Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Слово «мир» из Иоанна 3:16, не означает «всех людей без исключения»


Слово «мир» из Иоанна 3:16, не означает «всех людей без исключения»

Сообщений 301 страница 316 из 316

1

Профессор Дэвид Энгелсма
В наши дни стало распространенным явлением даже среди Реформатских верующих, что когда кто-нибудь начинает свидетельствовать о Божьем избрании некоторых грешников ко спасению, о Божьей неизменной любви к избранным, и о Божьем вечном намерении спасти избранных только, как этому свидетельству немедленно противопоставляется ссылка на Иоанна 3:16: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». Воистину, это стало своего рода правилом. Всякий, кто так ссылается на Иоан. 3:16, намеревается тем самым доказать, что Бог любит всех людей без исключения и что Бог желает спасти всех людей без исключения. Базовым предположением, лежащим в основе этой ссылки на Иоан. 3:16, в качестве аргумента против избрания, является убеждение, что слово «мир» в Иоан. 3:16, означает «всех людей без исключения.»На что, мы отвечаем, заявляем и утверждаем, что данное предположение ложно. Оно противоречит Писанию и уводит от истины Евангелия. Слово мир в Иоан. 3:16, не означает «всех людей без исключения».

0

301

Дмитрий Зернов написал(а):

Думаю,  мы  можем  надеяться,  что   все  наши  способности    в  новом  мире  увеличатся  многократно.

Это как-то поддерживается Библией - про многократное увеличение способностей.
И какие способности Вы имеете ввиду?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

302

Дмитрий Зернов написал(а):

Новое,  бессмертное  тело   Христа  имеет   схожесть  с   прежним,  смертным  телом  Господа.  Христиане  тоже  получат  новые тела,  которые  будут  похожи  на  их  тела  каковыми  они  были  в  расцвете  молодости.   Праведники,  умершие  в  глубокой  старости,  не  воскреснут  в    телах  стариков,    они  получат  при  воскресении   молодые  тела,  без недостатков  во  внешности,  то  есть,  кривых,  горбатых,  имеющих  уродства,   в  новом мире  не  будет.

Христос показал Фоме руки, потому что на них были раны от гвоздей.
Как полагаете, те раны, которые получит человек при жизни, связанные с его крестным путём, сохраняются в воскресшем теле?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

303

air написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Новое,  бессмертное  тело   Христа  имеет   схожесть  с   прежним,  смертным  телом  Господа.  Христиане  тоже  получат  новые тела,  которые  будут  похожи  на  их  тела  каковыми  они  были  в  расцвете  молодости.   Праведники,  умершие  в  глубокой  старости,  не  воскреснут  в    телах  стариков,    они  получат  при  воскресении   молодые  тела,  без недостатков  во  внешности,  то  есть,  кривых,  горбатых,  имеющих  уродства,   в  новом мире  не  будет.

Христос показал Фоме руки, потому что на них были раны от гвоздей.
Как полагаете, те раны, которые получит человек при жизни, связанные с его крестным путём, сохраняются в воскресшем теле?

      Да,  на  новом  теле  Христа  остались   следы  ран  от  гвоздей,  как  напоминание  в  бесконечных  веках  о  цене  искупления.  Думаю,  у  праведников  не  будет  следов  истязаний,  кому-то  урезали  язык,  отрубили  руку,  ногу и  т.п.   достаточно   следов  ран  у  Христа.

0

304

Дмитрий Зернов написал(а):

Да,  на  новом  теле  Христа  остались   следы  ран  от  гвоздей,  как  напоминание  в  бесконечных  веках  о  цене  искупления.  .

Как эти раны на новое тело перешли? Это новое тело тоже распинали?

Думаю,  у  праведников  не  будет  следов  истязаний,  кому-то  урезали  язык,  отрубили  руку,  ногу и  т.п.   достаточно   следов  ран  у  Христа

У всех праведников, по-вашему, будут такие же стигматы?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

305

air написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Да,  на  новом  теле  Христа  остались   следы  ран  от  гвоздей,  как  напоминание  в  бесконечных  веках  о  цене  искупления.  .

Как эти раны на новое тело перешли? Это новое тело тоже распинали?

    Думаю,  у  праведников  не  будет  следов  истязаний,  кому-то  урезали  язык,  отрубили  руку,  ногу и  т.п.   достаточно   следов  ран  у  Христа

У всех праведников, по-вашему, будут такие же стигматы?

    Я не  нахожу  в  Библии  объяснения,   почему  у  нового  тела  Христа  оказались  следы  от  ран,  как  будто  новое  и  бессмертное  тело  Господа,   прежде    было   распято.   Кто-то  полагает,  что  это  для  напоминания  в  бесконечных  веках  о цене  искупления,  я  это  не  оспариваю.    В  конце  концов,  так  решил  Бог,  и  вся  слава  Ему.

   Про  стигматы  на  новых  телах  праведников,  мы  не  можем  ничего  определённого  сказать.   Давайте  поступим  по  совету  Витгенштейна,    о  том,  о  чём  нельзя  ничего  сказать,  о  том  нужно молчать.,  а  всё  то, о  чем  может  быть    что-то  сказано,  должно  быть  сказано  ясно.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Пятница, 15 июля, 2022г. 20:08:13)

+2

306

Дмитрий Зернов написал(а):

Я не  нахожу  в  Библии  объяснения,   почему  у  нового  тела  Христа  оказались  следы  от  ран,  как  будто  новое  и  бессмертное  тело  Господа,   прежде    было   распято.   Кто-то  полагает,  что  это  для  напоминания  в  бесконечных  веках  о цене  искупления,  я  это  не  оспариваю.

Есть ещё толкование, что Христос воскрес именно в том теле, которое Он получил от Марии по человечеству. И именно в этом земном человеческом теле, излеченном от страстей и похотей ветхого Адама Христос был вознесен, прославлен и водворен одесную Бога. Первенец и первенцев.
Когда Павел говорит, что плоть и кровь ЦБ не наследуют, он имеет ввиду кровь и плоть ветхого Адама, которые испорчены грехом. А человеческая плоть и кровь Христа - это уже иное. Во плоти Христа пребывает вся полнота Божества телесно, и это делает возможным наследование ею Царства Небесного.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

307

air написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Я не  нахожу  в  Библии  объяснения,   почему  у  нового  тела  Христа  оказались  следы  от  ран,  как  будто  новое  и  бессмертное  тело  Господа,   прежде    было   распято.   Кто-то  полагает,  что  это  для  напоминания  в  бесконечных  веках  о цене  искупления,  я  это  не  оспариваю.

Есть ещё толкование, что Христос воскрес именно в том теле, которое Он получил от Марии по человечеству. И именно в этом земном человеческом теле, излеченном от страстей и похотей ветхого Адама Христос был вознесен, прославлен и водворен одесную Бога. Первенец и первенцев.
Когда Павел говорит, что плоть и кровь ЦБ не наследуют, он имеет ввиду кровь и плоть ветхого Адама, которые испорчены грехом. А человеческая плоть и кровь Христа - это уже иное. Во плоти Христа пребывает вся полнота Божества телесно, и это делает возможным наследование ею Царства Небесного.

     У  православных   есть  толкование,  с  которым  я  согласен.  Что  невоспринято,  то  неувречёвано,  иначе  говоря, если  Христос  не  воспринял  нашу  смертную   плоть,  то   и  не  уврачевал  нас  от  смерти..     Христос воспринял   плоть  ветхого  Адама,  которого  нужно  было  искупить,  и  воскрес  Христос  в  новом  бессмертном  теле

0

308

Дмитрий Зернов написал(а):

У  православных   есть  толкование,  с  которым  я  согласен.  Что  невоспринято,  то  неувречёвано,  иначе  говоря, если  Христос  не  воспринял  нашу  смертную   плоть,  то   и  не  уврачевал  нас  от  смерти..     Христос воспринял   плоть  ветхого  Адама,  которого  нужно  было  искупить,  и  воскрес  Христос  в  новом  бессмертном  теле

Где в Библии сказано, что воскрешенное тело Христа было именно новым? То, что на нём сохранились не только раны от гвоздей, но и рана в груди, нанесённая Ему на кресте ударом копья, - всё это свидетельствует о том, что воскрешено из смерти именно " старое" тело Христа, которое Ему и было уготовано Богом через непорочное зачатие в лоне Девы Марии.

Если поддерживать концепт " нового тела Христа", то придётся искать свидетельства в Библии о создании этого тела, а также объяснить, куда девалось старое, которое, как известно, не увидело тления.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

309

раз описан человек, то и мир описание человека, а их скопища.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

310

раз описан человек, то и мир описание человека, а не их скопища.

Отредактировано Aleks2312 (Суббота, 16 июля, 2022г. 19:46:38)

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

311

air написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    У  православных   есть  толкование,  с  которым  я  согласен.  Что  невоспринято,  то  неувречёвано,  иначе  говоря, если  Христос  не  воспринял  нашу  смертную   плоть,  то   и  не  уврачевал  нас  от  смерти..     Христос воспринял   плоть  ветхого  Адама,  которого  нужно  было  искупить,  и  воскрес  Христос  в  новом  бессмертном  теле

Где в Библии сказано, что воскрешенное тело Христа было именно новым? То, что на нём сохранились не только раны от гвоздей, но и рана в груди, нанесённая Ему на кресте ударом копья, - всё это свидетельствует о том, что воскрешено из смерти именно " старое" тело Христа, которое Ему и было уготовано Богом через непорочное зачатие в лоне Девы Марии.

Если поддерживать концепт " нового тела Христа", то придётся искать свидетельства в Библии о создании этого тела, а также объяснить, куда девалось старое, которое, как известно, не увидело тления.

     То,  что  тело  Христа,  в  котором  Господь  воскрес  из  мёртвых,  можно  назвать -  новым  телом,  это  вывод,  который  вытекает  с  логической  необходимостью.  когда  мы  сверяем  все  тексты  апостольских  посланий,  говорящих  о  воскресении  Христа  и  воскресении  праведных. 

К  примеру.  Фес.3.21.  Который  уничиженное  тело  наше  преобразит  так,  что  оно  будет  сообразно  славному  телу  Его.    Здесь  говорится  о  сообразности  воскрешённых  тел  праведников, с  воскрешённым  телом  Господа.    Если  наши  тела  были  уничижены  тем,  что  смертны,  то  и  тело  Христа  во  дни  Его  земного  служения  было  смертным.    Ну  а  бессмертные  тела  праведников,  которые  они  получал  при  воскресении  из  мёртвых,  это  новые  тела,  сообразные  новому  телу  Христа,  в  котором  Он  воскрес.   В  посланиях  апостолов    мы  находим  антонимы  прилагательных,   антоним  перстного   -  небесный,   тленное  -  нетленное,  уничиженное -  славное,  душевное - духовное,  ветхое - новое,  преходящее -  пребывающее   / во век/.     И  нам  понятно,  у  Христа   во  дни  земного  служения  было  тленное,  ветхое,  перстное,  уничиженное  .  тело,  а  по  воскресению  его  тело  стало  нетленным, новым,  небесным  и   славным.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Суббота, 16 июля, 2022г. 16:56:30)

0

312

Дмитрий Зернов написал(а):

То,  что  тело  Христа,  в  котором  Господь  воскрес  из  мёртвых,  можно  назвать -  новым  телом,  это  вывод,  который  вытекает  с  логической  необходимостью.  когда  мы  сверяем  все  тексты  апостольских  посланий,  говорящих  о  воскресении  Христа  и  воскресении  праведных. 

К  примеру.  Фес.3.21.  Который  уничиженное  тело  наше  преобразит  так,  что  оно  будет  сообразно  славному  телу  Его.    Здесь  говорится  о  сообразности  воскрешённых  тел  праведников, с  воскрешённым  телом  Господа.    Если  наши  тела  были  уничижены  тем,  что  смертны,  то  и  тело  Христа  во  дни  Его  земного  служения  было  смертным.    Ну  а  бессмертные  тела  праведников,  которые  они  получал  при  воскресении  из  мёртвых,  это  новые  тела,  сообразные  новому  телу  Христа,  в  котором  Он  воскрес.   В  посланиях  апостолов    мы  находим  антонимы  прилагательных,   антоним  перстного   -  небесный,   тленное  -  нетленное,  уничиженное -  славное,  душевное - духовное,  ветхое - новое,  все  эти  пары  синонимичны.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 16:46:59)

Преображение тела не означает уничтожение старого.
Само слово преображение указывает на то, что сохраняется старое тело, которое наделяется новыми свойствами.
Если бы Христу новое тело дал бы Бог после смерти, то тогда старого мёртвого тела воскрешать не надо было бы. И сам термин воскресения теряет смысл, если речи не идёт о том, что умерло, а потом было снова оживлено.
ἐγείρω
поднимать, воздвигать, воскрешать, будить, пробуждать;
ср.з. вставать, подниматься, восставать.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

313

Дмитрий Зернов написал(а):

Фес.3.21.  Который  уничиженное  тело  наше  преобразит  так,  что  оно  будет  сообразно  славному  телу  Его.

μετασχηματίζω
преображать, придавать другой вид;
ср.з. превращаться, принимать другой вид.

Тело не будет уничтожено, но старому телу будет придан другой вид.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

314

air написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    То,  что  тело  Христа,  в  котором  Господь  воскрес  из 

    Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 16:46:59)

Преображение тела не означает уничтожение старого.
Само слово преображение указывает на то, что сохраняется старое тело, которое наделяется новыми свойствами.
Если бы Христу новое тело дал бы Бог после смерти, то тогда старого мёртвого тела воскрешать не надо было бы. И сам термин воскресения теряет смысл, если речи не идёт о том, что умерло, а потом было снова оживлено.
ἐγείρω
поднимать, воздвигать, воскрешать, будить, пробуждать;
ср.з. вставать, подниматься, восставать.

    Преображение  тела,  подразумевает   новое   сотворение  тела,   которое  будет  иметь  свойства абсолютно  противоположные   тем  свойствам  тела,  которыми  обладает  наше  тело  сейчас     Преображение  тела  приведёт  к  тому,   см. 1 Кор.15. что было  перстное,  станет небесное,  было  тленное,  станет  нетленное,  было  душевное,  станет  духовное,  было ветхое.  станет  новое,  по  написанному;   Откр.21.5. ...се  творю  все  новое,

Отредактировано Дмитрий Зернов (Суббота, 16 июля, 2022г. 17:21:51)

0

315

air написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    То,  что  тело  Христа,  в  котором  Господь  воскрес  из  мёртвых,  можно  назвать -  новым  телом,  это  вывод,  которыйим  перстного   -  небесный,   тленное  -  нетленное,  уничиженное -  славное,  душевное - духовное,  ветхое - новое,  все  эти  пары  синонимичны.

    Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 16:46:59)

Преображение тела не означает уничтожение старого.
Само слово преображение указывает на то, что сохраняется старое тело, которое наделяется новыми свойствами.
Если бы Христу новое тело дал бы Бог после смерти, то тогда старого мёртвого тела воскрешать не надо было бы. И сам термин воскресения теряет смысл, если речи не идёт о том, что умерло, а потом было снова оживлено.
ἐγείρω
поднимать, воздвигать, воскрешать, будить, пробуждать;
ср.з. вставать, подниматься, восставать.

    Воскресение,  это  новое  сотворение,  кто  во  Христе,  тот  новое  творение,  2 Кор.5.17.  древнее  прошло,  теперь  всё  новое.  Здесь  нужно понимать,  что  нового  тела  у  нас  пока  ещё  нет,   равно  как  пока  ещё  нет  нового  неба  и  новой  земли,  но  они  будут  сотворены  Богом,  как  написано;  Откр.21.1.  и  увидел  я  новое  небо  и  новую  землю,  ибо  прежнее  небо  и  прежняя  земля  миновали.  Также  и  Откр.21.5...се,  творю  всё  новое.

0

316

Дмитрий Зернов написал(а):

Усилия  Бога  по  спасению  всех  людей,  многие  люди  отвергли,   Бог  согласился  с  их выбором  и  погубит  их  в  огненном  озере.   Бог  исполнит  Свои  слова  о  жизни  и  о  смерти,  поэтому   ни  одно  слово  Бога  не  возвратится  к Богу  тщетным,  исполнится  то  предопределение,  которое  человек  избрал,  с  Божьей   помощью  ко  спасению,  без  Божьей  помощи,  к  погибели.

Ваш бог предпринимает усилия и они оказываются тщетными.... Это не Бог Библии.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Слово «мир» из Иоанна 3:16, не означает «всех людей без исключения»