что по твоему за события которые мы можем усмотреть как великую скорбь?

Qwerti написал(а):
Ерунду это, про тысячелетнее царство Христа, мол оно уже было, прекращай проповедовать. Это не соответствует действительности.

Вот эта ссылка:
Истина о восхищении Церкви. https://888nic.blogspot.com/2012/03/blog-post.html?m=1
Откр 20:4,5   И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
Очень важное и показательное место. Отсюда, в совокупности с др местами Писания, однозначно следует, что те верующие, которые будут умерщвлены за отказ поклонения образу, могут царствовать со Христом 1000 лет (т.е. в 1000-летнем Его Царстве) после своего воскресения, ТОЛЬКО в том случае, если восхищение Церкви будет после их смерти (т.е., во время антихриста). Только тогда они могут быть воскрешенными при первом воскресении.
А так как они будут убиты во время антихриста, то и восхищение Церкви будет после их смерти во время антихриста.
.
При этом, часть членов Церкви будут убиты за отказ поклоняться образу (как те, которые не поклонились образу... см. Откр 20:4) и они при восхищении Церкви будут воскрешены во время первого воскресения и будут царствовать со Христом в 1000-нем Царстве. А другие члены Церкви останутся в живых (как и написано: "потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу"- 1Фесс 4:17 - значит в живых обязательно КТО-ТО  останется, иначе не было бы места 1Фесс 4:17 в Писании) и при последней трубе они во мгновение ока преобразятся и будут восхищены к Господу вместе с убитыми за отказ поклоняться образу и также будут царствовать со Христом в 1000-нем Царстве.
.
Сказанное выше о времени (а точнее - периоде) восхищения Церкви подтверждается тем, что ее восхищение, согласно Писанию, произойдет при последней трубе - 1Кор 15:50-52 (седьмой трубе - о каких-то других "последних"  трубах Писание не говорит), и это будет не ранее, чем вознесение двух пророков, которое состоится до седьмой трубы (Откр. 11:7-15). Писание утверждает, что именно антихрист убьет этих пророков. Значит, он уже будет в это время на земле…, еще до седьмой трубы.
.
Итак, и отсюда понятно, что церковь застанет антихриста на земле…, а из Откр 20:4 видно, что члены Церкви пострадают физически от него. Как и в др месте написано: «И дано было ему вести войну со святыми и победить их» (Откр 13:7).
  .
При всем этом, в Писании имеются некоторые места, которые как бы, указывают на то, что Церковь (некоторые верующие), якобы, избежит периода скорби. Вот одно из таких мест:                           
.
«И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле» (Откр 3:10).
На первый взгляд, это место, якобы, отчасти указывает на то, что Бог не допустит пребывания этим верующим в скорби, но, как бы, выведет их из скорби, т.е., они, как бы, не будут на земле во время скорби… Но, рассмотрение смысла слова «сохраню» в греческом языке, все ставит на свои места.
Номер Стронга: 5083 – (thr®sv) - охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; соблюдать, хранить, исполнять.
          Синонимы: 5432 (frourev) – сторожить, охранять, стеречь, держать под стражей, соблюдать.                     5442 (fulassv) -  сторожить, стеречь, хранить, сохранять, беречь, соблюдать.                           
.
Итак, учитывая смысл греческого слова «сохраню», используемого в этом месте Писания, хорошо видно, что речь здесь идет не о том, чтобы не допустить пребывания этой части Церкви на земле во время скорби (не о том, чтобы извлечь или исторгнуть, или восхитить от скорби)…, но, только о том, что Бог сохранит, сбережет и соблюдет их в этой скорби и године искушений (в это время)..., т.е., сбережет от гибельного действия самих искушений. Причем, это будет не со всеми верующими, а с теми, кто, как и написано "сохранил слово терпения Моего". Трудно исключить, что, Господь определит некоторое место на земле для таковых…, или еще как-то…, мы не знаем точно, как это будет.
При этом, ясно, что под этим не стоит понимать, как бы, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сохранение жизни тела чел-ка (как бы – вот… в любом случае Бог сохранит мое тело)…, вовсе нет (хотя и это Бог может сделать и, в ряде случаев, сделает). Так как известно, что ряд верующих будут-таки убиты во время скорби (Откр 20:4). Но, Бог сохранит самое главное – нашу сущность от геенны огненной. Он спасет наши души.
То есть, та непоколебимая уверенность в возможности спасения (уверенность в достижении ЦН) имеет твердую опору и в этом случае, - мы спасемся, как и написано: "Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:10).
При этом, еще одно несколько аналогичное место - 2Фесс 2:7, также совершенно не говорит о восхищении Церкви. Таких слов там нет. Вот как звучит это место в синодальном переводе:
«Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь» (2Фесс 2:7). Известно, что многие верующие научены, что здесь говорится о взятии от земли Духа Святого и, как следствие этого, якобы, и Церковь тоже возьмется вместе с Духом. Но, если читать внимательно, то хорошо видно, что тут не говорится – ни о Духе Святом, ни о Церкви, ни о ее восхищении (и то, и другое, и третье - надумано и домыслено).
Вот как звучит это же место в греч-ком подстрочнике: «Ведь тайна уже действует беззакония; только сдерживающий сейчас пока из середины сделается» (2Фесс 2:7).-  Здесь, тем более, нет ни слова о том, о чем мы привыкли думать в отношении этого места.
Вот еще один перевод этого места Нов Завета: «Но тайная сила и план беззакония уже в действии, и тот, кто пока еще сдерживает все это, будет делать это лишь до тех пор, пока ему не будет велено отойти в сторону».
Мы хорошо понимаем, что Духу Св повелеть никто не может…, а написано, что «ему будет велено» (при этом, «тот» и «ему» – с маленькой буквы).
   И еще перевод: «…однако тот, кто удерживает их сейчас, будет и дальше делать это, пока его не уберут с дороги». Кто-нибудь может убрать с дороги Св Духа? Очень вряд ли…, надорвется.
И еще: «Тайна беззакония уже в действии, но сначала должен уйти с ее дороги тот, кто пока еще ее сдерживает». Снова, ни разу не сказано о Духе Святом…
И еще: «Ведь таинственные силы зла уже действуют, но сначала должен уйти с дороги тот, кто преграждает ему путь».
Вот перевод из Библии короля Иакова): "Ибо тайна беззакония уже в действии, только тот, кто сейчас удерживает, будет удерживать, пока не будет убран с пути" (KJV)
А вот, как звучит это место в переводе на укр язык (актуально для носителей этого языка или знающих язык): «тiльки той, що держить тепер, буде держати, аж поки не буде усуненный вiн вiд середини» (тот же самый смысл…, и тоже с маленькой буквы).
Итак,
ни о Духе Святом, ни о восхищении Церкви это место не говорит. - При этом, кто такой удерживающий теперь – большой вопрос. Но, в любом случае, ни это, ни др места Писания нельзя трактовать, добавляя к нему то, что там не написано.
         Ниже привожу выдержку из еще одного короткого анализа места (по книге А. Е. Сильвановича «Чему надлежит быть вскоре»).
========== «Взятие удерживающего или … появление завершающего?
Толкование 2Фес:6-7 как «взятие удерживающего» является произвольным, основанным на неточном переводе с греч. оригинала.
Слово γένηται (genhtai) в переводе означает «рождение, появление». Это же слово (только в др времени) встречается в Гал 4:23, 1 Иоан 2:29, 3:9, 4:7, 5:1, где оно имеет смысл «рождения». (Аналогично в Мат 1:3, Лук 1:13, 1:57, Иаоан 3:3,4,5,7, 9:2 и др.)
Однако, в Синдльн Библии это слово в 2 Фес 2:7 переведено как «будет взят».
На самом деле, в подлиннике нет слов, переведенных в Синд Библии как «взят» и «не совершится», - они добавлены переводчиками.
Подстрочный перевод ст. 6-7:
6 kai nun (И теперь) το κατεχον (???) oidate (знаете) eiV (до) to apokalufqhnai (откровения) auton (самого)en (в) tw eautou (своё) kairw (время)
7 to gar (Ибо) musthrion (тайна) hdh (уже) energeitai (действует) thV anomiaV (беззакония) monon (только) o κατεχων (???) arti (теперь) ewV (пока не) ek mesou (из общественной среды) genhtai (рождается, появляется)
или:
6 И теперь το κατεχον знаете до откровения самого в своё время (т.к. я прошлый раз говорил вам об этом (стих 5), а теперь пишу).
7 Ибо тайна беззакония уже действует, только ο κατεχων теперь пока не рождается (появляется) из общественной среды (еще не порожден обществом).
Анализ этих стихов совместно со ст 3 («Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели») позволяет утверждать, что непереведенные слова в ст. 6,7 το κατεχον и ο κατεχων имеют отношение к антихристу.
Древнегреческо-русский словарь И.Х. Дворецкого приводит только 24 основных (не считая оттенков) значения слов κατ-εχω, в Синд Библии взяли значение: держать, удерживать, задерживать, тогда ο κατεχων – удерживающий, препятствующий, а το κατεχον – удерживающее, препятствующее.
В этом случае, под удерживающим понимается антихрист, ибо тайна беззакония, сосредотачивающаяся в антихристе, задерживает до времени своего полного развития видимое явление Господа, так как не может наступить пришествие Христа, пока прежде не придет отступление и не откроется ч-к греха.
.
Однако, можно привести и др варианты перевода, в т.ч. κατ-εχω – завершаться, заканчиваться (заключать), тогда ο κατεχων - завершающий, заканчивающий, а το κατεχον – завершающее, заканчивающее.
Такой вариант предлагается на основании контекста главы. Речь идет о конце времени, о пришествии Христа. И ап Павел говорит о том заключительном, последнем в истории (завершающем земной век) событии, которое должно предшествовать пришествию Христа – о царствовании антихриста. И говорится это для доказательства того, что не может уже сейчас наступить пришествие Господне, пока не пришло царствование антихриста (последнего, заключительного признака из всех признаков пришествия Господня).
Подлинник не дает оснований делать заключение, что антихрист не откроется до тех пор, пока не будет взят от земли Дух Св и Церковь, тем более, - что такое учение является лишь произвольным толкованием ст. 6,7, находясь в противоречии с написанным в ст.3 прямым текстом (без всяких неясностей и необходимых толкований), что день Христов не придет, доколе не придёт прежде отступление и антихрист.
И вот итоговый перевод рассматриваемого места (2 Фес 2:6,7):
«И теперь заключительное действие (царствование антихриста) знаете до появления самого его в своё время; ибо тайна беззакония уже в действии, только завершающий (антихрист) теперь пока не порождён обществом». (по книге А. Е. Сильвановича «Чему надлежит быть вскоре»)». ==============
.
Такой смысл сказанного в этом месте, мне, напр, видится вполне возможным... По крайней мере, как я уже аргументировал выше, в этом месте не говорится – ни о Духе Св... ни о Церкви..., ни о ее восхищении. Так в этом месте не написано..., но, явно «высосано из пальца».
Понятно, что нам ОЧЕНЬ хочется, чтобы восхищение было бы до прихода антихриста …, или хотя бы, до испытания образом зверя (так хочется, что мы готовы видеть в текстах Писания даже то, чего там нет). Но из Писания никак не просматривается такая возможность - ни для Церкви Божьей в целом, ни для отдельных верующих.
При этом, мнение о том, что, якобы, сатана (дух тьмы) никак не может находиться в одном месте с тем, что Божье – в корне неверно, так как это не соответствует Писанию (см. Иов 1:6,7, 2:1,2, Зах 3:1, Мф 4:1-3). Это неточное и неправильное  понимание, возможно, является частью той ложной посылки, что, якобы, пока Дух Св на земле, сатана не может действовать в силе своей, а вот когда Дух Св уже возьмется от земли, тогда враг уже и развернется в полноте (что и побуждает верующих искать места о взятии Духа Св от  земли, хотя и такие места в Писании не просматриваются).
Даже из истории нам известно о диких гонениях и массовых убиениях верующих, происходящих тогда, когда Дух Св однозначно был на земле (в последующие века за вознесением Христа). Нечто подобное может быть и в последн время (хотя, написано, что и в большей степени). При этом, и в последнее время Дух Св будет на земле – до скончания века (так написано).
Так что, идея о взятии от земли Духа Святого до появления антихриста, не подтверждается Писанием. А как Сам Господь Бог сказал верующим: "се я с вами во все дни до скончания века" (Мф 28:20), то так оно и будет.
Кто может помешать Богу исполнить Его обещание? А ведь Он не изменяет Своим обещаниям… и имеет всю власть, чтобы исполнить обещанное. Нам известно, что больше Его – нет никого.
Поэтому,
ТОЛЬКО потому дьявол сможет передать свою власть зверю…, и ТОЛЬКО потому сможет победить святых Божьих, что ему это будет позволено свыше (от Бога) – см. Отк 13:5-7, Дан 7:25. При этом, мы видим, что все это будет позволено ему только на определен короткое время. Если же и можно говорить о том, что Дух Свй, якобы, возьмется от земли, то это может быть ТОЛЬКО после восхищения Церкви. Но, даже и так в Писании не написано (потому и говорить об этом не стоит…, тем более что имеется место Мф 28:20, где написано – «до скончания века»).
Можно было бы, конечно, привести и др места Писания, из которых следует, что восхищения Церкви (которое, согласно Писанию, будет только один раз, и именно во время 1-го воскресения мертвых) будет, именно в указанный выше период времени, но, просто, не хочется загромождать текст.
Если же Церковь, якобы, будет восхищена до великой скорби, то, как антихрист сможет вести войну со святыми и победить их? Ведь Церкви то на земле, как бы, уже не будет!
С какими же святыми он будет вести войну, если Церковь (т.е., Божии святые тогда, якобы, будут уже со Христом (вне земли)?
Если Церковь будет восхищена до великой скорби, то получается, что слова Христа (см. Лк 21:28) не будут реализованы. А Господь ведь сказал это, обращаясь к верующим в Него, т.е., к Христианам.
Также и слова о том, что восхищение будет при последней трубе (7-й трубе, - а, из Писания, ясно видно, что она звучит только после убиения зверем (антихристом) двух пророков – Отк 11:14,15) – останутся нереализованными (зверь УЖЕ будет на земле). Но, у Бога не бывает бездейственно или бессильно никакое слово (Лк. 1:37). Значит и эти слова (Отк 11:12-15) исполнятся в точности, как и написано.
                 Приведенных и рассмотренных мест Писания вполне достаточно (на мой взгляд), чтобы иметь ясное и ОДНОЗНАЧНОЕ понимание в этом вопросе. Одно только Откр 20:4, уже все ставит на свои места.
                        Сказанное выше дает нам основание уже сегодня готовиться самим и наставлять Церковь  в соответствующем понимании, чтобы те из народа Божьего, которые научены иначе, не пришли в расстройство веры, когда увидят реальность не такой, как они были научены о ней (хотя, это и всегда нужно было делать, но сейчас, особенно…, - так как такого непростого времени еще не было на земле…, многие признаки указывают на близкий конец).
Ведь народу Божьему (всем нам) нужно будет быть настолько твердыми в вере, настолько исполненными Духом Св, чтобы при искушении выбором - "поклониться образу или умереть" - стоять твердо до смерти, не поддаваясь страху.
Все ли верующие сегодня готовы умереть за имя Господа (и ради доброй вечности)..., особенно в случае, когда увидят разрушение своих несостоявшихся мечтаний о восхищении до скорби??? Думаю, вряд ли все...
          Кроме того, имеется весьма высокий риск того, что наученные доскорбному восхищению Церкви, могут принять начертание антихриста, полагая, что это не есть начертание... (ведь они стоят в том, что они, как бы, должны быть восхищены до начертания, а значит, начертание им, как бы, и не грозит в принципе).
   Поэтому, такое понимание опасно…, кроме того, оно еще и неверно и, как всякое неверное учение («всякая неправда есть грех») открывает доступ диаволу к таковым людям.
   При этом, наученные и наставленные в доскорбном восхищении Церкви, будут легкомысленно относится к своему освящению. Почему?-  Потому что таковые будут видеть некую возможность спасения (и возможность царствовать со Христом 1000 лет) в возможности умереть за отказ поклонению образу зверя (таковые сегодня научены, что, если кто не будет взят при восхищении Церкви, то он сможет компенсировать это возможностью смерти за имя Божье – отказавшись поклониться образу зверя. Но…, реальность такова, что таковой возможности у таковых не будет (!!!). Церковь будет восхищена не до антихриста…, а УЖЕ после испытания образом зверя и начертанием. И те, кто не будет готов к восхищению, как минимум, теряет возможность вечно быть в новых измененных телах со Христом…, теряет возможность царствовать со Христом 1000 лет… Таковые воскреснут УЖЕ только во 2-м воскресении и, скорее всего, пойдут на суд Божий…, как и все, кто воскреснет во 2-м воскресении. Что будет далее с таковыми – одному Богу известно.
.
Итак, мы видим еще одно реальное негативное последствие для тех верующих, кто стоит в доскорбном восхищении Церкви (кроме того, что такое понимание о восхищении не соответствует Писанию – оно ложно…, оно не от Бога (Бог в Писании учит иначе), со всеми вытекающими последствиями принятия ложного учения, как такового).
.
.
От себя благодарю Бога за брата Владимира который является автором этого исследования и предоставил разрешение на его публикацию с небольшим сокращением и за тех братьев кто трудится в глубоком исследовании Писания.

Во как? разбирательства в вопросах смерти и жизни - это уже многословие?
А давай, глянем на малословие, - так что же в действительности написано во 2 фес. ?
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

Наше (тех, кто пребывает во Христе)  собрание к Нему - это о чём? - Это разве не о встрече с Господом верных христиан с Иисусом Христом, которые забираются с земли через восхищение?

-ну и тогда на что такое ты так круто возразил здесь?

-в чём ты обнаружил противоречие в "многословном" сообщении, которое таково по объёму, так как чел-к разбирал целый ряд известных фальшивых толкований ряда мест Писания по поводу предстоящих событий Апокалипсиса (другое дело, что чел-к не очень тщательно оформляет свои рассуждения

Отредактировано Владимир Корчагин (Вчера 08:44:30)

А давай, глянем на малословие, - так что же в действительности написано во 2 фес. ?
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

Наше (тех, кто пребывает во Христе)  собрание к Нему - это о чём? - Это разве не о встрече с Господом верных христиан с Иисусом Христом, которые забираются с земли через восхищение?

Да, это так оно и есть, это подтверждает Священное Писание

Сначала нам Иисус Христос дает Святого Духа, который будет с нами до скончания этого века: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.» - От Иоанна святое благовествование, глава 14, стих 15 - 17

А потом Иисус Христос придет за своими христианами (Восхищение Церкви) после Великой Скорби:"И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.» - От Матфея святое благовествование, глава 24, стих 29  - 31

"О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; но, ка́к было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, ка́к во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого; тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.» - От Матфея святое благовествование, глава 24, стих 36 - 41

И зачем Святому Духу оставаться, если вся Земля после происшествия Иисуса Христа будет сожжена с нечестивыми и всеми их делами?

"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят» - Второе послание Петра, глава 3, стих 10

Отредактировано Kuka2 (Суббота, 2 июля, 2022г. 14:48:11)