Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"воплощённый" - что это ?

Сообщений 61 страница 90 из 108

1

.....Это придуманное людьми слово и понятие - "воплощённый". Об'ясните мне на основании Канонической Библии содержание этого термина.

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

61

Cdznjq7 написал(а):

.....Дух Святой всегда участвовал в делах Бога на земле. А в день Пятидесятницы он сошёл на Апостолов.
.....Что означает Ваше "желание", чтобы Дух пришёл в мир?

Cdznjq7, зачем тебе что-то объяснять, если ты себе на сердце уже положил, что это всё придуманное людьми? 
Ты же, всё сказанное всё равно будешь отрицать... И для чего начинать такие темы, чтобы глупее себя найти?

Отредактировано Попутчик (Среда, 22 июня, 2022г. 16:28:22)

0

62

Попутчик написал(а):

Cdznjq7, зачем тебе что-то объяснять, если ты себе на сердце уже положил, что это всё придуманное людьми? 
Ты же, всё сказанное всё равно будешь отрицать... И для чего начинать такие темы, чтобы глупее себя найти?

Отредактировано Попутчик (Сегодня 16:28:22)

.....Конечно, всегда выгодно свалить на чьи-то глупые мысли. Но в данном, и не только в этом случае это не прокатит, потому что между нами разница в том, что подтверждаю и утверждаю, основываясь на Библии, показывая вам то, что там написано. Вы же в ответ (имею в виду большинство форума) ничего не противопоставили моим словам из Писания.
.....Дух Святой требует, чтобы всякий, получивший знания из Слова Бога - делился с другими, желающими понимать правильно Его слова.
.....Если Вам нечего сказать, кроме мирского: сам дурак. Так и скажите, зачем вообще участвовать в дискуссии?
.....Дорогой друг, кроме Вас на форуме читают многие люди. Вам не нужна истина, так и не пишите. Займитесь чем-нибудь другим.
.....Но не мешайте многим другим придти к Богу.

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

63

Попутчик написал(а):

Господь есть Дух. А человек храм Его. Разве это глупо?

..   Очень глупо, потому что не по теме.

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

64

air написал(а):

Невоплощенный и не сходил. Сошедший с небес - это воплощённый Бог, Который ещё называется Сыном Человеческим.

“Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах...” (Ин 3:13, РСП)

Он же и вошёл на небо, но уже в воплощенном состоянии, оставаясь всё это время Сущим на небесах в не воплощенном состоянии.

..... Во-первых, Вы сами себе противоречие, хотя, наверное, просто отписались. Бывает.
.....Вы написали, что Иисус Христос был в Вечности (только так понимаются "небеса") " в невоплощенном состоянии" и "оставаясь ...Сущим".
.....1) Вы же сами привели цитату, что сошёл с небес Сын Человеческий. Человеческим на небесах может быть только Человек, воскресший в новом духовном Теле, Который до этого был во плоти.
.....2) понятие "сущий" говорит о том, что это Бог, не имеющий ни начала, ни конца, Который живёт и имеет в Себе жизнь, совершенный - Исх.3,14.
.....Что мы имеем в остатке? В вечности ВСЕГДА есмь Сын Человеческий, сущий на небесах, Который не меняется (Числ.23,19. Евр.13,8).
.....И Он, Иисус Христос и есмь ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ Вечный Бог (Ис.9,6. Ин.1,1).
.....Никто никуда не "воплощался". Можете выбросить те писания, где так написано - ибо это ЛОЖ!

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

65

Cdznjq7 написал(а):

.....Конечно, всегда выгодно свалить на чьи-то глупые мысли. Но в данном, и не только в этом случае это не прокатит, потому что между нами разница в том, что подтверждаю и утверждаю, основываясь на Библии, показывая вам то, что там написано. Вы же в ответ (имею в виду большинство форума) ничего не противопоставили моим словам из Писания.
.....Дух Святой требует, чтобы всякий, получивший знания из Слова Бога - делился с другими, желающими понимать правильно Его слова.
.....Если Вам нечего сказать, кроме мирского: сам дурак. Так и скажите, зачем вообще участвовать в дискуссии?
.....Дорогой друг, кроме Вас на форуме читают многие люди. Вам не нужна истина, так и не пишите. Займитесь чем-нибудь другим.
.....Но не мешайте многим другим придти к Богу.

Так, значит истину говоришь? Ну так скажи тогда, где Иисус Христос может быть в нас, или в вас, или еще в ком-то?

[2 Кор.13:5] Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Отредактировано Попутчик (Среда, 22 июня, 2022г. 17:56:28)

0

66

Cdznjq7 написал(а):

Иисус Христос - Сын Человеческий, Который, совершившись, стал Богом - Рим.1,3.4

"Совершившись" - это неправильный перевод.
Там мысль такая:
а что Он — Сын Божий, показало действие духа святости и воскресение из мертвых Господа нашего Иисуса Христа.
Послание к Римлянам 1:4 — Рим 1:4: https://bible.by/verse/52/1/4/

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

67

air написал(а):

"Совершившись" - это неправильный перевод.
Там мысль такая:
а что Он — Сын Божий, показало действие духа святости и воскресение из мертвых Господа нашего Иисуса Христа.
Послание к Римлянам 1:4 — Рим 1:4: https://bible.by/verse/52/1/4/

.....И что?

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

68

Cdznjq7 написал(а):

..... Во-первых, Вы сами себе противоречие, хотя, наверное, просто отписались. Бывает.
.....Вы написали, что Иисус Христос был в Вечности (только так понимаются "небеса") " в невоплощенном состоянии" и "оставаясь ...Сущим".
.....1) Вы же сами привели цитату, что сошёл с небес Сын Человеческий. Человеческим на небесах может быть только Человек, воскресший в новом духовном Теле, Который до этого был во плоти.
.....2) понятие "сущий" говорит о том, что это Бог, не имеющий ни начала, ни конца, Который живёт и имеет в Себе жизнь, совершенный - Исх.3,14.
.....Что мы имеем в остатке? В вечности ВСЕГДА есмь Сын Человеческий, сущий на небесах, Который не меняется (Числ.23,19. Евр.13,8).
.....И Он, Иисус Христос и есмь ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ Вечный Бог (Ис.9,6. Ин.1,1).
.....Никто никуда не "воплощался". Можете выбросить те писания, где так написано - ибо это ЛОЖ!

Не так.
Сын Божий - вечно сущий на небесах.
При воплощении Он становится Сыном Человеческим, оставаясь одновременно сущим на небесах в не воплощенном состоянии. После завершения земной миссии, Сын Человеческий возносится уже в воплощенном состоянии на небеса, в Его земном теле.
И водворяется одесную Бога.

Отредактировано air (Среда, 22 июня, 2022г. 20:19:36)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

69

Cdznjq7 написал(а):

..... Серьёзно? а как быть с 1Кор.15,44.45 + Лк.24,39 ???

Отредактировано Cdznjq7 (Сегодня 15:40:40)

сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное
1-е послание Коринфянам 15:44 — 1Кор 15:44: https://bible.by/verse/53/15/44/

Это о воплощении души в Адаме и о воплощении Духа во Христе.
Христос во плоти - это духовное тело, богоматерия.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

70

Cdznjq7 написал(а):

.....Вы утверждаете, что Бог изменяется. Я Вам процитировал из Библии, что ни лгать (менять Своё решение и Свои обязательства) ни меняться Он не может (Числ.23,19)

Подскажите, где Бог говорит что Он не может изменятся, ну, к примеру эмоционально? Или вы полагаете, что эмоции Богу чужды?
Разве вы не меняетесь сами в себе, когда меняются ваши эмоции?

Cdznjq7 написал(а):

.
.....Весь мир лежит во зле - 1Ин.5,19!!!

Повторюсь ещё раз - мировое зло может относится только к тем, кто способен различать добро и зло - то есть к людям...
Всё же остальное у Бога - "хорошо весьма"...
Говоря о том, что весь мир лежит во зле, апостол имеет в виду людей, а не весь мир. Если вы не увидели этого при чтении 1Ин.5,19,  поясню - апостол в нём противопоставляет людей, которые от Бога и которые не от Него...
В противном случае, вам придется объяснить какое зло исходит от берёзки, или овечки - потому как, из ваших слов следует что и они есть источники зла...

Cdznjq7 написал(а):

.
.....Поэтому Бог не может иметь "в Себе" мир!!!

И вновь приходится повторяться:
даже если мир и лежит во зле, то почему это условие запрещает Богу иметь и изменять мир в Себе?

Cdznjq7 написал(а):

.
.....Теперь о Вечности и Боге. Написано: Сын - это есмь Отец Вечности - Ис.9,6. Очевидно, что Вечность сотворил Бог, о чём и написал Моисей (Быт.1,1). Вечность и Бог неотделимы друг от друга. Вечность не меняется, потому что написано, что не изменяется Бог.

Если Вечность сотворил Бог, то это значит что было когда Вечности не было (то есть до её сотворения). А что тогда было до сотворения Богом Вечности?  - Бог без Вечности... Как же вы говорите, что Бог и Вечность неотделимы?
И парадокс этот разрешается только одним образом - Бог всё творит в Себе Самом, и Вечность в том числе...

Cdznjq7 написал(а):

.....Перестаньте фантазировать, ищите ответы в Писании, там есть ответы НА ВСЕ возникающие у нас вопросы.

Благодарю вас за дельный совет, но я отнюдь не фантазирую. А впрочем, если и фантазирую - то имею на то свободу, ибо тем Бога и Христа не хулю... Потому что, всегда обличаю в первую очередь, самого себя...

Cdznjq7 написал(а):

.....Ничто не "превыше" или приниже. Вечность - это такая данность. Она суть всё события нашего мира в их законченном состоянии. Вечность - это конечный результат бытия Вселенной - 1Кор.15,24-28.

Этому не стану возражать...

Отредактировано Stardust (Среда, 22 июня, 2022г. 20:57:04)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

71

Cdznjq7 написал(а):

.....И что?

То, что это было исполнением пророчества Христа:

“Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я...” (Ин 8:28, РСП)

Ни о каком " совершении" там речи не идёт.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

72

Cdznjq7 написал(а):

? В вечности ВСЕГДА есмь Сын Человеческий, сущий на небесах,

Это ложный тезис.
Правильно так: в вечности всегда есть Единородный Сын Бога, сущий в недре Отчем.

Отредактировано air (Среда, 22 июня, 2022г. 20:52:12)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

73

air написал(а):

Это ложный тезис.
Правильно так: в вечности всегда есть Единородный Сын Бога, сущий в недре Отчем.

Отредактировано air (Сегодня 20:52:12)

.....Написано: " ...сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах".
.....Вам хоть что раз приводи место Писания, Вы всё равно будете утверждать, что в голову Вам придёт.
.....В Вечности всегда находится Сын Человеческий в Теле воскресения, Которое составляют спасённые люди.
....."И вчера и сегодня и во веки тот же " наш Господь (Евр.13,8).

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

74

air написал(а):

То, что это было исполнением пророчества Христа:

“Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я...” (Ин 8:28, РСП)

Ни о каком " совершении" там речи не идёт.

.....Ну не идёт, так не идёт. Если Вам не нравится термин " совершился", придумайте свой собственный. Суть то в чём? В том, что Иисус, будучи во Вселенной (а Он и сейчас находится во Вселенной на 2- ом небе), ПОСТОЯННО совершенствуется.

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

75

Stardust написал(а):

Подскажите, где Бог говорит что Он не может изменятся, ну, к примеру эмоционально? Или вы полагаете, что эмоции Богу чужды?
Разве вы не меняетесь сами в себе, когда меняются ваши эмоции?

Повторюсь ещё раз - мировое зло может относится только к тем, кто способен различать добро и зло - то есть к людям...
Всё же остальное у Бога - "хорошо весьма"...
Говоря о том, что весь мир лежит во зле, апостол имеет в виду людей, а не весь мир. Если вы не увидели этого при чтении 1Ин.5,19,  поясню - апостол в нём противопоставляет людей, которые от Бога и которые не от Него...
В противном случае, вам придется объяснить какое зло исходит от берёзки, или овечки - потому как, из ваших слов следует что и они есть источники зла...

И вновь приходится повторяться:
даже если мир и лежит во зле, то почему это условие запрещает Богу иметь и изменять мир в Себе?

Если Вечность сотворил Бог, то это значит что было когда Вечности не было (то есть до её сотворения). А что тогда было до сотворения Богом Вечности?  - Бог без Вечности... Как же вы говорите, что Бог и Вечность неотделимы?
И парадокс этот разрешается только одним образом - Бог всё творит в Себе Самом, и Вечность в том числе...

Благодарю вас за дельный совет, но я отнюдь не фантазирую. А впрочем, если и фантазирую - то имею на то свободу, ибо тем Бога и Христа не хулю... Потому что, всегда обличаю в первую очередь, самого себя...

Этому не стану возражать...

Отредактировано Stardust (Сегодня 20:57:04)

.....Вы, дорогой товарищ, продолжаете противостоять Писанию. Это НЕ хорошо. Очнитесь.
.....Весь мир, в том числе и животные и растения лежат во зле. Вы не можете это разуметь? Смерть во всех действует и разум здесь не причём.
.....Бог никак не изменяется: ни структурно, ни " эмоционально" - зло Он ненавидит, а нас грешников любит и т.д.
.....Я никогда не утверждал, что от "берёзки исходит зло - зло содержится в ней и во всех и во всём, кто наполняет этот мир.
.....Вечность и Бог неотделимы друг от друга, потому что Бог - это и есть Вечность.
.....Это мой последний ответ на Ваши бесконечные фейки и досужие вымыслы. Тема не об эмоциях, а о том, что ваше понятие: " воплощение" не нашло подтверждения в Писании. Это не библейская истина, как и то, что Иисус в Вечности ( читай - в Боге) был без тела ( надо же придумать такую чушь!), А потом сошёл на землю и получил таки его.

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

76

air написал(а):

сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное
1-е послание Коринфянам 15:44 — 1Кор 15:44: https://bible.by/verse/53/15/44/

Это о воплощении души в Адаме и о воплощении Духа во Христе.
Христос во плоти - это духовное тело, богоматерия.

.....Какую только чушь не приходится читать!
.....Какое "воплощение души"? что Вы несёте...
.....Какое "воплощение Духа во Христе"?
.....Друг, брось ты этот фанатизм, полученный не знаю от кого.Сходи исповедуйся, а если не рождён, то покайся.

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

77

Cdznjq7 написал(а):

.....Написано: " ...сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах".
.....Вам хоть что раз приводи место Писания, Вы всё равно будете утверждать, что в голову Вам придёт.
.....В Вечности всегда находится Сын Человеческий в Теле воскресения, Которое составляют спасённые люди.
....."И вчера и сегодня и во веки тот же " наш Господь (Евр.13,8).

Если Вы Сына Человеческого вечно на небеса посадите, то тогда вместе с Ним Вам придётся допустить вечное существование на небесах также Отца Человеческого и Матери Человеческой

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

78

Cdznjq7 написал(а):

Какое "воплощение души"?

“И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.” (Быт 2:7, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

79

Cdznjq7 написал(а):

Какое "воплощение Духа во Христе"?

Животворящего.

“Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий...” (1Кор 15:45, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

80

Попутчик написал(а):

Так, значит истину говоришь? Ну так скажи тогда, где Иисус Христос может быть в нас, или в вас, или еще в ком-то?

[2 Кор.13:5] Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Отредактировано Попутчик (Сегодня 17:56:28)

.....На 2-ом небе Он сейчас находится, Вас ждёт, а Вы никак не хотите выполнить Деян.2,38.39, чтобы придти к нему. Во поэтому и не способны понимать Писания - 1Кор.2,14 !!!

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

81

Cdznjq7 написал(а):

.....Ну не идёт, так не идёт. Если Вам не нравится термин " совершился", придумайте свой собственный. Суть то в чём? В том, что Иисус, будучи во Вселенной (а Он и сейчас находится во Вселенной на 2- ом небе), ПОСТОЯННО совершенствуется.

Бог не совершенствуется. Он совершенен и в Нём нет и тени перемен.

“Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же...” (Евр 13:8, РСП)

Совершенствуется человек - до момента обожения.

“Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.” (Мф 5:48, РСП)

Это достигается через созерцание славы  Христа.

18Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

82

air написал(а):

Животворящего.

“Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий...” (1Кор 15:45, РСП)

.....Что Вы приводите мне то, что я Вам давно написал: здесь Павел доказывает, что Иисус суть Дух животворящий, но тем не менее имеет тело.
.....Вот только не надо притягивать сюда за уши Ваше "воплощение" - не вставляйте в Писание свои термины и понятия. Не надо дополнять Библию, ибо чревато (Отк.22,18).

Отредактировано Cdznjq7 (Среда, 22 июня, 2022г. 22:07:46)

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

83

Cdznjq7 написал(а):

Иисус суть Дух животрорящиц, но тем не менее имеет тело.

аха
Это и есть Боговоплощение, когда Дух - в теле.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

84

air написал(а):

аха
Это и есть Боговоплощение, когда Дух - в теле.

.....Хорошо бы подтвердить слова Библией...

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

85

..... Подведём итоги дискуссии по теме:
.....Ничего путного из ответов участников форума я не услышал - никто не смог подтвердить Словом фейк под названием "воплощение".
.....Поэтому, не будем испытывать долготерпение Админа и предлагаю новую тему по содержанию Ветхого завета.

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

86

Cdznjq7 написал(а):

.....Хорошо бы подтвердить слова Библией...

“Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?” (1Кор 6:19, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

87

Cdznjq7 написал(а):

.....Вы, дорогой товарищ, продолжаете противостоять Писанию. Это НЕ хорошо. Очнитесь.
.....Весь мир, в том числе и животные и растения лежат во зле. Вы не можете это разуметь? Смерть во всех действует и разум здесь не причём.
.....Бог никак не изменяется: ни структурно, ни " эмоционально" - зло Он ненавидит, а нас грешников любит и т.д.
.....Я никогда не утверждал, что от "берёзки исходит зло - зло содержится в ней и во всех и во всём, кто наполняет этот мир.
.....Вечность и Бог неотделимы друг от друга, потому что Бог - это и есть Вечность.
.....Это мой последний ответ на Ваши бесконечные фейки и досужие вымыслы. Тема не об эмоциях, а о том, что ваше понятие: " воплощение" не нашло подтверждения в Писании. Это не библейская истина, как и то, что Иисус в Вечности ( читай - в Боге) был без тела ( надо же придумать такую чушь!), А потом сошёл на землю и получил таки его.

Мир вам!

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

88

Cdznjq7 написал(а):

..... Подведём итоги дискуссии по теме:
.....Ничего путного из ответов участников форума я не услышал - никто не смог подтвердить Словом фейк под названием "воплощение".
.....Поэтому, не будем испытывать долготерпение Админа и предлагаю новую тему по содержанию Ветхого завета.

Верное решение. Луке привет передавайте.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

89

air написал(а):

Верное решение. Луке привет передавайте.

.....Спасибо за понимание. Выполняю Вашу просьбу: Лука, Вам большой и горячий от "air"!

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

+1

90

Cdznjq7 написал(а):

..... Подведём итоги дискуссии по теме:
.....Ничего путного из ответов участников форума я не услышал - никто не смог подтвердить Словом фейк под названием "воплощение".
.....Поэтому, не будем испытывать долготерпение Админа и предлагаю новую тему по содержанию Ветхого завета.

Что может слышать глухой, если он не понимает простого, что Бог есть Дух?

[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

0