Лучше других не считаю.  Апостол Павел мог себя считать лучше других..а я  нет.

Но я поверил, что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Им создано всё. ..как и написано.
Почему другие отказываются верить - не знаю.

Пока не прочитал Библию - я ничего не понимал.
Библию прочитал - стало многое понятно.
..я конечно прошу прощения у богословов - но их труды  я не могу понять. На мой взгляд там много всего понавыдумывали.

Библию в основе своей я понимаю хорошо.

Кроме того, вы упускаете из виду другие слова Апостола Павла: "А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (Рим. 8:30).

Эти слова уже не предполагают универсализма.

А если постулируется предопределение, значит уже невозможен универсализм!

В этой беседе доктор Спрол объясняет почему Искупление ограничено. Он говорит, что сама Искупительная Жертва, является достаточной для всего человечества, но необходимо провести различие, между досточностью и действенностью Искупления, в любом действии важен результат. Например, я могу купить машину, которой мне будет достаточно для передвижения, но до тех пор, пока я не сяду в нее и не поеду, она будет оставаться совершенно бесполезной, потому что останется бездейственной. Спрол задает вопрос: выражает ли результат Искупления, что все автоматически спасаются? Искупление не является действенным для всего человечества. Доктор Спрол говорит, что понятие ограниченного Искупления, вводится не Жаном Кальвином и что им пользовались не только кальвинисты. Он ссылается на Августина и упоминает янсенистов. Доктор Спрол так-же говорит, что все люди испытывают на себе воздействие этого События, хотя и не обязательно в порядке личного спасения. Весь мир в определенном смысле меняется в результате Крестной Жертвы Христа: Благовестие несется в мир, рождается Церковь и где бы ни проповедовалось Евангелие, вы становитесь свидетелем улучшения нравов и распространения добродетелей в обществе, которое отвечает на его призыв. Вы видите как Церковь влияет на окружающий мир и это приносит пользу всем, люди пользуются тем, что Церковь строит больницы, детские дома и т.д. Так что результаты этой деятельности, не ограничиваются только христианами, но имеют значения для всех. Некоторые люди относятся враждебно к миссионерской деятельности, но те например кто смог получить благодаря миссионерам лекарства в центральной Африке, не возражают, что миссии распространяют лекарства. Они могут возражать против других западных влияний, которые распространяются вместе с миссиями в разных районах, но так или иначе, все люди чувствуют на себе влияние Креста. Однако смысл Искупления не связан ни с вопросом о его достаточности, ни с вопросом о его действенности, а связан с Первоначальным Замыслом, хотя доктор Спрол повторяет, что Искупления достаточно для всего человечества и повторяет аргумент касательно действенности Искупления, что оно не со всеми происходит. Он так-же говорит, что проповедь Евангелия для всех народов, но не все последуют призыву Евангелия, кальвинисты не сомневаются, что не все отвечают на призыв Евангелия, но они так-же не сомневаются, что некоторые обязательно поверят. Говорит он и позиции арминиан, по которой просто достаточно убедить человека, то есть такая что ли рациональная схема в арминианстве, так-же он говорит, что в арминианстве, Искупление зависит от вашего ответа, а именно это считал совершенно недопустимым Августин. Спрол говорит, что Христос дает Искупление тем людям, которых Ему дает Отец, Христос полагает Искупление за овец, за Церковь, за Своих людей, за друзей, а не за всех. Такова позиция кальвинизма. Спрол говорит о замысле и цели Искупления, приводит слова из Евангелия от Иоанна: "Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть; Ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них" (Ин. 17:6-10). Я о них молю, а не о всем мире, но тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои, и все Мое Твое, и Твое Мое. В этой молитве, Христос молится не за всех людей, Он молится только за избранных. Спрол задает после этого вопрос: допускаете ли Вы, что Христос собирался умереть за весь мир, но молился не за весь мир? Это бессмыслица. Он остется верен Себе!

Он там объясняет и касательно слов о мире, что спасение пришло в отношении всех народов, а не только иудеев. На счет кальвинистского взгляда на ограниченность Искупления, доктор Спрол например приводит следующее место из Евангелия от Иоанна:

"Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть; Ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них" (Ин. 17:6-10).
В этой молитве, Христос молится не за всех людей, Он молится только за избранных. Спрол задает после этого вопрос: допускаете ли Вы, что Христос собирался умереть за весь мир, но молился не за весь мир? Это бессмыслица. Он остется верен Себе: Я о них молю, а не о всем мире, но тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои, и все Мое Твое, и Твое Мое.

Нужно увеличить громкость звука, чтобы данную лекцию доктора Спрола можно было отчетливо слышать:

Спасибо. Видио пока смотрел бегло. Нужно размышлять.

Можно вопрос: Какое имя открыл Отец Сыну?

Отредактировано восток2 (Суббота, 9 июля, 2022г. 18:19:31)

Кого Он предопределил? не конкретна апостола Павла, а человека обладающего ревностной верой в Бога. Таким оказался Павел.
Ной, Авраам, Моисей тоже  избирались по этим качествам. Был бы человек вернее Авраама - был бы он избран.

Считайте как хотите, дело ваше, но не ждите тогда от меня ответов. Да и не собираюсь я продолжать спорить.

Но Он же там говорит об Отце, что Его Имя Открыл.

Вот из комментария Уильяма МакДональда:

17:6 Иисус открыл ученикам имя Отца. «Имя» в Священном Писании означает Личность, ее атрибуты и характер. Христос полностью открыл истинную природу Отца. Ученики были даны Сыну от мира. Они были отделены от неверующего большинства человечества и держались обособленно, чтобы принадлежать Христу. «Они были избраны Отцом прежде сотворения мира, даны Христу как дар Отца и стали Его через искупительную Кровь», — писал Дж. Г. Беллетт. «И они сохранили слово Твое», — сказал Господь. Несмотря на все их неудачи и недостатки, Он делает им честь, говоря, что они верили в Него и соблюдали Его учение. «Ни одного плохого слова о Своих искупленных, — пишет Рейнсфорд, — ни единого намека на то, что они сделали или собирались сделать — оставить Его».

Да дело не в этом, просто во первых, я если пишу человеку, то ожидаю от него понимания, для этого ясность мышления должна быть. Ожидаю и открытости, а иначе, какой смысл доказывать упертому. Во вторых, я перегорел к спорам, а еще я от них устаю, ну и время теряется.

..я вас прекрасно понимаю...но "гну свою линию", потому что у вас вкралась серьёзная ошибка..
Бог - это Иисус Христос.
Все взаимоотношения Отца и Сына следует считать внутриличностными. Подругому нельзя.
Это связано с уничижением. он уничижил Себя приняв образ раба.
Пример для понимания.
Если пастух уничижит себя и примет образ агнца, и придёт в стадо к своим овцам в их образе, то в стаде этот пастух будет видимым агнцем и невидимым человеком.
Здесь человек - высшее. Он воздвиг этого агнца из себя самого и послал его в стадо (Филипийцам 2:7). Он именуется отцом.
Агнец здесь - низшее. Он в стаде исполняет волю отца и именуется сыном.
Отец и сын здесь один и тот же пастух.