Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О ЦЕРКВИ НЕНАВИДЯЩЕЙ ХРИСТА

Сообщений 31 страница 39 из 39

31

Shadoria написал(а):

Я вам уже ВСЁ объяснила.

  Вы лжёте на Святых Отцов и Священноначалие, лжёте на тех, кто изъявляет согласие и со Святыми и  Священноначалием, но при этом утверждаете, что ложь ненавидите...
Залюбуешься.
Излукавилась донельзя.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

32

Владимир Корчагин написал(а):

Не надо обльщаться, что кто-то, якобы, принадлежит подлинной церкви и подлинной деноминации,-
ибо на самом деле на земле нет ни одной подлинной церкви, принадлежащей напрямую  Христу и находящейся под Его живым – в духе пророческом – ежедневным Главенством
Увы, ни одной,-
ни одной из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли,-
ни одной из тех, что выставились официально миру, как церкви, якобы, Божии; 
ни одной,
ибо все деноминации ложные. Ибо  все ищут своего и все заняты своим,-
увы и  увы,  все ряженные, и для многих, увы, Бог - просто бизнес…

http://www.evangelie.ru/forum/t56153.html
http://www.evangelie.ru/forum/t29298.html (пост№12)
http://www.evangelie.ru/forum/t37725-4.html (пост №57)

Все эти церкви будут разоблачаться в событиях Апокалипсиса:
(1) сначала 2-мя Христовыми пророками (Откр. 11 гл), которые начнут своё служение в начале последней седьмины мира сего, перед началом событий 7-ми Труб (откр.  8 гл - 11 гл)
(2) (2) а затем они будут разоблачены язвами духовной саранчи 5-й Трубы (Откр.9:4-),
когда все, кто не имеет Духа Христова  (Рим.8:9)  -  перед восхищением верных Христа для  встречи с Господом на облаках, во время 7-й Трубы – будут показаны всему миру, как ложные церкви, как ложные христиане, как ложные деноминации,
когда они вместе с прямыми нехристианами (с людьми не принимающими Иисуса Христа Господом и Спасителем) будут  мучимы духовной саранчой  5 месяцев во время 5-й Трубы Апокалипсиса (Откр.9:4 -),
когда они будут ходить в страшных – видимых всеми людьми - язвах, от которых захочется  принять смерть, - но смерть  будет отнята на это время от земли.
А вот очищение произойдёт после суда саранччи по личному покаянию обличённых в ложном хождении во Христе
.[

Ириней написал(а):

Когда незнание учит, то ничего доброго из этого учения не вытекает.
А Церковь Святых Апостолов и Отцов гонимая и терзаемая Церковью ненавидящих Христа для Вас пустой звук?
Церковь Святых как столп и утверждение истины стояла и стоит, и стоять будет, а всё лукавое Сам Бог соберёт из Церкви в конце времён Ангелами Своими и сожжёт огнём неугасимым

1.
-Ириней,  мы (каждый лично, как, в т.ч,. и наши собрания) призваны во Христе быть под Главенством Иисуса Христа, мы должны быть управляемы Господом вживую, как члены Тела Его,- должны быть управляемы в духе пророческом (Откр.19.10), когда повелеваемое Им (для нас конкретно) мы исполняем.
И для начала, чтоб быть управляемыми Главой тела, у нас должна быть чистая совесть http://www.evangelie.ru/forum/t133088.html
, чтоб слышать должное от Господа (слышать для начала через ту же совесть) и исполнять указываемое Духом,-
т.е., мы должны быть послушны Духу, мы должны ПОВИНОВАТЬСЯ прямому руководству Господа над нами.
Когда же мы перестаём подчиняться руководству Духа Святого, голос Его для нас, увы и увы, умолкает...
.
Как обретается ГЛАВЕНСТВО ИИСУСА ХРИСТА НАД НАМИ, как над членами Его Тела? - мы должны слышать Его (в духе пророческом) и исполнять слышимое.
.
Как слышать Господа? - для этого надо начать предъявляться Ему ("вот мы для тебя, Господи,- каково будет повеление послушникам Твоим на сегодня? открывай нам (нашему собранию) должное на сегодня от Тебя" - Ис.6.8). И далее надо замолчать и слушать,- надо дожидаться Ответа,- надо научиться сообщаться с Господом и взаимодействовать с Ним, надо разговаривать с Иисусом и поверять Ему себя (свои собрания, свои церкви),- надо советываться с Ним,- надо отдаваться Ему, вверяясь под руку Ему Его живым инструментом,- а по другому всякое другое христианское БЫТИЕ без Главенства Христа над нами,- над каждым лично, будет искусственным, будет ложным.
.
Как налаживать отношения с Господом? - для начала отметим, что СЛЫШАТь ГОСПОДА дано всем (и верующим, и не верующим), дано прежде всего ЧЕРЕЗ СОВЕСТЬ (через начальный голос Бога к нам), - через СОВЕСТЬ, с которой у нас у всех должно быть всё в порядке.
.
2.
должен быть действительно Главой всякого собрания, всякого общения христиан, всякого действования христа ежедневных послушников. И кровь из носа, для этого – пред Господа живым (нас постоянно видящим и слышащим) - надо предпринять все усилия. И лучше ныне остановиться и ничего далее не делать (что было до этого заведено, как видимая деятельность церкви), чем творить ложное, которое Господу никак не нужно.
.
Увы, вы, профессионалы церковного христианства, не понимаете одной важнейшей вещи, что:
КАК ТОЛЬКО НА КАКОЙ-то МОМЕНТ ВРЕМЕНИ НАС (называющих себя христианами, и выставляющихся  миру, как Его последователи и послушники) СТАЛО ТОЛЬКО ХОТЯ БЫ ДВЕ ГРУППЫ (не говоря уже о 3-х, или тысячах, как ныне),- ВСЁ!!! - здесь надо встать, и более не красоваться перед миром, смущая и смеша его противоречиями 2-х групп, зовущих народ к себе, в правильную церковь, "ибо у нас Истина, и мы, мол, не то, что вон та церковь, которая не с нами..."
(заранее скажу, что если в этот период разборок к вам будут приходить люди, ищущие Истины, то вы им – пред Господа живым – выкладываете ваше со 2-й группой состояние и предлагаете им разобраться с этими вещами по Писанию, и принять ту или иную сторону, - но главное, вы показываете чел-ку, что он может (и что ничто не препятствует тому)  иметь личные отношения с Господом, и что он тут же сможет войти во взаимодействие Иисусу в соработчестве Ему, в т.ч. молясь за ситуацию с вашими 2-мя группами).
.
Но далее.
Если мы трезвые и честные люди, если мы имеем страх Божий, то мы должны сознавать, что далее ЧЕРЕЗ ЭТО НАБЛЮДАЕМОЕ МИРОМ РАЗДЕЛЕНИЕ идёт профанация Христа и Его Евангелия.
Обе стороны должны искать друг друга и делать всё для того, чтоб прояснить все вопросы, приведшие к разделению, разбираясь в каждом спорном моменте,- разбираясь  по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности, - разбираясь в долготерпении и братолюбии,- и конечно же, разбираясь с участием Духа Святого (в молитве прося Его быть с вами и открывать должное обеим сторонам),- но мы обязательно должны прийти к Единству, чтоб не позорить Иисуса Христа, Господа и Бога.
.
Какое ЕДИНСТВО должны являть христиане? - однозначно, никак не меньше того, что определено по Писанию: "]Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. (1Кор.1.10)
.
Как мы можем достичь этого ЕДИНСТВА? - только одним путём - ВСЕ МЫ (каждый во Христе) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОД ГЛАВЕНСТВОМ ХРИСТА, все мы должны быть водимы Духом Его, ибо "кто Духа Его не имеет - тот и не христианин (Рим.8.9), как бы при этом он себя не стучал в грудь, что он и христианин, и пророк, и помазанник.

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

33

Владимир Корчагин написал(а):

1.
-Ириней,  мы (каждый лично, как, в т.ч,. и наши собрания) призваны во Христе быть под Главенством Иисуса Христа, мы должны быть управляемы Господом вживую, как члены Тела Его,- должны быть управляемы в духе пророческом (Откр.19.10), когда повелеваемое Им (для нас конкретно) мы исполняем.

Церковь Православная имеет свидетельство святых Отцов Церкви от начала христианства, а о вашей Церкви есть такое свидетельство?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

34

Ириней написал(а):

Церковь Православная имеет свидетельство святых Отцов Церкви от начала христианства, а о вашей Церкви есть такое свидетельство?

-т.е., ты Господу и  Его Писанию, говорящему, что все христиане и все-все церкви будут испытаны в конце времён, в событиях Апокалипсиса, не веришь?

Отредактировано Владимир Корчагин (Суббота, 4 июня, 2022г. 19:18:23)

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

35

Владимир Корчагин написал(а):

-т.е., ты Господу и  Его Писанию, говорящему, что все христиане и все-все церкви будут испытаны в конце времён, в событиях Апокалипсиса, не веришь?

Отредактировано Владимир Корчагин (Сегодня 19:18:23)

Почему не верю, верю, поэтому и спрашиваю, ваша Церковь когда возникла и каким образом?

Отредактировано Ириней (Суббота, 4 июня, 2022г. 19:54:46)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

36

Ириней написал(а):

Почему не верю, верю, поэтому и спрашиваю, ваша Церковь когда возникла и каким образом?

Отредактировано Ириней (Вчера 17:54:46)

-вопрос настолько нелеп,- но  понимаю, что не открыто, и доказать ничего не возможно...
Что ж, с таким "хождением во Христе", в т.ч. основанном на апостольском преемстве (которое выдумали люди), вас ждут великие открытия - через потрясения событиями Апокалипсиса. И это уже вот-вот, всё не за горами, начаться может ныне в любой день, и мало никому из нас не покажется...
.
Дай Бог, чтоб у вас оказалось мужество для покаяния в своём самовольном хождении (не под Главнством Живого - нас сейчас видящего и слышащего и переживающего за братьев Своих - Иисуса Христа, Господа и Бога, а под какой-то выдуманной апостольской преемственностью)
.
Бог даёт разные, в т.ч., и личные, ситуации к тому, чтобы христианину  прозреть и понять, что, пребывая во Христе, он не тем занимался и не туда шёл, -
чтоб затем, ПРОЗРЕВ, осознать, что есть единственный верный шаг к СПАСЕНИЮ и к  исправлению своего положения пред Господа  - обратиться к Иисусу (т.е., покаяться, что не в том пребывал, в т.ч., ходя своими путями и совершая служения рук человечес ких).
.
Однако в Библии прописана  Ситуация к прозрению-покаянию, которая - перед финалом мира сего, пребывающего под сатаной  - коснётся всех людей на земле, в т.ч., коснётся всех христиан, когда духовная саранча 5-й Трубы Апокалипсиса (Откр.9:4-) нагляднейшим образом покажет всем и про каждого – во Христе ли он? Имеет ли чел-к (в т.ч., называющий себя христианином) Духа Христова, - Духа Христова, как печать Божию на челе своём (чтоб быть среди тех, кто водим Духом Христа и живёт от Его Духа). – Саранча будет потряс ать  людей 5 месяцев такими мучениями, что люди будут искать смерти, чтоб избавиться от ужаснейших болей и язв,- но смерти в это время на земле не будет – в это время на земле не умрёт ни один чел-к.
.
Так вот, когда люди будут через 5 месяцев отпущены саранчой, у них будет 2 пути:
(1) не покаяться в том, что они были противниками Иисуса Христа Господа, чтоб затем проследовать к Страшному Суду Божию, который состоится после 7-й Трубы Апокалипсиса во время 7-ми чаш Гнева (Откр.9:20,21);
(2) либо, прозрев в своих ложных делах, набраться мужества и покаяться, и через смерть по плоти быть спасёнными, как бы из огня (Откр.9:13-21;  11.15), чтоб оказаться в местах преисподних на ложе Авраамовом (что затем гарантирует восхищение в составе верных Христа людей, во время  7-й Трубы).
Дай нам Бог, если мы будем в это время обнаружены, как пребывающие в душевном христианстве (в служении рук человеческих), дай нам Бог мужества, чтоб принести полнейшее покаяние Господу и быть забранными смертью по плоти от Вселенской Беды (Ис.57:1,2).

Отредактировано Владимир Корчагин (Воскресенье, 5 июня, 2022г. 20:32:38)

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

37

Владимир Корчагин написал(а):

-вопрос настолько нелеп,- но  понимаю, что не открыто, и доказать ничего не возможно...

Да не надо ничего доказывать, просто опишите историю вашей Церкви, когда возникла, кто стоял у истоков этой Церкви?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

38

Ириней написал(а):

Вопрос в банальном, когда Церковь ненавидящая Христа будет очищена от всякого беззакония?

Ненавидящая Христа церковь, это нонсенс. Это уже не церковь.
Но я понимаю о чем вы. О беспросветных грехах...
Приведу аналогию . Вот машина стоит и говорят , что это чудо передвигается с помощью колес. И вот человек вставил ключ зажигания, а машина ни с места....  Но он сидит и сидит в этой машине и все без результатов...
Хотя в инструкции все указывается как завестись и двигаться...Что же делать? Инструкция не работает?! Нет ! Враг человек залез под капот и украл свечи...Что же делать?! Искать поломку!
   Так и в духовной жизни у нас. Сейчас к сожалению, особенно в ПЦ, нормальное состояние когда человек грешит.
Потому, что если не пришел к батюшке на исповедь, это уже попахивает прелестью и гордостью...
Но Писание нам говорит, что нормальное состояние, это когда верующий не грешит, а если споткнулся вдруг, то вставай, и забывая заднее простирайся вперёд...
Писание даёт нам инструкцию , о том ,что машина должна поехать -

1Фес 5:23-24: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие."

1Ин 5:18: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."

1Ин 3:9: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."

1Ин 3:8: "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола."

1Ин 3:21-22: "Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним."

То вот надо искать почему машина не трогается с места...
То ли враг напридумывал тысячу своих правил, чтоб никто не смог даже поднять свою голову к небу, от чувства греховности, ведь не читаю три раза правило в день, молитву Иисусова тысячу раз не прочитал, съел вкусную конфетку, чревоугодник и т.д. Как об этом пророки говорили.

Ис 28:13: "И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены."

Или же человек одержимый не может совладать собой, и такое часто бывает...
Или же утешается тем что все мы много согрешаем, грехом больше или меньше...и пошло , поехало..Поп снимет отпустит грехи..

Или же человеку внушили, что за все посторонние мысли он несёт ответственность..., А мысли какие только не витают над головой..

Но цель достигнута! Человек сломлен. Бог только и ждёт, как он считает, что бы уничтожить, или наказать человека.
Какое там дерзновение молиться об изгнании духов, если тебе внушили , что твои достижения всю жизнь грешить и каяться...

В общем надо покопаться в движке мотора, может найдется поломка! Но для этого необходимо признать, что машина то стоит и не двигается, хоть и делается вид что она едет...Но она давно уже заржавела...
Говорю это не только об имперских церквах, но и всех других общинах, где проблем масса, ведь все связаны своей системой, своими преданиями, а надо следовать только преданиям апостолов, преданное нам...
А в Писании , и в преданном нам от апостолов есть всё для жизни и благочестия! И нет более выдумывать человеческие предания, предания старцев...

0

39

Ириней написал(а):

бред деструктивного алогизма...
Не Вам менять Предание скудоумием Вашим, так что оставьте Ваши лукавые потуги.
Слава Христу за свидетельство о Церкви безумствующей и богохульной, о Церкви ненавидящей Христа святого Иоанна Златоустаго, Максима Исповедника, Максима Грека, Патриарха Алексия II, митрополита Илариона (Алфеева) протоиерея Георгия Митрофанова,настоятеля Евтихия Курочкина, и всех святых Божьих ревнующих о истинном благочестии.
А вам, семя антихристово - анафема.

Это у Вас, типа, "кипит наш разум возмущённый"?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0