В данном случае, я занимаюсь апологетикой, ну и форум предполагает разное в нем участие, не только задавать вопросы. Вот допустим была евра, люди открывали темы, приходили другие, разъясняли, спорили. Ну и я не навязываю, я ищу открытого собеседника. Есть форум, где я сам жадно ловлю информацию от одного участника. На том форуме, общение проходит как взаимное обогащение информацией, а не "перетягивание одеяла". Мы можем на том форуме вести полемику, с заинтересованностью, которой здесь нет.

Иисус гарант - Вы правы.
Но ..к сожалению.. человек может этот надёжнейший гарант сам себе  аннулировать. Таких фактов к сожалению много.

Вы путаете монергийное действие благодати, имеющее спасительное значение, с внешним поступком народов, в котором люди свободны. Ведь они свободны в своей гражданской ответсвенности, так и в случае с Иер. 18:7-10. Сторонники суверенной благодати, вовсе не отрицают свободу подобных действий, у лютеран она названа светской праведностью, у кальвинистов, это одна из сторон общей благодати.

Отредактировано Россиянин (Суббота, 9 июля, 2022г. 16:31:47)

Кроме того, Бог заранее знает что произойдет с тем или иным народом. Так например о возвращении потомков Авраама, Бог говорит ему, что в четвертом роду они возвратятся сюда, когда мера беззакония аморреев наполнится: "в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась" (Быт. 15:16). Бог знает, когда мера беззакония аморреев наполнится.

Отредактировано Россиянин (Суббота, 9 июля, 2022г. 17:08:51)

Вы ошибаетесь. Как раз наоборот. Каноны Дортского синода: "В должное время избранным дается, хотя и различным образом и в разной степени, уверенность в вечном и неизменном избрании ко спасению. Подобная уверенность происходит не от настойчивого исследования глубин и тайн деяний Божиих, но от наблюдения в себе (в духовной и святой радости) безошибочных плодов избрания, указанных в Слове Божием, — таких как истинная вера во Христа, сыновний страх Божий, благочестивая печаль о грехах, жажда праведности и другие плоды. В осознании этого избрания и уверенности в нем дети Божии каждодневно находят все большее основание смирять себя пред Богом, восхищаться неисследимой глубиной Его милосердия, очищать себя и отвечать горячей любовью Тому, Кто прежде возлюбил их. Как далеко от истины утверждение, будто учение и размышление об избрании делают детей Божиих небрежными в соблюдении Его заповедей или плотски самоуверенными. По Божиему справедливому осуждению это обычно случается с теми, кто самонадеянно полагает, что уже имеет благодать избрания, или вступает в праздные и дерзкие разговоры о ней, не желая ходить путями избранных"; Вестминстерское исповедание веры: "Хотя лицемеры и другие не возрожденные люди могут самодовольно обманывать себя ложными надеждами и плотской самонадеянностью о том, что они пребывают в милости Божией и состоянии спасения, — их надежды погибнут. Те же, кто истинно верует в Господа Иисуса, искренно любят Его, стремясь ходить пред Ним в доброй совести, — в этой жизни могут быть твердо уверенными, что они пребывают в благодати, и могут радоваться в надежде на славу Божию. И эта надежда никогда не постыжает их. Эта уверенность не есть только догадка и возможное предположение, основанное на зыбкой надежде, но непогрешимое убеждение веры, покоящейся на Божественной истине обетований спасения, на внутреннем свидетельстве тех милостей благодати, о которых даны обетования, на удостоверении Духа усыновления, свидетельствующего нашим душам, что мы — дети Божии. Этот Дух есть залог нашего наследства, мы запечатлены Им в день искупления. Непогрешимая уверенность не является сущностью веры; истинно верующий может длительное время ожидать ее, борясь со многими трудностями, прежде чем обретет такую уверенность. Все же он может, — будучи способным от Духа знать то, что свободно дано ему Богом, и без особого откровения, но с помощью здравого применения благодатных даров, — достичь такой уверенности. Поэтому долг каждого верующего отдать все усердие к соделыванию твердым своего призвания и избрания, чтобы его сердце вместило мир и радость в Святом Духе, любовь и благодарность Богу, силу и бодрость послушания в выполнении долга, — все это есть надлежащие плоды уверенности в спасении, недоступные людям, склонным к лености и распущенности. Уверенность истинно верующих в спасении может быть поколеблена, ослаблена или утеряна по причине небрежения сохранения ее, или по причине впадения в особый грех, который ранит совесть и огорчает Духа, или от некоторого внезапного или сильного искушения, или от того, что Бог скрывает свет лица Своего и подвергает ходить во тьме и не иметь света даже боящихся Его. Все же они никогда не лишаются полностью семени Божия и жизни веры, любви Христа и братьев, искренности сердца и сознания долга, поэтому в должное время по действию Святого Духа их уверенность в спасении возродится, а сами они будут удержаны от крайнего отчаяния". Так что протестантизм вовсе не предлагает беспечность, когда учит уверенности в спасении. Он наоборот говорит о таких критериях, что дети Божьи имеют сыновний страх Божий, благочестивую печаль о грехах, жажду праведности, каждодневно находят все большее основание смирять себя пред Богом, восхищаться неисследимой глубиной Его милосердия, очищать себя и отвечать горячей любовью Тому, Кто прежде возлюбил их (Каноны Дортского синода); кто истинно верует в Господа Иисуса, искренно любит Его, стремится ходить пред Ним в доброй совести (Вестминстерское исповедание веры).

Что вовсе не отменяет предопределения, о котором пишет тот-же Апостол Павел. Кроме того, кальвинисты не отрицают падений верующих, ведь по возрождении, в нас остается ветхий человек, с которым верующий ведет борьбу и бывает, что верующий падает, потом снова встает, кается. Апостол в данном случае предостерегает от падений, нужно быть бдительным.

Апостол Павел особо предупреждал, что бы верующие хранили себя от идолослужения.
А апостол Иоанн написал 1-е Иоанна 5:21 "Дети храните себя от идолов".

К сожалению  не сохранили...потому что не верят в Иисуса Христа - истинного Бога (1-е Иоанна 5:20).
Верят в Бога в трёх Лицах. Это плохо.

И предопределение есть конечно. Но это Божие предопределение зависит во многом от нас.  Предопределённый может потерять всё.

Вы поймите, кальвинисты не видят в этом противоречий. Естественно, что при жизни, верующий должен себя хранить от греха, должен следовать предостережениям. Странно если было бы иначе. И опять-же, это всё нисколько не противоречит, когда Павел пишет о предопределении. На этом всё, не вижу смысла терять свое время впустую. Тем более, если вы спешите ответить, значит вам не интересна моя информация. Я то в свое время прошел все эти вопросы, недоуменя с моей стороны, но я был открыт, я искал информацию, вопрошал других, читал, слушал сторонников суверенной благодати. Больше не стану отвечать.

Дело в том, что я верю в Иисуса Христа - истинного, сущего над всем Бога, как и написано.
Но Вы верите в Иисуса Христа - второе Лицо Троицы - так, или я ошибаюсь?

Об этом хотелось бы поговорить.
Это важнейший вопрос.

Нет. Павел написал, что бы верующие со страхом проводили время своего странствования.  Есть опасность у каждого лишится всего.
..я то же боюсь. Но у меня шансов более чем у всех попасть к Господу, потому что я верю в Иисуса Христа - истинного Бога.
Большинство верят в Иисуса - второе Лицо Троицы.

Да, я верю в Три Лица Троицы, в Триединого Бога. Но я в общении с вами утомился, времени потратил много, кроме того, я перегорел к спорам. Сейчас меня споры мало интересуют, ищу открытых собеседников. Учение о Трех Лицах Троицы, вы можете прочитать в любом сборнике по Систематическому Богословию, или Догматическому Богословию. Все источники есть в сети. Можете здесь на форуме открыть тему, другие христиане вам ответят.

Отредактировано Россиянин (Суббота, 9 июля, 2022г. 17:07:53)

Если касательно веры - то да.. ...у меня вера - вера  в истинного  Бога...