Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » ЭСТЕТЕРИОН, как защита любви, не мыслящей зла


ЭСТЕТЕРИОН, как защита любви, не мыслящей зла

Сообщений 1 страница 30 из 38

1

наличие мышления о злой мысли - это уже скверна и начало греха

любовь не мыслит зла

в христианстве поставлена задача очищения ума от злых мыслей

А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. (Eph 5:3 RSO)

ὀνομάζω=  именовать, называть, звать по имени.

как только человек называет по имени тот или иной грех, он уже грешит

предотвратить это может только эстетерион - чувственный духовно-эстетический барьер,который определяет не саму мысль, а только ещё её образ, как добрый или злой (=красивый или некрасивый), не допуская этот образ в ум для концептуального анализа, где зло уже именуется злом, а добро - добром

BGT  Hebrews 5:14 τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.

RSO  Hebrews 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

вопрос темы:
что нужно делать, чтобы развить эстетерион? то есть, для того, чтобы приучить именно чувства, а не ум, к различению добра и зла?

ЭСТЕТЕРИОН, как защита любви, не мыслящей зла
София Премудрость Божия
новгородская икона

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

2

Благослови, душа моя, ГОСПОДА! ГОСПОДИ, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием;
2 Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер;
3 устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра.
(Пс 103:1-3 )

ЭСТЕТЕРИОН, как защита любви, не мыслящей зла

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

3

air написал(а):

наличие мышления о злой мысли - это уже скверна и начало греха

любовь не мыслит зла

в христианстве поставлена задача очищения ума от злых мыслей

В принципе конечно в христианстве поставлена задача очищения от зла, но это не основа, не главная суть христианства. Почему? Потому что ветхую природу человека не переделать...все равно злые мысли не истребимы. Главная суть христианства - это вера в Спасителя. То есть в Христа. Вера в Христа должна для верующего быть локомотивом его святой жизни, а не наоборот.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

4

air написал(а):

наличие мышления о злой мысли - это уже скверна и начало греха

любовь не мыслит зла

Как же Бог умышляет зло тем, кто противиться Его воле?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

5

air написал(а):

вопрос темы:
что нужно делать, чтобы развить эстетерион? то есть, для того, чтобы приучить именно чувства, а не ум, к различению добра и зла?

учиться надо, получать опыт.

Подпись автора

Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

6

Назар написал(а):

В принципе конечно в христианстве поставлена задача очищения от зла, но это не основа, не главная суть христианства. Почему? Потому что ветхую природу человека не переделать...все равно злые мысли не истребимы. Главная суть христианства - это вера в Спасителя. То есть в Христа. Вера в Христа должна для верующего быть локомотивом его святой жизни, а не наоборот.

а что такое вера в Христа ? Я верю что Христос ....????

Подпись автора

Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

7

~Татьяна~ написал(а):

а что такое вера в Христа ? Я верю что Христос ....????

Я верю что Христос ....????  Спасает.  Спасет на суде Божьем. Будет вашим адвокатом.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

8

Назар написал(а):

В принципе конечно в христианстве поставлена задача очищения от зла, но это не основа, не главная суть христианства. Почему? Потому что ветхую природу человека не переделать...все равно злые мысли не истребимы. Главная суть христианства - это вера в Спасителя. То есть в Христа. Вера в Христа должна для верующего быть локомотивом его святой жизни, а не наоборот.

Христиане толкуют, что Бог для того и воплощался, чтобы исцелить природу ветхого человека.

https://azbyka.ru/otechnik/antropologiy … loveke/3_2

это, собственно, и произошло во Христе

"первый человек Адам стал душою живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. (1Co 15:45 RSO)

да и сам Христос свидетельствовал, что всего человека излечил:

Я всего человека исцелил в субботу? (Joh 7:23 RSO)

В христианстве Бог мира освящает всего человека во всей полноте -

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RSO)

все равно злые мысли не истребимы.

в таком случае, христианская агапе, которая не мыслит зла - οὐ λογίζεται (1Co 13:5 BGT), по-вашему, утопия?

λογίζομαι = считать, думать, мыслить, рассуждать, размышлять, заключать, делать умозаключения

и в ЦБ можно, по-вашему, со злыми мыслями в уме попасть?

само присутствие злой мысли в уме, или какого-то слова нехорошего - это как, по-вашему, оскверняет человека?

мысль же в уме - это уже определённое слово, в котором содержится наименование чего-то

что же тогда в Библии даётся установка на то, чтобы "блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым"? (Ефес 5:3 RSO)

"именоваться" - это значит выражаться в слове, а слово на уровне ума - это мысль

ὀνομάζω=  именовать, называть, звать по имени.

Стронг для Ефесянам 5:3 — Еф 5:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/56/5/3/

и сказано, что это прилично святым

значит тот, кто не свят, именует всякую нечистоту через слова-символы (как минимум, мысленно)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

9

Назар написал(а):

Я верю что Христос ....????  Спасает.  Спасет на суде Божьем. Будет вашим адвокатом.

Да, спасает. Но не всех. А лишь тех кто верил в него истинно.

0

10

Назар написал(а):

локомотивом его святой жизни

Вы имеете ввиду, святой внешне, а внутри - наполненной злыми мыслями?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

11

Ириней написал(а):

Как же Бог умышляет зло тем, кто противиться Его воле?

Тот, кто противится Его Воле, тот сам мыслит зло. Кто воле Божьей не противиться, тот в любви - а любовь зла не мыслит.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

12

air написал(а):

в таком случае, христианская агапе, которая не мыслит зла - οὐ λογίζεται (1Co 13:5 BGT), по-вашему, утопия?

причем тут христианская агапэ... Там же не о человеке сказано...а сказано что любовь не мыслит зла. Но не сказано же что человек может стать абсолютно идеальным. Да надо бороться в себе со злыми мыслями, но надо и понимать что локомотивом твоего спасение является не твоя борьба а вера в Христа. Вера в то что не ты сам себя спасаешь а Христос тебя спасет, будет твоим адвокатом на Суде Божьем.  И подобная вера спасет человека от спеси. От самоправедности, лицемерия, фарисейства. Это очень правильное положение будет, если надежды ты будешь возлагать на Христа а не на свои силы.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

13

алекс123 написал(а):

Да, спасает. Но не всех. А лишь тех кто верил в него истинно.

как Он может спасти, если человек отказывается очистить свой ум от злых мыслей?

со злыми мыслями в уме не спасёшься

и бесы веруют, но они полны злых мыслей - поэтому и спасены не могут быть

Бог же обращает внимание именно на сердце - центр умственной и эмоциональной деятельности человека

4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? (Mat 9:4 RSO)

ἐνθυμεῖσθε πονηρὰ (Mat 9:4 BGT)

πονηρός

1. плохой, дурной, скверный, негодный;
2. злой, лукавый; как сущ. зло, худо.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

14

air написал(а):

Тот, кто противится Его Воле, тот сам мыслит зло.

Бог умышляет зло тем, кто противиться Его воле?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

15

Назар написал(а):

Там же не о человеке сказано...а сказано что любовь не мыслит зла

это всё равно

любовь же - это не абстрактный термин

человек является носителем любви

в христианстве речь идёт о человеке, который, как и Бог, есть любовь

будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Mat 5:48 RSO)

Бог есть любовь. (1Jo 4:8 RSO)

Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. (1Jo 4:12 RSO)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

16

Ириней написал(а):

Бог умышляет зло тем, кто противиться Его воле?

Тот, кто противится Его Воле, тот сам мыслит зло.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

17

Назар написал(а):

Но не сказано же что человек может стать абсолютно идеальным.

сказано

терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка. (Jam 1:4 RSO)

τέλειος = совершенный, законченный, полный.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

18

air написал(а):

Тот, кто противится Его Воле, тот сам мыслит зло.

Вы включили дурака или плохо понимаете вопрос?

Бог умышляет зло тем, кто противиться Его воле?
Да, нет?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

19

air написал(а):

это всё равно

Да нет, думаю не всё равно. Быть носителем любви и самой любовью  - это совершенно разные вещи. Человек к сожалению - это не только носитель любви, но порой и ненависти. Такова реальность. Можно избегать в себе ненависти? Можно. Бороться в себе со злом, стараться не мыслить зла и т.п. Конечно это всё реально в себе культивировать. Но основа христианства - это не самоправедность, а вера что спасает Христос.  Вот в чем дело то.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

20

air написал(а):

сказано

терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка. (Jam 1:4 RSO)

τέλειος = совершенный, законченный, полный.

Ну стремится к идеалу надо. Плох тот солдат который не мечтает стать генералом. И евреям это было сказано  - Будьте святы ибо Я свят.  Но сам идеал естественно недостижим. Идеален только Бог. Это я думаю понятно.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

21

Назар написал(а):

Да надо бороться в себе со злыми мыслями, но надо и понимать что локомотивом твоего спасение является не твоя борьба а вера в Христа.

вера в Христа помогает вести борьбу с грехом на уровне ума

именно Христос и посылает Духа для того, чтобы очищать ум от злых мыслей, если они туда прошли (это стандартное покаяние)

и именно Христос помогает развить навыком чувства (эстетерии), которые препятствуют у святых проникновению образа злой мысли в виде злого слова в их ум

эти вопросы уже давно изучены в христианстве - см теоэстетика

это связано с т.н. "видениями Божьими" - согласно Христу

И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. (Joh 1:51 RSO)

ὀπτάνομαι = ср. з. являться, показываться, давать себя увидеть.

эстетерион связан именно с духовным видением красоты неба (Божественной красоты)

Отредактировано air (Понедельник, 25 апреля, 2022г. 18:42:11)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

22

Назар написал(а):

Да нет, думаю не всё равно. Быть носителем любви и самой любовью  - это совершенно разные вещи. Человек к сожалению - это не только носитель любви, но порой и ненависти. Такова реальность. Можно избегать в себе ненависти? Можно. Бороться в себе со злом, стараться не мыслить зла и т.п. Конечно это всё реально в себе культивировать. Но основа христианства - это не самоправедность, а вера что спасает Христос.  Вот в чем дело то.

Вот в этом и есть суть христианства, что можно хорошо понимать Библию, истинно Библию толковать, воскрешать, исцелять, усмирять, изгонять, но при этом разуметь свою многогрешность и разумение того, что дары Святого Духа которыми обладает христианин ни на йоту не приближают обладателя этих даров к Царству Христову, если нет разумения своей многогрещности.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

23

air написал(а):

вера в Христа помогает вести борьбу с грехом на уровне ума

именно Христос и посылает Духа для того, чтобы очищать ум от злых мыслей, если они туда прошли (это стандартное покаяние)

и именно Христос помогает развить навыком чувства (эстетерии), которые препятствуют у святых проникновению образа злой мысли в виде злого слова в их ум

эти вопросы уже давно изучены в христианстве - см теоэстетика

это связано с т.н. "видениями Божьими" - согласно Христу

И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. (Joh 1:51 RSO)

ὀπτάνομαι = ср. з. являться, показываться, давать себя увидеть.

эстетерион связан именно с духовным видением красоты неба (Божественной красоты)

Вы так мудрёно говорите...может как нибудь попроще попробовать излагать?  :)

Я могу сказать о себе что сколько я не пытался бросить курить своими силами - у меня не получалось. Получалось, но не надолго. Год-два... Но пришло время и я почувствовал свободу....но пришло это освобождение через страдание. Когда ушел в вечность близкий человек. Было это действие Христа...Его Духа, который Он посылает -  я не знаю. Но освобождение духовное от цепей зла - было. Это я вам могу точно засвидетельствовать.

Но затем наступила другая фаза развития....в какой то мере произошел откат назад...ну и много еще чего...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

24

Назар написал(а):

Ну стремится к идеалу надо.

в христианстве открыт конктретный путь достижения этого идеала - через духовно-эстетические чувства

это именно для совершенных, у которых чувства навыком научены различать добро и зло

именно чувства, а не ум

это из Библии

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

25

air написал(а):

в христианстве открыт конктретный путь достижения этого идеала - через духовно-эстетические чувства

это именно для совершенных, у которых чувства навыком научены различать добро и зло

именно чувства, а не ум

это из Библии

Да нет нет...локомотивом является ум а не чувства...чувства - это только фон...Духовность то человека заключается в мыслях, в его идеях, которые он в себе культивирует...а чувства только прилагаются. Если идеи правильные, то и чувства будут правильными.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

26

Назар написал(а):

Да нет нет...локомотивом является ум а не чувства...чувства - это только фон...Духовность то человека заключается в мыслях, в его идеях, которые он в себе культивирует...а чувства только прилагаются. Если идеи правильные, то и чувства будут правильными.

а идеи не могут быть правильными, если в ум пропущена злая мысль для осмысления

мысль должна быть о горнем, а не о земном (=греховном)

любая мысль о тварном, которая в уме, является прелюбодеянием ума перед Богом

сказано же - возлюби Бога всем разумением - а это значит, что ни одной мысли о тварном не должно быть в сознании человека

и если не будет работать духовно-эстетический порог ЭСТЕТЕРИОН, то мысли о тварном вкрадутся в мозг, он будет их мыслить, тем замым, мыслить зло, потому что только мысли о Боге есть добро

о горнем помышляйте, а не о земном

дети, храните себя от идолов - от Ваших мыслей о тварном

дружба с мыслями о земном есть вражда против Бога

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

27

air написал(а):

именно чувства, а не ум

Чувства, Аирский,это такой манок, которым руководствуются деревенские идиоты- балалаечники.

Отредактировано Viktor8 (Понедельник, 25 апреля, 2022г. 21:57:44)

0

28

Viktor8 написал(а):

Чувства, Аирский,это такой манок, которым руководствуются деревенские идиоты- балалаечники.

Игемон, речь идёт о пневмо-эстетическом, а не о психо-эстетическом

Ваши католические Терезы и бла-бла-блаечники  тут, увы, отдыхают

примите мои соболезнования

Отредактировано air (Понедельник, 25 апреля, 2022г. 21:59:38)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

29

Назар написал(а):

Вы так мудрёно говорите...может как нибудь попроще попробовать излагать?  

Я могу сказать о себе что сколько я не пытался бросить курить своими силами - у меня не получалось. Получалось, но не надолго. Год-два... Но пришло время и я почувствовал свободу....но пришло это освобождение через страдание. Когда ушел в вечность близкий человек. Было это действие Христа...Его Духа, который Он посылает -  я не знаю. Но освобождение духовное от цепей зла - было. Это я вам могу точно засвидетельствовать.

Но затем наступила другая фаза развития....в какой то мере произошел откат назад...ну и много еще чего...

это формат психической религии

обычно её адепты не видят разницы между собственным психическим восторгом и действием Святого Духа

впрочем, Вы, возможно,  исключение из общего правила..

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

30

Назар написал(а):

Да нет, думаю не всё равно. Быть носителем любви и самой любовью  - это совершенно разные вещи. Человек к сожалению - это не только носитель любви, но порой и ненависти. Такова реальность. Можно избегать в себе ненависти? Можно. Бороться в себе со злом, стараться не мыслить зла и т.п. Конечно это всё реально в себе культивировать. Но основа христианства - это не самоправедность, а вера что спасает Христос.  Вот в чем дело то.

спасение - это синергический процесс

если лапки вверх задрать и ждать, пока приедет барин и разберётся - это тупик

спасение соделывается

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, (Phi 2:12 RSO)

κατεργάζομαι
Часть речи: Глагол
Этимология: от G2596 и G2038
Значение: творить, делать, совершать, производить, создавать.
В Ветхом Завете: H7045 (קְלָלָה‎).

Стронг для Филиппийцам 2:12 — Флп 2:12 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/57/2/12/

и человек - это не соляной столп (как его называл тот, кто бросался чернильницей в чёрного пуделя), а активный элемент, который подчиняет своей гномической волей самого себя воле Божьей

но это дано не всем, а только избранным.....

я могу провести простой метафизический тест, который определит избран человек или нет

итак

Бог предлагает жизнь и смерть, добро и зло, благословение и проклятие...

какой Ваш выбор, триждысимпатичнейший Назар?

только говорите сразу - первое, что Вам пришло на ум, не раздумывая...

Отредактировано air (Понедельник, 25 апреля, 2022г. 22:54:43)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » ЭСТЕТЕРИОН, как защита любви, не мыслящей зла