Профессор Дэвид Энгелсма
В наши дни стало распространенным явлением даже среди Реформатских верующих, что когда кто-нибудь начинает свидетельствовать о Божьем избрании некоторых грешников ко спасению, о Божьей неизменной любви к избранным, и о Божьем вечном намерении спасти избранных только, как этому свидетельству немедленно противопоставляется ссылка на Иоанна 3:16: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». Воистину, это стало своего рода правилом. Всякий, кто так ссылается на Иоан. 3:16, намеревается тем самым доказать, что Бог любит всех людей без исключения и что Бог желает спасти всех людей без исключения. Базовым предположением, лежащим в основе этой ссылки на Иоан. 3:16, в качестве аргумента против избрания, является убеждение, что слово «мир» в Иоан. 3:16, означает «всех людей без исключения.»На что, мы отвечаем, заявляем и утверждаем, что данное предположение ложно. Оно противоречит Писанию и уводит от истины Евангелия. Слово мир в Иоан. 3:16, не означает «всех людей без исключения».
Слово «мир» из Иоанна 3:16, не означает «всех людей без исключения»
Сообщений 61 страница 90 из 316
Поделиться1Понедельник, 20 июня, 2022г. 14:32:20
- ✯
- Сообщений: 1070
Поделиться61Среда, 22 июня, 2022г. 11:09:36
- ✯
- Сообщений: 1070
Это в том смысле, что тот, кто противостоит воле Бога не одержит над Ним победы, но будет уничтожен.
Так, например, погибель ждёт и сынов противления, которые своевольно идут против воли Бога.“... нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков...” (2Пет 3:7, РСП)
Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)
Поделиться62Среда, 22 июня, 2022г. 11:17:10
- ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 10193
- Конфессия: Вне конфессий.
идалее - 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)
Вера - это дело Божие.
“28. Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29. Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал...” (Ин 6:28-29, РСП)
Она соделывается синергично: Бог дарит её, а человек должен поддерживать её, потому что вера может оскудеть. Поэтому и сказано:
“Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды...” (1Кор 16:13, РСП)
Отредактировано air (Среда, 22 июня, 2022г. 11:17:26)
- Подпись автора
https://www.deepseek.com/
Поделиться63Среда, 22 июня, 2022г. 11:23:14
- ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 10193
- Конфессия: Вне конфессий.
Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)
Это имеется ввиду кауза каузалис ( причина причин) помилования.
Без желания человека и без соработничества Бог не сможет помиловать.
Так, не может быть помилован ни один из сынов противления, который не избран. Потому что его воля не согласуется с волей Божьей и он волит грешить, а не каяться.
- Подпись автора
https://www.deepseek.com/
Поделиться64Среда, 22 июня, 2022г. 11:23:29
- ✯
- Сообщений: 1070
Вера - это дело Божие.
“28. Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29. Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал...” (Ин 6:28-29, РСП)
Она соделывается синергично: Бог дарит её, а человек должен поддерживать её, потому что вера может оскудеть. Поэтому и сказано:
“Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды...” (1Кор 16:13, РСП)
Отредактировано air (Сегодня 11:17:26)
Это верно. Но говорить что Его воля сталкивается с волей человека не верно. Я бы даже сказал, возьму на себя такую смелость, антибиблейское утверждение. Простите.
Поделиться65Среда, 22 июня, 2022г. 11:25:14
- ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 10193
- Конфессия: Вне конфессий.
говорить что Его воля сталкивается с волей человека не верно
Ну а кто тогда сыны противления?
Их воля, по-вашему, не сталкивается с волей Бога?
- Подпись автора
https://www.deepseek.com/
Поделиться66Среда, 22 июня, 2022г. 11:26:26
- ✯
- Сообщений: 1070
Это имеется ввиду кауза каузалис ( причина причин) помилования.
Без желания человека и без соработничества Бог не сможет помиловать.Так, не может быть помилован ни один из сынов противления, который не избран. Потому что его воля не согласуется с волей Божьей и он волит грешить, а не каяться.
Без желания человека не может помиловать???? Без ответа или согласия мертвеца? Это не совместное предприятие, это работа только Бога. Он реализовывает Свой вечный и неизменный план спасения без взгляда и без разрешения твари, погрязшей в грехах и не жалающе искать бога, такова природа ее. Как барс не может изменить пятен на шкуре своей.
Поделиться67Среда, 22 июня, 2022г. 11:29:11
- ✯
- Сообщений: 1070
Ну а кто тогда сыны противления?
Их воля, по-вашему, не сталкивается с волей Бога?
Его воля не сталкивается с их волей...Их воля полностью испорчена грехом
Поделиться68Среда, 22 июня, 2022г. 11:29:38
- ✯✯✯
- Сообщений: 3835
- Конфессия: ХВЕ
Вот, восходит он, как лев, от возвышения Иордана на укрепленные жилища; но Я заставлю их поспешно уйти из [Идумеи], и кто избран, того поставлю над нею. Ибо кто подобен Мне? и кто потребует ответа от Меня? и какой пастырь противостанет Мне?(Иер.49:19) Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"(Рим.9:19)
Отредактировано Артур (Сегодня 12:57:01)
"Праведник едва спасается", очень узкий путь. Есть, кто сходит с него ведь. "Царствие Божие усилием берется и употребляющие усилия входят в него". Опять же от воли и старания человека многое зависит
Поделиться69Среда, 22 июня, 2022г. 11:31:49
- ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 10193
- Конфессия: Вне конфессий.
Без желания человека не может помиловать???? Без ответа или согласия мертвеца?
Человек не мертвец. Мертво по преступлениям только тело ( тело смерти). У избранных жив начаток Духа, где и возникает желание быть помилованным.
“...мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.” (Рим 8:23, РСП)
Это начаток Духа никуда у человека не исчезал после грехопадения. Стенания не прекращались никогда.
- Подпись автора
https://www.deepseek.com/
Поделиться70Среда, 22 июня, 2022г. 11:32:31
- ✯
- Сообщений: 1070
"Праведник едва спасается", очень узкий путь. Есть, кто сходит с него ведь. "Царствие Божие усилием берется и употребляющие усилия входят в него". Опять же от воли и старания человека многое зависит
Этот отрывок не об усилии человека спастись. Никто не ищет Бога. Вы лично спаслись какими усилиями? Идеальны ли эти усилия? Угодны ли они Богу, соверешенны ли они? То есть вы заработали свое спасение? Чем? Как?
Поделиться71Среда, 22 июня, 2022г. 11:33:55
- ✯
- Сообщений: 1070
Человек не мертвец. Мертво по преступлениям только тело ( тело смерти). У избранных жив начаток Духа, где и возникает желание быть помилованным.
“...мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.” (Рим 8:23, РСП)
Это начаток Духа никуда у человека не исчезал после грехопадения. Стенания не прекращались никогда.
• 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:5-9)
Поделиться72Среда, 22 июня, 2022г. 11:34:57
- ✯
- Сообщений: 1070
Человек не мертвец. Мертво по преступлениям только тело ( тело смерти). У избранных жив начаток Духа, где и возникает желание быть помилованным.
“...мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.” (Рим 8:23, РСП)
Это начаток Духа никуда у человека не исчезал после грехопадения. Стенания не прекращались никогда.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Поделиться73Среда, 22 июня, 2022г. 11:36:19
- ✯
- Сообщений: 1070
Человек не мертвец. Мертво по преступлениям только тело ( тело смерти). У избранных жив начаток Духа, где и возникает желание быть помилованным.
“...мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.” (Рим 8:23, РСП)
Это начаток Духа никуда у человека не исчезал после грехопадения. Стенания не прекращались никогда.
Все согрешили в Адаме и заслуживают Божьего проклятия и осуждения - Римл.3:19-23, Римл. 5:12, Римл. 6:23.
Поделиться74Среда, 22 июня, 2022г. 11:37:26
- ✯
- Сообщений: 1070
"Праведник едва спасается", очень узкий путь. Есть, кто сходит с него ведь. "Царствие Божие усилием берется и употребляющие усилия входят в него". Опять же от воли и старания человека многое зависит
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
Поделиться75Среда, 22 июня, 2022г. 11:40:00
- ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 10193
- Конфессия: Вне конфессий.
• 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:5-9)
Это сказано в пророческом плане. Спасения ещё реального ни у кого нет, поэтому оно соделывается в процессе жизни подвизающегося на основе сочетания воли человека с волей Бога.
“Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,” (Фил 2:12, РСП)
κατεργάζομαι
творить, делать, совершать, производить, создавать
А кто свою волю противопоставляет Божественной, тот - сын противления, действует по своей воле, реализуя свои похоти, и никогда насильно Бог его не спасёт, пока в том не возникнет желания покаяться
- Подпись автора
https://www.deepseek.com/
Поделиться76Среда, 22 июня, 2022г. 11:41:24
- ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 10193
- Конфессия: Вне конфессий.
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
Это верно только на момент написания.
Христос исправил положение с праведностью.
Отредактировано air (Среда, 22 июня, 2022г. 11:42:06)
- Подпись автора
https://www.deepseek.com/
Поделиться77Среда, 22 июня, 2022г. 11:43:39
- ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 10193
- Конфессия: Вне конфессий.
Все согрешили в Адаме и заслуживают Божьего проклятия и осуждения - Римл.3:19-23, Римл. 5:12, Римл. 6:23.
Верно. Если по справедливости.
- Подпись автора
https://www.deepseek.com/
Поделиться78Среда, 22 июня, 2022г. 11:44:21
- ✯
- Сообщений: 1070
Это написано на момент речи.
Христос исправил положение с праведностью.
Этот отрывок из ВЗ, Павел еще раз напомнил уже в НЗ состояние человека невозрожденного, причем хочу напомнить вам что это Павел говорит уже после вознесения Иисуса. И это слово Божие, истина
Поделиться79Среда, 22 июня, 2022г. 11:45:35
- ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 10193
- Конфессия: Вне конфессий.
Этот отрывок из ВЗ, Павел еще раз напомнил уже в НЗ состояние человека невозрожденного, причем хочу напомнить вам что это Павел говорит уже после вознесения Иисуса. И это слово Божие, истина
Себя - то он причислял к тем, кого обличал?
- Подпись автора
https://www.deepseek.com/
Поделиться80Среда, 22 июня, 2022г. 11:47:55
- ✯
- Сообщений: 1070
Себя - то он причислял к тем, кого обличал?
Повторю, это описание человека невозрожденного, по своей греховной природе, коими мы все являлись, до момента когда Бог нас оживотворил. Но это оживотворение происходит только лишь по Его суверенной свободной воли
Отредактировано Артур (Среда, 22 июня, 2022г. 11:48:16)
Поделиться81Среда, 22 июня, 2022г. 11:49:49
- ✯
- Сообщений: 1070
Себя - то он причислял к тем, кого обличал?
Бедный, изобличённый грешник не только пронзён в совести, внутренне исполосован и изрезан грехом, как то открывает Дух Божий, но и по словам пророка "Вся голова его в язвах, и все сердце исчахло". Так труждается и обременён он под гнётом болезни греха. Каждая мысль, слово и действие оскверняется грехом. Все умственные способности извращены. Воля выбирает зло; привязанности прилепились к земным вещам; память, как порванное решето, задерживает злое и плохо помнит доброе; суждение, подобно подкупленному или пьяному судье, выносит безрассудные или неправильные решения; и совесть, подобно наркоману лежит в забытьи или тупо молчит, не будучи в состоянии говорить. Когда главные способности ума, эти руководители дома, так пьяны и беспорядочны, стоит ли нам удивляться, что и сами члены тела являются нечестивым, мятежным сборищем? Похоти требуют удовлетворения; неверие и безбожие ропщут; темперамент кипит и клокочет; и каждая дурная страсть упорно стремится к господству.
О, это зло в сердце человеческом, которое, выйдя на свободу, заполнило землю страданиями и ад жертвами; потопило мир потопом, сожгло Содом и Гоморру огнем с неба, и ныне зреет в мире для окончательного его воспаления! Всякое преступление, превратившее эту красивую землю в место мучений, наполнившее тишину стонами, и залившее землю кровью, обитает в сердце вашем и моём. Джозеф Филпот
Поделиться82Среда, 22 июня, 2022г. 11:51:55
- ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 10193
- Конфессия: Вне конфессий.
Повторю, это описание человека невозрожденного, по своей греховной природе, коими вы все являлись, до момента когда Бог нас оживотворил. Но это оживотворение происходит только лишь по Его суверенной свободной воли
Там у Павла не сказано, что никто не стенает.
Бог возрождает только стенающего.
Если в человеке нет начатка духа ( а он только в избранных), то никакого оживотворения нет.
От человека - стенание, от Бога - отклик на стенание со всеми вытекающими последствиями.
Так что, и на уровне невозрожденных присутствует синергия.
- Подпись автора
https://www.deepseek.com/
Поделиться83Среда, 22 июня, 2022г. 11:55:50
- ✯
- Сообщений: 1070
Там у Павла не сказано, что никто не стенает.
Бог возрождает только стенающего.
Если в человеке нет начатка духа ( а он только в избранных), то никакого оживотворения нет.
От человека - стенание, от Бога - отклик на стенание со всеми вытекающими последствиями.
Так что, и на уровне невозрожденных присутствует синергия.
и стенание и желание искать Бога, и голод, и жажда Бога все это плоды возрождения которое только от Бога. Не сам грешник это в себе произвел, но БОГ и вся слава только Ему Одному. И вот когда Он оживотврил Своих избранных от вечности людей, дал им новое сердце (разум) , тогда как результат этого оживотворения, они добровольно приходят к Богу, по своей , уже обновленной Богом воле
Поделиться84Среда, 22 июня, 2022г. 11:56:14
- ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 10193
- Конфессия: Вне конфессий.
Бедный, изобличённый грешник не только пронзён в совести, внутренне исполосован и изрезан грехом, как то открывает Дух Божий,
Это состояние болезни, а не мертвечина.
Человек не мертвец, а полумертвец, и от полумертвеца ожидается отклик - добровольное принятия Слова Божьего. Если доброй воли не будет, Бог не спасёт.
- Подпись автора
https://www.deepseek.com/
Поделиться85Среда, 22 июня, 2022г. 11:57:48
- ✯
- Сообщений: 1070
Это состояние болезни, а не мертвечина.
Человек не мертвец, а полумертвец, и от полумертвеца ожидается отклик - добровольное принятия Слова Божьего. Если доброй воли не будет, Бог не спасёт.
По этой теме полумертвого уже говрили с вами, если не ошибаюсь. Нет такого понятия .... полумертвый по грехам вашим. Не стоит опять заводить эту тему полумертвого.
Поделиться86Среда, 22 июня, 2022г. 11:58:07
- ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 10193
- Конфессия: Вне конфессий.
стенание и желание искать Бога, и голод, и жажда Бога все это плоды возрождения
Стенание - не плод возрождения.
Это процесс на уровне подсознания, который связан с начатком Духа.
- Подпись автора
https://www.deepseek.com/
Поделиться87Среда, 22 июня, 2022г. 11:59:00
- ✯
- Сообщений: 1070
Стенание - не плод возрождения.
Это процесс на уровне подсознания, который связан с начатком Духа.
Вы не правы.
Поделиться88Среда, 22 июня, 2022г. 12:00:13
- ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 10193
- Конфессия: Вне конфессий.
По этой теме полумертвого уже говрили с вами, если не ошибаюсь. Нет такого понятия .... полумертвый по грехам вашим. Не стоит опять заводить эту тему полумертвого.
Есть такое понятие.
02253 ἡμιθανής
полумертвый.
- Подпись автора
https://www.deepseek.com/
Поделиться89Среда, 22 июня, 2022г. 12:01:22
- ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 10193
- Конфессия: Вне конфессий.
Вы не правы.
Спасибо, взаимно.
- Подпись автора
https://www.deepseek.com/
Поделиться90Среда, 22 июня, 2022г. 12:03:05
- ✯
- Сообщений: 1070
Спасибо, взаимно.
не за что. Всегда готов!