Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Народ в Ветхозаветной и Новозаветной эпохах?


Народ в Ветхозаветной и Новозаветной эпохах?

Сообщений 61 страница 90 из 291

1

Есть такое учение которое  утверждает, что существуют два Божьих народа, два различных семени Авраама, Иудеи и Церковь, этнический (настоящий) Израиль и духовный Израиль. Именно Иудеи  составляют истинный Израиль с особыми привилегиями, с особыми обетованиями, с отдельным заветом, только для них, и особое будущее. Для них – земной Иерусалим, земная гора Сион, земной престол Давида, земной храм и земная территория Ханаана, для вечного наследия. Они навеки настоящий, истинный Израиль, настоящее семя Авраама. А верующие во время Нового Завета, называются семенем Аврамовым в образном, духовном смысле слова.  Верно ли это?

0

61

Артур написал(а):

Странно. Жаль!

Я кстати познакомился в интернете с классическим кальвинистом - пастором Павлом Лозовским. Их консервативная община в Питере. Таинства по Кальвину. Чинопоследование классическое реформатское - литургия обновления завета. То есть, это литургические протестанты. Псалмы поют в хоралтном переложении.

+1

62

Артур написал(а):

Чинопоследование реформатов - Страсбургская литургия

+1

63

Артур написал(а):

Венгерская реформатская церковь:

К службе созывают колоколом, женщины в платочках. Это старая видеозапись, 1992 года - https://youtu.be/5zqyeXoyX0k

Совершение Евхаристии - https://youtu.be/Vmlh0QRKBUY?t=79

Первое Причастие. Красивая органная музыка - https://youtu.be/Vmlh0QRKBUY?t=879

Ссылки открываются?

+1

64

Артур, Павел Лозовский, из-за дальности их общины, посоветовал мне посещать общину лютеран. Он написал, что не уверен, что в моих краях есть классические церкви, а корейские пресвитериане скорее просто евангельские или даже харизматические в основном. Он писал, что у них недавно была встреча с лютеранами церкви Ингрии. Написал, что в Царской России лютеране с реформатами даже были объединены в одну консистоию, поэтому они и наводят мосты. Он мне написал, что если бы в его городе не было реформатов, он бы тоже пошел к лютеранам.

0

65

Но у лютеран есть своя особенность касательно суверенности благодати. На католическом форуме, католик Дмитрий пишет лютеранину Николаю: "Ну да, мы это проговаривали уже много раз. Там дальше следует вопрос - если Бог хочет спасти всех, почему Он не в каждом создаёт веру. Насколько я понял, лютеранство в конечном счёте отвечает: мы не знаем".

Лютеранин Николай Вилонов отвечает католику Дмитрию:

Да, в конечном счёте так: не знаем.
1. Читаем в Писании, что Бог желает спасения всех.
2. Читаем в Писании, что и наша вера, и наше стремление к Богу в нас от Него же исходят.
3. Читаем в Писании (например, Деян. 9:3 и сл.), что Бог может обращать к Себе, "делать желающими из нежелающих", весьма властно, даже грубо, решительно воздействуя на наши намерения; да и из последующей истории Церкви знаем такие примеры, а то и в личном опыте сталкивались.
4. В то же время видим примеры, и в Писании, и в истории, и в современности, что часть людей отвергают средства благодати, через которые в нас создаётся вера, и не принимают саму веру. Но почему у них это получается, в свете пунктов 1-3? Этого мы действительно не знаем, и не имеем источников, чтобы узнать - Писание об этом ничего не говорит, а в нашем опыте на этот вопрос тоже нет ответа.

P.S.: почему лютеранин пишет "не знаем", а допустим не отвечает, что это человек сам решает по своему свободному произволению? Потому что если вера, как дар Божий исходит от Бога, то тут как бы неуместно говорить о свободном произволении человека, как причине отвержения. Ведь человек либо верит по данному ему дару благодати, либо нет, а наша вера и стремление к Богу в нас, по заявлению этого лютеранина - от Него же исходят. Поэтому он отвечает "не знаем", в свете того, что Бог желает всех спасти. Второе, на что надо обратить внимание: по слову лютеранина: Бог желает спасения всех. Но в тоже время, наша вера и наше стремление к Богу в нас, от Него исходят. Но это ведь не во всех происходит, хотя Бог желает спасения всех, по слову лютеранина. Поэтому закономерно возникает лютеранский ответ: "мы не знаем".

+1

66

Россиянин написал(а):

Артур, Павел Лозовский, из-за дальности их общины, посоветовал мне посещать общину лютеран. Он написал, что не уверен, что в моих краях есть классические церкви, а корейские пресвитериане скорее просто евангельские или даже харизматические в основном. Он писал, что у них недавно была встреча с лютеранами церкви Ингрии. Написал, что в Царской России лютеране с реформатами даже были объединены в одну консистоию, поэтому они и наводят мосты. Он мне написал, что если бы в его городе не было реформатов, он бы тоже пошел к лютеранам.

Россиянин написал(а):

Артур, Павел Лозовский, из-за дальности их общины, посоветовал мне посещать общину лютеран. Он написал, что не уверен, что в моих краях есть классические церкви, а корейские пресвитериане скорее просто евангельские или даже харизматические в основном. Он писал, что у них недавно была встреча с лютеранами церкви Ингрии. Написал, что в Царской России лютеране с реформатами даже были объединены в одну консистоию, поэтому они и наводят мосты. Он мне написал, что если бы в его городе не было реформатов, он бы тоже пошел к лютеранам.

Первое время мы так же посещали общину лютеран, из-за незнания наличия в городе других общин.

0

67

Россиянин написал(а):

Но у лютеран есть своя особенность касательно суверенности благодати. На католическом форуме, католик Дмитрий пишет лютеранину Николаю: "Ну да, мы это проговаривали уже много раз. Там дальше следует вопрос - если Бог хочет спасти всех, почему Он не в каждом создаёт веру. Насколько я понял, лютеранство в конечном счёте отвечает: мы не знаем".

Лютеранин Николай Вилонов отвечает католику Дмитрию:

Да, в конечном счёте так: не знаем.
1. Читаем в Писании, что Бог желает спасения всех.
2. Читаем в Писании, что и наша вера, и наше стремление к Богу в нас от Него же исходят.
3. Читаем в Писании (например, Деян. 9:3 и сл.), что Бог может обращать к Себе, "делать желающими из нежелающих", весьма властно, даже грубо, решительно воздействуя на наши намерения; да и из последующей истории Церкви знаем такие примеры, а то и в личном опыте сталкивались.
4. В то же время видим примеры, и в Писании, и в истории, и в современности, что часть людей отвергают средства благодати, через которые в нас создаётся вера, и не принимают саму веру. Но почему у них это получается, в свете пунктов 1-3? Этого мы действительно не знаем, и не имеем источников, чтобы узнать - Писание об этом ничего не говорит, а в нашем опыте на этот вопрос тоже нет ответа.

P.S.: почему лютеранин пишет "не знаем", а допустим не отвечает, что это человек сам решает по своему свободному произволению? Потому что если вера, как дар Божий исходит от Бога, то тут как бы неуместно говорить о свободном произволении человека, как причине отвержения. Ведь человек либо верит по данному ему дару благодати, либо нет, а наша вера и стремление к Богу в нас, по заявлению этого лютеранина - от Него же исходят. Поэтому он отвечает "не знаем", в свете того, что Бог желает всех спасти. Второе, на что надо обратить внимание: по слову лютеранина: Бог желает спасения всех. Но в тоже время, наша вера и наше стремление к Богу в нас, от Него исходят. Но это ведь не во всех происходит, хотя  Бог желает спасения всех, по слову лютеранина. Поэтому закономерно возникает лютеранский ответ: "мы не знаем".

Я думаю что лютеране далеко ушли от своих истоков. Они стали гораздо ближе к католикам., увы...

0

68

Россиянин написал(а):

Артур, можно проще написать в чем разница между ковенантализмом и диспенсационализмом. Ковенантализм гласит, что все обещания, данные Богом Израилю в рамках старого завета, были выполнены как в непосредственном смысле, так и в Иисусе Христе. По диспенсационализму Божьи обещания Израилю еще не полностью выполнены. Первая модель характерна для классических кальвинистов (реформатов, пресвитериан), они придерживаются ковенантализма. Вторая модель характерна для баптистов.

Честно я никогда не задумывался над этой разницей. Но вопрос весьма интересный для изучения. Хм... надо исследовать эту тему. Хорошая тема!!

0

69

Артур написал(а):

ХРИСТОС ЕСТЬ ИСТИННЫЙ ИЗРАИЛЬ, КАК И ТЕ, ЧТО В НЁМ
a. ПЕСНИ РАБА ГОСПОДА В ИСАИЕ ИМЕЮТ ДВОЙНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ, каковое обстоятельство традиционно ставит в тупик Иудейских толкователей. С одной стороны эти отрывки говорят об Израиле, избранном Божьем рабе (41:8-9; 44:1-2, 21; 45:4; 49:3). С другой стороны, похоже, что они также говорят о какой-то Личности (42:1-4). Эти пророчества толкуются в НЗ как пророчества о Христе (Матф. 8:17 и Деян. 8:30-35)
б. МАТФЕЙ (2:15) ВИДИТ ДВОЙНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ ОСИИИ 11:1 (“из Египта воззвал Я Сына Моего.”)

в. АПОСТОЛ ПАВЕЛ ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ ХРИСТА, А НЕ ЭТНИЧЕСКИЙ ИЗРАИЛЬ, В КАЧЕСТВЕ СЕМЕНИ (ПОТОМСТВА) (Гал. 3:16). Более того, Гал. 3:7 and Рим. 4:11, 16, называют церковь потомством Авраама.
МЫ, КОТОРЫЕ ВО ХРИСТЕ, ЯВЛЯЕМСЯ ИСТИННЫМ ИЗРАИЛЕМ: Гал. 3:26-29, Рим. 2:28-29, и Фил. 3:3

Можете ли Вы поверить в то, что Иисус Христос  Тот, Кто сотворил этот многообразный мир и человека по Своему образу и подобию?

0

70

восток2 написал(а):

Можете ли Вы поверить в то, что Иисус Христос  Тот, Кто сотворил этот многообразный мир и человека по Своему образу и подобию?

Странный вопрос. Могу ли я поверить...? Сам по себе как падший человек - нет. Вера эта дана мне Богом. Благодаря этому дару я верю, благодаря тому что Он меня возродил.

0

71

Забавно,  но евреи,  не совсем народ.

Это скорей этническая группа.

Признаком которой является,  ненависть и зависть к людям.

Отсюда собственно и насаждаются этим этносом,  не евреям ( гоям)  человеконенавистнические идеи ( коммунизм, капитализм, нацизм) и религии (христианство и ислам).

Евреи сильны умом, но несчастны в разуме.  Отсюда практически все еврейские  авторитеты- обычные воры, что присвоили достижения людей.

Разница есть и генетическая.
У людей, родовые признаки передаются по ядру клетки , по  отцу.

У евреев, род передаётся по матери , то есть по цитоплазме клетки.

Выявить евреев современной генетикой  достаточно легко, и естественно просто определить,  можно ли ненавидящих людей личностей,  допускать к власти.

0

72

sn62 написал(а):

Забавно,  но евреи,  не совсем народ.

Это скорей этническая группа.

Признаком которой является,  ненависть и зависть к людям.

Отсюда собственно и насаждаются этим этносом,  не евреям ( гоям)  человеконенавистнические идеи ( коммунизм, капитализм, нацизм) и религии (христианство и ислам).

Евреи сильны умом, но несчастны в разуме.  Отсюда практически все еврейские  авторитеты- обычные воры, что присвоили достижения людей.

Разница есть и генетическая.
У людей, родовые признаки передаются по ядру клетки , по  отцу.

У евреев, род передаётся по матери , то есть по цитоплазме клетки.

Выявить евреев современной генетикой  достаточно легко, и естественно просто определить,  можно ли ненавидящих людей личностей,  допускать к власти.

Каков ваш этнос? Вы в курсе что здесь обсуждается??

0

73

Артур написал(а):

Каков ваш этнос? Вы в курсе что здесь обсуждается??

Народ - буквально на роду, по роду племени.

Пояснил выше , что написанное в Библии не о народе,  а об этносе ( обособленной,  выращенной в условиях  рабства,  группе людей).

Пишите правильно тему , тогда обсудим.  Но по библии?  Зачем?  Над оной посмеяться.

0

74

Артур написал(а):

Странный вопрос. Могу ли я поверить...? Сам по себе как падший человек - нет. Вера эта дана мне Богом. Благодаря этому дару я верю, благодаря тому что Он меня возродил.

Дело в том, что Павел написал об этом. "Им создано всё".. Колосс.1:16.
Лично я верю...и, считаю, всем надо обязательно поверить этому.

0

75

sn62 написал(а):

Забавно,  но евреи,  не совсем народ.

Это скорей этническая группа.

Признаком которой является,  ненависть и зависть к людям.

Отсюда собственно и насаждаются этим этносом,  не евреям ( гоям)  человеконенавистнические идеи ( коммунизм, капитализм, нацизм) и религии (христианство и ислам).

Евреи сильны умом, но несчастны в разуме.  Отсюда практически все еврейские  авторитеты- обычные воры, что присвоили достижения людей.

Разница есть и генетическая.
У людей, родовые признаки передаются по ядру клетки , по  отцу.

У евреев, род передаётся по матери , то есть по цитоплазме клетки.

Выявить евреев современной генетикой  достаточно легко, и естественно просто определить,  можно ли ненавидящих людей личностей,  допускать к власти.

Иисус Христос был на земле именно тем, как Вы выразились "не совсем народом".

0

76

восток2 написал(а):

...
Иисус Христос был на земле именно тем, как Вы выразились "не совсем народом".

Иисус - с большой вероятностью личность человека  действительно казнённого  на позорном столбе,  за призывы любви,  между мужиками.

А вот далее только  "Христос"  - присобаченная уже к КРЕСТУ,  еврейская ложь. Магия креста
При  интересе поясню,  что это такое и как работает.. Будет полезно даже ортодоксальным верующим,  или мошенникам попам.

Но вся эта чепуха,  живёт лишь  2 тысячи лет.

0

77

восток2 написал(а):

Дело в том, что Павел написал об этом. "Им создано всё".. Колосс.1:16.
Лично я верю...и, считаю, всем надо обязательно поверить этому.

Верят те, кому дано Богом.

0

78

Артур написал(а):

Есть такое учение которое  утверждает, что существуют два Божьих народа, два различных семени Авраама, Иудеи и Церковь, этнический (настоящий) Израиль и духовный Израиль. Именно Иудеи  составляют истинный Израиль с особыми привилегиями, с особыми обетованиями, с отдельным заветом, только для них, и особое будущее. Для них – земной Иерусалим, земная гора Сион, земной престол Давида, земной храм и земная территория Ханаана, для вечного наследия. Они навеки настоящий, истинный Израиль, настоящее семя Авраама. А верующие во время Нового Завета, называются семенем Аврамовым в образном, духовном смысле слова.  Верно ли это?

А ведь и семя Адама было!
и семя Каина.

Мало того именно что после потопа были сыны Ноя= Бней Ноах.

Христиане считаются Новым Израилем.

Но ведь что? А именно,что после падения всех "церквей" на западах, Святая Русь это Новый "Новый Израиль".

Так что нет нынче ветхозаветного или новозаветного народа, а есть Святая Русь.

0

79

Dima написал(а):

А ведь и семя Адама было!
и семя Каина.

Мало того именно что после потопа были сыны Ноя= Бней Ноах.

Христиане считаются Новым Израилем.

Но ведь что? А именно,что после падения всех "церквей" на западах, Святая Русь это Новый "Новый Израиль".

Так что нет нынче ветхозаветного или новозаветного народа, а есть Святая Русь.

нехристям этого не понять....)))))))) (шутка, юмор, ирония)

0

80

Артур написал(а):

Dima написал(а):

    А ведь и семя Адама было!
    и семя Каина.

    Мало того именно что после потопа были сыны Ноя= Бней Ноах.

    Христиане считаются Новым Израилем.

    Но ведь что? А именно,что после падения всех "церквей" на западах, Святая Русь это Новый "Новый Израиль".

    Так что нет нынче ветхозаветного или новозаветного народа, а есть Святая Русь.

нехристям этого не понять....)))))))) (шутка, юмор, ирония)

Это понятно,что вы нехристь и вам сего не понять.
Вы только объясните к какого рода нехристям относитесь?

0

81

Dima написал(а):

Это понятно,что вы нехристь и вам сего не понять.
Вы только объясните к какого рода нехристям относитесь?

к тем которые как за угол завернете и сразу первая дверь по правую руку от левой стороны...)))))) :rofl:

0

82

Артур написал(а):

Dima написал(а):

    Это понятно,что вы нехристь и вам сего не понять.
    Вы только объясните к какого рода нехристям относитесь?

к тем которые как за угол завернете и сразу первая дверь по правую руку от левой стороны...)))))) :rofl:

Любите налево ходить?
Уважаю.Есть стало быть еще порох в пороховницах!

0

83

Dima написал(а):

Любите налево ходить?
Уважаю.Есть стало быть еще порох в пороховницах!

какждый воспринимает в меру своей испорченности.... Вот вы себя и раскрыли..... Вот вы какой ... оказывается? Ага! Попались! Прошу вас жалобную книгу мне подать!

0

84

Артур написал(а):

Dima написал(а):

    Любите налево ходить?
    Уважаю.Есть стало быть еще порох в пороховницах!

какждый воспринимает в меру своей испорченности.... Вот вы себя и раскрыли..... Вот вы какой ... оказывается? Ага! Попались! Прошу вас жалобную книгу мне подать!

Что значит "вы"?
Нас двое - вы и я!
Мы - банда)))

0

85

Dima написал(а):

Что значит "вы"?
Нас двое - вы и я!
Мы - банда)))

Да неее. вы сами по себе...Я не в вашей банде, я псих-одиночка

0

86

Артур написал(а):

Я не в вашей банде,

То есть вы всё-таки в банде?
Наркотики,детская проституция, работорговля= это ваш профиль в банде?

0

87

Артур написал(а):

Верят те, кому дано Богом.

Вы повидимому имеете ввиду знания даются Богом уверовавшим  в Него.
Что касается веры, то вера от слышания.

0

88

восток2 написал(а):

Вы повидимому имеете ввиду знания даются Богом уверовавшим  в Него.
Что касается веры, то вера от слышания.

Я имею ввиду что вера дар от Бога.

0

89

восток2 написал(а):

Вы повидимому имеете ввиду знания даются Богом уверовавшим  в Него.
Что касается веры, то вера от слышания.

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:5-9)

0

90

Артур написал(а):

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:5-9)

Да.
Но я думаю, что вера дана всем людям. А уж верить, или нет - кто как желает.
Например я верю  в Иисуса Христа - в  истинного Бога, потому что так написано.  Другие не хотят в Него верить, и верят в другого Бога.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Народ в Ветхозаветной и Новозаветной эпохах?