Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Иисус любил Иуду?

Сообщений 31 страница 47 из 47

1

Иисус не любил Иуду. Это учение ложно.
Иуда ничем не отличался от Петра или вас.
Он просто не был избран, и поэтому Бог не желал и никогда не желал спасти его.
Иуда был сосудом бесчестия и в то же время орудием распятия Христа...
Иуда всегда был сыном погибели, по Божьему определению...
Бог поступил с Иудой по Своей справедливости и не искупил его грех.
Бог поступил с Петром по Своей благодати и милости во Христе, и таким образом Петр был спасен.
Только Бог имеет значение... Любое другое понимание - ложь...James Nyahuye Guyo

0

31

Dima написал(а):

Ну так и кто есть ИХ по народной мудрости - скажи мне , кто твой друг и я скажу кто ты!?

Кто Иисус получается?

В христианстве эта максима не применима.

Здесь формат общения иной, по модели Павла.

“19. Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20. для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21. для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22. для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.” (1Кор 9:19-22, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

32

ЯОлег написал(а):

А что вам, собственно, нужно подтверждать? Что Бог есть любовь? А разве вы этого не знаете доселе? "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16). А коли любовь, то как может не любить? Также как и свет не может не светить.

Оставим ветхий завет, на то он и ветхий, что уже давно никого не спасает, но будет сетью для того, кто будет продолжать цепляться и опираться на него. А насчёт Иуды Искариотского, не Бог отправил его в ад, но сам Иуда выбрал себе туда дорогу, возненавидев и отвергнув Христа и Его любовь, и став исполнителем похотей отца своего - диавола. От Бога - любовь, потому что Он и есть любовь. Гнев - от диавола. И какого господина рабом возжелал быть Иуда, участь того и разделит.

А так, что плотские люди, будучи от мира сего, во многом страхом справедливого возмездия и удерживаются от греха.

Она уже действовала и действует, с момента жертвы Христовой. Но нужно ведь принять её верою, чтобы она начала действовать в нас. Бог всё может, но Сам Себе не противоречит и Собою быть не перестаёт.

Отредактировано ЯОлег (Понедельник, 27 июня, 2022г. 20:14:28)

То есть действие Божие не может быть активировано без подачи человека? То есть , иными словами, Вы представляете что Бог Писания что то не может? Верно я вас уразумел?

0

33

Артур написал(а):

То есть действие Божие не может быть активировано без подачи человека? То есть , иными словами, Вы представляете что Бог Писания что то не может? Верно я вас уразумел?

Верно ли слово, что Бог не может спасти человека без уверования в кровь Христа))??

0

34

Dima написал(а):

Верно ли слово, что Бог не может спасти человека без уверования в кровь Христа))??

Вы по буддизму спец... вам именно туда....

0

35

Артур написал(а):

То есть действие Божие не может быть активировано без подачи человека?

Без принятия верою человеком Его слова, Его истины, Его любви, одним словом, Его Самого. А принятие это возможно лишь при добровольном согласии нашем (выборе). Вопреки нашей воле, Бог нас не возрождает, потому что нет в том ни истины, ни любви, когда кто-то силою своей, вопреки воле другого, переделывает его в то, что считает для себя нужным. А раз нет истины и любви, значит нет и Бога. Доброй волей своей мы приходим к Богу, чтобы Он возродил нас к жизни; в этом истина и взаимная любовь наша к Нему.

То есть , иными словами, Вы представляете что Бог Писания что то не может? Верно я вас уразумел?


А что вы хотите уразуметь, под всемогуществом Бога? Что Он может перестать быть истиной, светом, жизнью и любовью? То есть, перестать быть Собой? Но тогда в пример вам бывший Люцифер и треть Ангелов, пошедших за ним; кем они были и кем стали: диаволом и бесами.

Отредактировано ЯОлег (Среда, 29 июня, 2022г. 19:15:10)

0

36

ЯОлег написал(а):

А что вы хотите уразуметь, под всемогуществом Бога? Что Он может перестать быть истиной, светом, жизнью и любовью? То есть, перестать быть Собой? Но тогда в пример вам бывший Люцифер и треть Ангелов, пошедших за ним; кем они были и кем стали: диаволом и бесами.

Вы загадками пишите. При чем здесь интернет? При чем здесь Его ВСемогущество????? Как вы это связываете и почему именно так вы это связываете????

0

37

ЯОлег написал(а):

А принятие это возможно лишь при добровольном согласии нашем (выборе)

Прошу вас укажите мне место из Писания - завета где бы Бог говорил что мертвый по греам должен выбрать спасение? Что касается по доброй воле то тут я с вами согласен. Только по своей воле человек приходит к Богу Им влекомый и Им возрожденный Им же  измененным сердцем и волей. Согласен. Только нашей заслуги в этом нет никакой.

Отредактировано Артур (Среда, 29 июня, 2022г. 19:19:24)

0

38

Артур написал(а):

Вы по буддизму спец... вам именно туда....

И по буддизму и по кальвинизму.
Мы люди обученные.
от звонка до звонка своё отмотали и в семинариях и в академиях гуманитарных))

0

39

Артур написал(а):

Вы загадками пишите. При чем здесь интернет? При чем здесь Его ВСемогущество????? Как вы это связываете и почему именно так вы это связываете????

Какой интернет? Вы о чём? Ваш вопрос был: "То есть , иными словами, Вы представляете что Бог Писания что то не может? Верно я вас уразумел?"
Если что-то не может, то и не всемогущ, к этому ведь вы и подвели своим вопросом? Поэтому и пришлось показать, что всемогущество Бога не во лжи, но в истине, жизни и любви, коими Он и является.

Артур написал(а):

Прошу вас укажите мне место из Писания - завета где бы Бог говорил что мертвый по греам должен выбрать спасение?

Да ведь ради мёртвых по грехам и приходил Христос, чтобы спасти их от грехов их. И в этом вся Его Благая Весть и вообще Новый Завет. Начиная от слов Ангела Иосифу о Христе, когда тот помыслил оставить Марию, узнав о её беременности: "Родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). И заканчивая словами Петра о Христе: "Он есть камень, пренебрежённый вами, зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:11,12). А об извечном выборе нашем между жизнью и смертью ещё в ветхом завете сказано: "Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое..." (Втор.30:19). И вот теперь, когда Сам Бог явился нам во Христе, предложив нам спасение и жизнь, по вере в Него, нам как раз и нужно выбрать Его, чтобы не умереть во грехах своих, но возродиться (родиться свыше) и жить Им.
Ведь не живые же нуждаются во спасении, но как раз мёртвые. Вспомните сцену, когда: "Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?" (Мк.2:16). И ответ Христа им: "Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Мк.2:17).

Что касается по доброй воле то тут я с вами согласен. Только по своей воле человек приходит к Богу Им влекомый и Им возрожденный Им же  измененным сердцем и волей. Согласен. Только нашей заслуги в этом нет никакой.


Возрождение наше от Христа, Он словом Своим возрождает нас. Нам нужно лишь поверить Ему и выбрать Его Спасителем своим, как поверили когда-то самаряне: "Уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос." (Ин.6:42).

Отредактировано ЯОлег (Среда, 29 июня, 2022г. 20:37:47)

0

40

ЯОлег написал(а):

Если что-то не может, то и не всемогущ, к этому ведь вы и подвели своим вопросом?

Каким таким вопросом?

0

41

ЯОлег написал(а):

"Родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их." (Мф.1:21).

Ключевое слово здесь СВОИХ, не всех поголовно а именно СВОИХ, которых дал Ему Отец

0

42

ЯОлег написал(а):

"Он есть камень, пренебрежённый вами, зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:11,12).

Здесь нет указагий того что чкловек сам по мертвости свое обязан сам выбрать Бога

0

43

ЯОлег написал(а):

"Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое..." (Втор.30:19)

Здесь речь не идет о выборе вечного спасения, здесь идет речь о соблюдении заповедей что бы наследовать конкретный кусок земли. И это обращено не ко всем народам населявшим на тот момент восток а только к Израилю, а те народв которые мешали в этом по указанию Божьему Израиль должен был их уничтожить. Ну это если не вырывать из контекста.

0

44

ЯОлег написал(а):

"Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?" (Мк.2:16). И ответ Христа им: "Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Мк.2:17).

Опять таки из отрывка понятно что не всех поголовно Иисус призывал а только СВОИХ, те кто оживотворен Богом и понимает в следствие этого что он грешник

0

45

ЯОлег написал(а):

"Уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос." (Ин.6:42).

"Уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос." (Ин.6:42).    Уверовали потому что дано им было это от Бога дано, вера дар от Бога. Уверовали те кто был предуставлен ко спасению.

0

46

Артур написал(а):

Опять таки из отрывка понятно что не всех поголовно Иисус призывал а только СВОИХ, те кто оживотворен Богом и понимает в следствие этого что он грешник

Говорил уже, что Бог знает своих. Но знание Его не означает, что мы лишены свободы выбора, Им же и данной нам, чтобы мы выбрали Его и явили тем самым ответную любовь Ему.
Вы же, превращаете знание Богом Своих в некий кошмарный, заранее спланированный спектакль, где люди, не имеющие истинного выбора, лишь марионетки, исполняющие заранее отведённые им роли. В таком спектакле невозможно ни истинное покаяние, ни спасение грешников, поскольку нет у них истинного выбора, ведь за них уже все предрешено и предопределено: кому каяться, а кому нет. Не сами люди, доброй волей своей, в этом диавольском спектакле выбирают себе Христа, но, будучи безвольными, делают то, что предначертано им неким коварным сценаристом, изображающим в своём спектакле и выбор (которого нет), и покаяние, и спасение. А главная, диавольская суть этого спектакля в том, что Сам Бог во Христе тоже соучастник этого фарса, ведь Его жертва - это лишь очередная декорация и бутафория, лишь изображающая возможность спасения для тех, кто участвует в этом спектакле. Нет в этом спектакле ни выбора, ни истины, ни любви, ни Бога. Потому что от лукавого он.

Отредактировано ЯОлег (Среда, 29 июня, 2022г. 21:11:46)

0

47

ЯОлег написал(а):

Говорил уже, что Бог знает своих. Но знание Его не означает, что мы лишены свободы выбора, Им же и данной нам, чтобы мы выбрали Его и явили тем самым ответную любовь Ему.
Вы же, превращаете знание Богом Своих в некий кошмарный, заранее спланированный спектакль, где люди, не имеющие истинного выбора, лишь марионетки, исполняющие заранее отведённые им роли. В таком спектакле невозможно ни истинное покаяние, ни спасение грешников, поскольку нет у них истинного выбора, ведь за них уже все предрешено и предопределено: кому каяться, а кому нет. Не сами люди, доброй волей своей, в этом диавольском спектакле выбирают себе Христа, но, будучи безвольными, делают то, что предначертано им неким коварным сценаристом, изображающим в своём спектакле и выбор (которого нет), и покаяние, и спасение. А главная, диавольская суть этого спектакля в том, что Сам Бог во Христе тоже соучастник этого фарса, ведь Его жертва - это лишь очередная декорация и бутафория, лишь изображающая возможность спасения для тех, кто участвует в этом спектакле. Нет в этом спектакле ни выбора, ни истины, ни любви, ни Бога. Потому что от лукавого он.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 21:11:46)

20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:20-23)

0