Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Всё- ли чисто для принятия в пищу, или не всё ?
Дмитрий Зернов написал(а):
это не заповедь БогаВы отрицаете, что Отец говорил во Христе?
Не всё сказанное Богом во Христе относится именно к заповедям.
https://www.deepseek.com/
Дмитрий Зернов написал(а):
Многие наши друзья не вполне отдают себе .
Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 12:01:01)
Мат 7:12: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."!!!
Уверен, что вы со своим товарищем так бы не сказали. Но потащили бы за собой законы первого завета, бремя которое не могли понести древние...
Да и вы ещё не поняли что вам нужна благодать, а пока барахтаетесь в иудейства, и исполнить его не можете , а самые ревностные "" даже обрезываются , но это искушение! Самое время и цицит пришить на края одежды, и лопатку носить с собой....
И ваш тезис - если не исполните закон Моисеев , не спасаетесь! Почти как в первой общине, если не обрежется не спасётся...
Или спасётся человек соблюдающий заповедь достаточную - не делай другому того...???..Как Мессия научил!
Жду ответ на этот вопрос да или нет?
Спасибо за текст Матф.7.12. уже упоминалось, что фраза; как хотите чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, без закона и пророков не работает, как и сказал Христос, в этом закон и пророки. Фраза связана с законом Бога, и в отрыве от заповедей Господа грешниками неизбежно будет понята неправильно. так как законные хотения укореняются соблюдением заповедей а противозаконные хотения должны искореняться.
Если человек идолопоклонник и богов у него много, то за любым греховным хотением стоит идольское божество, не только разрешающее злую похоть, но и повелевающее делать это зло. Мы говорим о том, что в отрыве от Божьего закона не работает даже заповедь о любви к ближнему, например; люди практикующие гомосексуальные отношения, могут понимать заповедь о любви к ближнему, сообразно со своими греховными наклонностями. Вечный и общечеловеческий Божий закон представляет собою слитное и нераздельное целое, все заповеди как фаланга воинов действуют только все вместе а не по одной в отрыве от других.
Отредактировано Дмитрий Зернов (Понедельник, 6 июня, 2022г. 11:31:20)
Спасибо за текст Матф.7.12. как я вам говорил, фраза как хотите чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, без закона и пророков не работает, как и сказал Христос, в этом закон и пророки. Фраза не самостоятельна, так как законные хотения укореняются соблюдением заповедей а противозаконные хотения должны искореняться.
А законные хотения, которые укореняются соблюдением заповедей, - это хотения человек сам в себе по своей воле формирует или они формируются Богом?
https://www.deepseek.com/
противозаконные хотения должны искореняться
Каким образом? Человек же не в силах приказать своему сердцу, не так ли? А хотения именно там, в эмоциональной сфере человека. Сердцу не прикажешь..
https://www.deepseek.com/
Послание было адресовано евреям .Какой стих из послания вас настраивает на соблюдение закона Моисеева?
Мы говорим о "новом завете". обстоятельства, связанные с заключением.
Судя по вашим словам, у вас нет отторжения к словам пророка и автора послания к евреям. Надеюсь, вы не будете оспаривать заключение завета с людьми одной и той же Личностью БОГА.
Тогда призываю рассмотреть одну деталь из слов послания к евреям " Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь"
Слово "завещаю", которое было в "Септуагинте" и перешло в послание к евреям. Что вы можете сказать о значении слова "завещаю"?
Дмитрий Зернов написал(а):
Спасибо за текст Матф.7.12. как я вам говорил, фраза как хотите чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, без закона и пророков не работает, как и сказал Христос, в этом закон и пророки. Фраза не самостоятельна, так как законные хотения укореняются соблюдением заповедей а противозаконные хотения должны искореняться.
А законные хотения, которые укореняются соблюдением заповедей, - это хотения человек сам в себе по своей воле формирует или они формируются Богом?
Законные хотения формируются у христианина с помощью Духа Святого, Который написал заповеди Бога на новом сердце верующего человека
Отредактировано Дмитрий Зернов (Понедельник, 6 июня, 2022г. 11:18:09)
Дмитрий Зернов написал(а):
противозаконные хотения должны искореняться
Каким образом? Человек же не в силах приказать своему сердцу, не так ли? А хотения именно там, в эмоциональной сфере человека. Сердцу не прикажешь..
С помощью Духа Святого христианин умерщвляет плотские дела мечом Божьего закона. Новый человек имеет право попросить своего слугу Духа Святого сделать всё, что человеческими усилиями совершить невозможно. Христос пришёл не для того чтобы Ему служили, но чтобы послужить людям, больший из вас пусть будет слугой, учит Господь
Отредактировано Дмитрий Зернов (Понедельник, 6 июня, 2022г. 11:26:35)
А где вы видите эту фразу; не делать другим того, чего себе не хотите
Я передал не дословный текст слов Господа, но смысл.
Байбл -зум и посмотрите эти места из Деяний.
Это ещё не столб и утверждение истины.. Ещё и за деньги...Кто без денег идите лесом...
Эту фразу; не делай другим того, чего не хочешь себе, предложил Иаков, и как говорят знатоки иудейской традиции, эту фразу сформулировал известный иудейский раввин, не припомню, то-ли Гиллель, то-ли Гамалиил, т.е она является человеческим комментарием к закону Бога, но не заповедью Бога.
Хорошо, спрошу прямо вас ,это заповедь Господа?
Слова Иисуса Христа - Мат 7:12: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
И исполняя её в этом , мы исполняем закон! Жду ответа .
Новый человек имеет право попросить своего слугу Духа Святого
Помощник или слуга?
Не всё сказанное Богом во Христе относится именно к заповедям.
Все что подлежит исполнению, есть заповедь.
Что вы можете сказать о значении слова "завещаю"?
διατίθεμαι - 1. устраивать, устанавливать, учреждать, распоряжаться;
3. завещать, заповедовать, делать завещание;
Это всего лишь одно из значений этого слова, и не главное употребление...
Считаю более приемлемо в контексте значение - устанавливать.
Дмитрий Зернов написал(а):
А где вы видите эту фразу; не делать дрону Бога, но не заповедью Бога.
Хорошо, спрошу прямо вас ,это заповедь Господа?
Слова Иисуса Христа - Мат 7:12: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
И исполняя её в этом , мы исполняем закон! Жду ответа .
Что могу сказать, на настоящий момент ? Похоже, всё-таки, разбираемая нами фраза является толкованием к закону, обобщением всех заповедей, можно сказать, целью закона. как и любовь. Эта фраза, похожа на заповедь Торы, люби ближнего твоего как самого себя. Я не говорил, что это неправильное обобщение, говорилось, что это толкование не работает без того, что оно растолковывает, то есть это изречение Христа не работает отдельно от Божьего закона.
Божий закон дан перед тем как Христос произнёс нашу фразу, поэтому закон первичен по отношению к высказыванию;.. во всём как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. В силу первичности и главенства Божьего закона, которому должно быть подчинено всякое хотение верующего человека, все христиане хотят чтобы люди поступали с ними по доброте и праведности Божьего закона, соответственно и окружающим воздают той-же заповеданной праведностью и добротой .
Теперь кратко отвечу на Ваш вопрос. Если верующий нарушает общечеловеческие и вечные заповеди, имеющиеся в законе Моисея, то он не будет соответствовать принципу; во всём как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
Отредактировано Дмитрий Зернов (Понедельник, 6 июня, 2022г. 22:07:12)
Дмитрий Зернов написал(а):
Новый человек имеет право попросить своего слугу Духа Святого
Помощник или слуга?
Размышляя над вопросом , Дух Святой нам слуга или господин ?, припомнил, что Господь Иисус изрёк, Я не пришёл чтобы Мне служили, но чтобы послужить, речь идёт о служении людям во спасение. Если Сын Божий служит людям во спасение, то почему-бы Духу Святому не быть слугою человеку во спасению, Также высказывание; кто хочет быть большим, будь всем слугой, поддерживает мысль, что Дух Святой служит во спасение человеку.
Отредактировано Дмитрий Зернов (Понедельник, 6 июня, 2022г. 21:46:29)
Все что подлежит исполнению, есть заповедь.
Кроме заповедей есть ещё и рекомендации, советы.. В учении Христа, вообще, заповедей мало. Скорее, инструкции, как себя вести.
https://www.deepseek.com/
С помощью Духа Святого христианин умерщвляет плотские дела мечом Божьего закона. Новый человек имеет право попросить своего слугу Духа Святого сделать всё, что человеческими усилиями совершить невозможно. Христос пришёл не для того чтобы Ему служили, но чтобы послужить людям, больший из вас пусть будет слугой, учит Господь
Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 11:26:35)
Как это понимать - " умерщвляет плотские дела мечом Божьего закона"? Как это конкретно происходит?
https://www.deepseek.com/
Законные хотения формируются у христианина с помощью Духа Святого, Который написал заповеди Бога на новом сердце верующего человека
Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 11:18:09)
Это у возлюбленных или у всех христиан?
12Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, 13потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
А какая причинно-следственная связь между произведением Богом в возлюбленных хотения и действия по Своему благоволению и между совершением возлюбленными своего спасения со страхом и трепетом?
https://www.deepseek.com/
Дмитрий Зернов написал(а):
С помощью Духа Святого христианин умерщвляет плотские дела мечом Божьего закона. Новый человек имеет право попросить своего слугу Духа Святого сделать всё, что человеческими усилиями совершить невозможно. Христос пришёл не для того чтобы Ему служили, но чтобы послужить людям, больший из вас пусть будет слугой, учит Господь
Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 11:26:35)
Как это понимать - " умерщвляет плотские дела мечом Божьего закона"? Как это конкретно происходит?
Предложу иллюстрацию, мешает праведному царю какой-то преступник, он берёт меч и отрубает преступнику голову. Также и греховными помыслами.
Отредактировано Дмитрий Зернов (Понедельник, 6 июня, 2022г. 16:56:12)
Предложу иллюстрацию, мешает царю какой-то преступник, он берёт меч и отрубает преступнику голову. Также и греховными помыслами.
А Божий закон какую роль тут играет? Почему Вы его сравнили с мечом?
https://www.deepseek.com/
διατίθεμαι - 1. устраивать, устанавливать, учреждать, распоряжаться;
3. завещать, заповедовать, делать завещание;Это всего лишь одно из значений этого слова, и не главное употребление...
Считаю более приемлемо в контексте значение - устанавливать.
В контексте послания уместно "завещаю", поскольку в дальнейшем автор полания и раскрывает смысл в 9-ой главе в следующих словах: "И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. Почему и первый завет был утвержден не без крови. Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог".
Как видите, в контексте послания гораздо точней слово "завещаю".
Такая же мысль о завещании передаётся апостолом Павлом в послании к галатам: "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему"
Вы согласны, что "новый завет" именно завещается, или где-то видите несуразность?
Отредактировано STUDY (Понедельник, 6 июня, 2022г. 18:14:26)
Если говорим о главной - духовной чистоте, то она во Христе и в сердце человека, а не в пище. А духовная нечистота - во грехе и лжи (диаволе). И если человек чист сердцем, то оскверниться может лишь от греха. А что до пищи, то чистый сердцем не станет извращаться кровью, идоложертвенным и удавлениной, ради того, чтобы набить ими утробу свою, поскольку за всем этим: кровопусканием, удушением и, тем более, посвящением идолам - отнюдь не Дух Святой, но иной - лукавый.
Отредактировано ЯОлег (Понедельник, 30 мая, 2022г. 12:54:42)
Полностью согласен!
Деян.2,38. Благослови Господь!
Если Сын Божий служит людям во спасение, то почему-бы Духу Святому не быть слугою человеку во спасению,
Это почему бы....может завести вас в такие дебри гордыни, что если Бог не помилует и не выберишься...
Так можно ляпнуть ,что и Бог наш слуга...,прости Господи.
Дмитрий Зернов написал(а):
Предложу иллюстрацию, мешает царю какой-то преступник, он берёт меч и отрубает преступнику голову. Также и греховными помыслами.
А Божий закон какую роль тут играет? Почему Вы его сравнили с мечом?
В Библии закон Божий сравнивается с духовным мечом, огнём, т.е с тем, посредством чего Бог совершает возмездие нечестивым.
В Библии закон Божий сравнивается с духовным мечом, огнём, т.е с тем, посредством чего Бог совершает возмездие нечестивым.
Это в каком месте такое сравнение?
https://www.deepseek.com/
Дмитрий Зернов написал(а):
Если Сын Божий служит людям во спасение, то почему-бы Духу Святому не быть слугою человеку во спасению,
Это почему бы....может завести вас в такие дебри гордыни, что если Бог не помилует и не выберишься...
Так можно ляпнуть ,что и Бог наш слуга...,прости Господи.
Это я ориентировался на Марка. 10.45. Ибо и Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Царь считается слугой народа, хотя его называют господином.
Отредактировано Дмитрий Зернов (Понедельник, 6 июня, 2022г. 21:36:52)
Дмитрий Зернов написал(а):
В Библии закон Божий сравнивается с духовным мечом, огнём, т.е с тем, посредством чего Бог совершает возмездие нечестивым.
Это в каком месте такое сравнение?
Если я не ошибаюсь, в псалмах есть фраза; вокруг Него огонь закона, а меч это из Откровения 19 главы, Из уст Его исходит обоюдоострый меч, которым умерщвлены нечестивые, это в день второго пришествия Христа будет.
Если я не ошибаюсь, в псалмах есть фраза; вокруг Него огонь закона, а меч это из Откровения 19 главы, Из уст Его исходит обоюдоострый меч, которым умерщвлены нечестивые, это в день второго пришествия Христа будет.
Библия нигде и никогда не сравнивает Закон с мечем.
.....В Откровении Иисус показан с мечем, который исходит из Его уст. И в Эф.6,17 написано: "...и меч духовный, который есть Слово Божие".
Отредактировано Cdznjq7 (Вторник, 7 июня, 2022г. 06:46:35)
Деян.2,38. Благослови Господь!
Послание к Евреям 4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Дмитрий Зернов написал(а):
Если я не ошибаюсь, в псалмах есть фраза; вокруг Него огонь закона, а меч это из Откровения 19 главы, Из уст Его исходит обоюдоострый меч, которым умерщвлены нечестивые, это в день второго пришествия Христа будет.
Библия нигде и никогда не сравнивает Закон с мечем.
.....В Откровении Иисус показан с мечем, который исходит из Его уст. И в Эф.6,17 написано: "...и меч духовный, который есть Слово Божие".Отредактировано Cdznjq7 (Сегодня 06:46:35)
Подпись автора
Благослови Господь!
Слово Божье это и закон и обетования и пророчества и псалмы, это и есть духовный меч. Христос также является Словом Божьим. Иоанна.1.1-3.
Теперь кратко отвечу на Ваш вопрос. Если верующий нарушает общечеловеческие и вечные заповеди, имеющиеся в законе Моисея, то он не будет соответствовать принципу; во всём как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
И следовательно, он не спасётся, если будет есть свинину, магазинную колбасу, курей которых бьют током и тому подобное?
Дмитрий Зернов написал(а):
Теперь кратко отвечу на Ваш вопрос. Если верующий нарушает общечеловеческие и вечные заповеди, имеющиеся в законе Моисея, то он не будет соответствовать принципу; во всём как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
И следовательно, он не спасётся, если будет есть свинину, магазинную колбасу, курей которых бьют током и тому подобное?
Многие, называющие себя христианами, своими преданиями устранили Божьи заповеди, в точном соответствии как это сделали фарисеи, которых Христос обличал в этом грехе см. Матф.15.6.
Мы надеемся и молимся, чтобы христиане переосмыслили тексты нового завета, относительно которых они уверены что эти тексты говорят об отмене закона о чистой и не чистой живности. Наверное, Вы и сами видите, что серьёзных аргументов против того понимания, которое было предложено у Вас нет. Надеюсь, придёт время, и Вы покаетесь в нарушении закона о чистой и не чистой живности, если только не отмахнётесь от того, что услышали, основывая свои убеждения на преданиях старцев. Поскольку предания старцем содержат неправду, то все кто эту неправду исповедует в царствие небесное не войдут. Как уже говорилось, нарушение запретов есть кровь и нечистую живность, это такой-же грех как и воровство, за которые нужно просить прощение у Христа. А если человек отрицает, что есть свинину это грех, то он отрицает Божий закон.
Отредактировано Дмитрий Зернов (Четверг, 9 июня, 2022г. 22:59:57)
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Всё- ли чисто для принятия в пищу, или не всё ?