Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Святая божественная Тройца

Страница:   1 2 3  

Сообщений 31 страница 60 из 61

31

  • Автор: Попутчик
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 3551
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
Aleks2312 написал(а):

Ты хоть понимаешь, что символ библии судишь? Не наши, а человека, посредством греха развивающегося.

Символ Библии? Новшество опять какое-то. Ну да ладно.
Друг, объясни тогда, как 2000 лет тому назад, Иисус, мог взять на Себя грехи тех, кто еще не родились и ничем не согрешили?

Как Павел, прошедший путь греха Савлом, и путь блуда проповедуя Павлом, мог чего-либо не знать? Христос Один, не распятый - Иисус Христос, путь ко Христу Воскресшему во Славу Иуде! Где ты бродишь, простых вещей, "соль земли" так и не понял?

Я вот и спрашиваю, что же Павел проповедовал Христа распятого, если Сын Божий уже воскрес и восседал одесную Бога?

[1 Кор.1:23] а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

Так, кого Христа Павел проповедовал?

0

32

Попутчик написал(а):

Часто слышу такое, как говорят многие, что Иисус Христос взял наши грехи и вознес их на крест.  Но как Он мог взять на Себя грехи 2000 лет назад тех людей, которые еще не родились и ни чем еще не согрешили?
Иисус умер, и воскрес. Апостол Павел разве этого не знал, когда проповедовал Христа распятого? Так Какого Христа проповедовал Павел

     А почему только 2000 лет?  В Откр.13:8 написано, что Сын Божий "заклан от создания мира" Так что Сын Божий прежде создания мира в великом плане Божьем был запроектирован быть великой искупительной Жертвой. Он должен был взять на Себя вину всего согрешившего человечества и Своею смертью оплатить иск правосудия вечного и неизменного Закона Божьего, нарушенного человеком, и тем самым открыть путь к спасению всего человечества от Адама и до конца мира, до Его второго пришествия (1Пётр.1:18-20)

0

33

Попутчик написал(а):

вот и спрашиваю, что же Павел проповедовал Христа распятого, если Сын Божий уже воскрес и восседал одесную Бога?

[1 Кор.1:23] а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

Так, кого Христа Павел проповедовал?

    Павел проповедовал именно Христа, Который умер за всё человечество, проповедовал , чтобы люди видели какую цену заплатил Бог-Отец за то, чтобы нас спасти от греха и от смерти. Чтобы человек мог раскаяться в своих грехах и спастись от смерти, то есть поиметь жизнь вечную.

0

34

  • Автор: Попутчик
  • ✯✯✯
  • Сообщений: 3551
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
валентина написал(а):

А почему только 2000 лет?  В Откр.13:8 написано, что Сын Божий "заклан от создания мира" Так что Сын Божий прежде создания мира в великом плане Божьем был запроектирован быть великой искупительной Жертвой. Он должен был взять на Себя вину всего согрешившего человечества и Своею смертью оплатить иск правосудия вечного и неизменного Закона Божьего, нарушенного человеком, и тем самым открыть путь к спасению всего человечества от Адама и до конца мира, до Его второго пришествия (1Пётр.1:18-20)

 

Павел проповедовал именно Христа, Который умер за всё человечество, проповедовал , чтобы люди видели какую цену заплатил Бог-Отец за то, чтобы нас спасти от греха и от смерти. Чтобы человек мог раскаяться в своих грехах и спастись от смерти, то есть поиметь жизнь вечную.

Тогда для чего Бог даёт Сына Своего Христа человеку?

0

35

  • Автор: алекс123
  • ✯✯
  • алекс123
  • Сообщений: 2879
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Православный

Святая божественная Тройца - это тайна для людей. А сколько споров вокруг... и все пустое.

0

36

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 23098
  • Конфессия: ЕХБ
валентина написал(а):

А почему вы думаете что в Боге должна сочетаться человеческая природа?

Это не я думаю, этому учит христианское учение... Во Христе сочетаются две природы - божественная и человеческая.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

37

  • Автор: Qwerti
  • ✯
  • Qwerti
  • Сообщений: 1971
Назар написал(а):

Это не я думаю, этому учит христианское учение... Во Христе сочетаются две природы - божественная и человеческая.

Христианское, это учение Иисуса Христа. И никакое другое. Вы по-видимому, называете христианским (то есть учением Христа), какое-то человеческое учение. Потому что Иисус такому не учил. Правильней будет сказать, что это не учение Иисуса Христа, то есть не христианское.

+1

38

  • Автор: Qwerti
  • ✯
  • Qwerti
  • Сообщений: 1971
алекс123 написал(а):

Святая божественная Тройца - это тайна для людей. А сколько споров вокруг... и все пустое.

Вы правильно подметили: споры о триединстве, это пустое, потому что Иисус такому не учил, и ничего подобного не говорил. Это просто люди придумали. Поэтому нет смысла христианам, обсуждать человеческие учения, мы должны уделять внимание именно учению Христа, и его словам.

+1

39

  • Автор: алекс123
  • ✯✯
  • алекс123
  • Сообщений: 2879
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Православный
Qwerti написал(а):

Вы правильно подметили: споры о триединстве, это пустое, потому что Иисус такому не учил, и ничего подобного не говорил. Это просто люди придумали. Поэтому нет смысла христианам, обсуждать человеческие учения, мы должны уделять внимание именно учению Христа, и его словам.

То чему учил Иисус, многое не вошло в Библию.

0

40

  • Автор: Qwerti
  • ✯
  • Qwerti
  • Сообщений: 1971
алекс123 написал(а):

То чему учил Иисус, многое не вошло в Библию.

Вот и ненужно придумывать тогда ничего. Что есть, то есть. А то так можно чего хочешь навыдумывать, от лица Иисуса. В Библии достаточно информации, и именно там изложено учение Иисуса, а не у тех людей, которые пытаются приписать себе право, от Его лица, чего-то ещё домысливать, придумывать и т.д.
В общем, в Библии достоверное учение Христа, а остальное человеческие домыслы. Вот давайте вникать, читать, думать и рассуждать, над тем, что точно и бесспорно Иисус говорил и учил, а остальное, как вы верно заметили - пустое.

0

41

  • Автор: Aleks2312
  • ✯
  • Aleks2312
  • Откуда: д. Столбово
  • Сообщений: 1362
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-11-12]
  • Конфессия: Вне конфессий.
Попутчик написал(а):

Друг, объясни тогда, как 2000 лет тому назад, Иисус, мог взять на Себя грехи тех, кто еще не родились и ничем не согрешили?

Вместив в себя Христа (благо). Все грехи с тех пор в мире сём - во благо! Всё хорошее - из плохого пройденного. Как иначе отличишь?

Попутчик написал(а):

Я вот и спрашиваю, что же Павел проповедовал Христа распятого, если Сын Божий уже воскрес и восседал одесную Бога?

Где он воскресс? Он Воскрес уже Духом Святым, Христос уже без Иисуса, уже не в аду, уже не ПУТЬ(ём), а результатом того Пути.

Попутчик написал(а):

мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

Так, кого Христа Павел проповедовал?

Того, что между соблазном Началу (Отцу) и без умничаний  в Духе Святом. О пути, от людей к человеку разумному.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

42

Попутчик написал(а):

Тогда для чего Бог даёт Сына Своего Христа человеку?

   Он уже дал Своего Сына из-за великой любви к человеку. Сына один раз распяли буквально на кресте, а мы теперь своими грехами духовно вновь и вновь распинаем Его.

0

43

алекс123 написал(а):

То чему учил Иисус, многое не вошло в Библию.

  А вы откуда это знаете? Я знаю только то, что написано в Библии А вы?

0

44

Qwerti написал(а):

В общем, в Библии достоверное учение Христа, а остальное человеческие домыслы. Вот давайте вникать, читать, думать и рассуждать, над тем, что точно и бесспорно Иисус говорил и учил, а остальное, как вы верно заметили - пустое.

   Всё верно. Но то, что Иисус говорил буквально, надо понимать духовно, хоть и не всё, но большинство.  Написано: "Посему живущие по плоти Богу угодить не могут" (Рим.8:7) 

   "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно" (1Кор.2:14).

0

45

  • Автор: Aleks2312
  • ✯
  • Aleks2312
  • Откуда: д. Столбово
  • Сообщений: 1362
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-11-12]
  • Конфессия: Вне конфессий.
валентина написал(а):

А вы откуда это знаете? Я знаю только то, что написано в Библии А вы?

Я, из троиц библии, коих тьма!

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

46

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10228
  • Конфессия: Вне конфессий.
Qwerti написал(а):

В общем, в Библии достоверное учение Христа, а остальное человеческие домыслы. Вот давайте вникать, читать, думать и рассуждать, над тем, что точно и бесспорно Иисус говорил и учил, а остальное, как вы верно заметили - пустое.

При думании и рассуждении возникнут человеческие домыслы.

что точно и бесспорно Иисус говорил и учил

сразу возникает проблема языка, на котором "точно и бесспорно Иисус говорил и учил"

не на койне же Он разговаривал, не так ли?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

47

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10228
  • Конфессия: Вне конфессий.
валентина написал(а):

то, что Иисус говорил буквально, надо понимать духовно

Вы имеете ввиду, искать переносный смысл в словах Иисуса?

Но тогда возникнут разные толкования и домыслы.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

48

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10228
  • Конфессия: Вне конфессий.
валентина написал(а):

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно" (1Кор.2:14).

Так здесь говорится о суждении о том, что от Духа Божьего, а не от Иисуса.

Вы разницу между ними не проводите?

Отредактировано air (Воскресенье, 24 июля, 2022г. 22:25:01)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

49

  • Автор: Aleks2312
  • ✯
  • Aleks2312
  • Откуда: д. Столбово
  • Сообщений: 1362
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-11-12]
  • Конфессия: Вне конфессий.
air написал(а):

Так здесь говорится о суждении о том, что от Духа Божьего, а не от Иисуса.

Вы разницу между ними не проводите?

Я проведу! Иисус и есть душечка, и пока не распят, духом там и не пахнет!

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

50

  • Автор: Qwerti
  • ✯
  • Qwerti
  • Сообщений: 1971
валентина написал(а):

Всё верно. Но то, что Иисус говорил буквально, надо понимать духовно, хоть и не всё, но большинство.  Написано: "Посему живущие по плоти Богу угодить не могут" (Рим.8:7) 

   "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно" (1Кор.2:14).

Духовно, это фантазировать и придумывать то, чего в Библии нет и чему Иисус не учил? Или что значит духовно?

+1

51

  • Автор: Aleks2312
  • ✯
  • Aleks2312
  • Откуда: д. Столбово
  • Сообщений: 1362
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-11-12]
  • Конфессия: Вне конфессий.
air написал(а):

Так здесь говорится о суждении о том, что от Духа Божьего, а не от Иисуса.

Вы разницу между ними не проводите?

Я проведу! Иисус и есть душечка, и пока не распят, духом там и не пахнет!

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

52

  • Автор: Aleks2312
  • ✯
  • Aleks2312
  • Откуда: д. Столбово
  • Сообщений: 1362
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-11-12]
  • Конфессия: Вне конфессий.
Qwerti написал(а):

что значит духовно?

Это значит информативно.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

53

  • Автор: алекс123
  • ✯✯
  • алекс123
  • Сообщений: 2879
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Православный
валентина написал(а):

алекс123:
То чему учил Иисус, многое не вошло в Библию.

валентина:
А вы откуда это знаете? Я знаю только то, что написано в Библии А вы?

Ин.21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

Отредактировано алекс123 (Понедельник, 25 июля, 2022г. 12:28:00)

0

54

  • Автор: Qwerti
  • ✯
  • Qwerti
  • Сообщений: 1971
алекс123 написал(а):

Ин.21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

Сотворил, то есть сделал: воскрешал, исцелял, кормил, воду в вино превращал и т.д. А учение од дал полное и исчерпывающее. Вот что сказано по этому вопросу:  Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего.
Евангелие от Иоанна 15:15 — Ин 15:15: https://bible.by/verse/43/15/15/
Поэтому ненужно выдумывать никаких учений, типа троицы, и как бы вместо Христа их людям впаривать, мол Иисус там чего-то не до рассказал.  И ещё ссылаться для этого на стих, который  совсем о другом. Примитивная подмена и попытка извратить учение Христа. Совесть маленько иметь надо, разве можно такими наглыми подменами и искажениями учения Христа заниматься... . (((

+1

55

air написал(а):

Так здесь говорится о суждении о том, что от Духа Божьего, а не от Иисуса.

Вы разницу между ними не проводите?

Отредактировано air (Воскресенье, 24 июля, 2022г. 22:25:01)

    Нет не провожу. Христос и Своё Слово писал и говорит с нами только через Своего Духа Святого. Дух Святой ничего не делает от Себя, как и Иисус, будучи на земле ничего не делал без воли Пославшего Его.

0

56

Плотской человек должен умереть, а новый человек - Иисус Христос должен овладеть всей душой настолько, чтобы последователь Спасителя мог воистину сказать: "И уже не я живу, но живёт во мне Христос (Гал.2:20). 

   "Если же мы и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2Кор.5:16).  Теперь мы должны знать Христа пришедшего в вести, особенно в вести своего (нашего) времени.

0

57

["валентина"]"Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и и любовь Бога-Отца, и общение Святого Духа со всеми нами" (2Кор.13:13). 

"Итак, идите научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф.28:19)

  "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" 

   В познании Бога-Отца и Сына Его посредством Святого Духа - сущность жизни человека. 

Можно задать вопрос? Как по твоему Писание Истинное? Может ли Истинное противоречить само себе?

0

58

  • Автор: Aleks2312
  • ✯
  • Aleks2312
  • Откуда: д. Столбово
  • Сообщений: 1362
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-11-12]
  • Конфессия: Вне конфессий.
странствующий7 написал(а):

Как по твоему Писание Истинное?

Жертвой. Набираешься жизненного опыта, узнаёшь его в писанине сей, и смело утверждаешь истинность описанного! Не даром изначально сказано - БЫТИЕ!

странствующий7 написал(а):

Может ли Истинное противоречить само себе?

Истинное, проверенное на опыте жития, само  себе не противоречит. Но вспомни истинное посетившее тебя интуитивно, и с порога отвергнутое? Так что оно вполне может противоречить "само тебе", твоему "актуальному интеллекту". Например полная ахинея "Писание Истинное" тебя при написании ведь не смутила? А меж тем истинным является лишь Бытие или соБытие, но никак ни высказывание или пропись. Даже уму непостижимо истинное, только ведение разума, символично называемое Святым Духом, способно созерцать истину Единого Образа в психике.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

59

странствующий7 написал(а):

Можно задать вопрос? Как по твоему Писание Истинное? Может ли Истинное противоречить само себе?

 
Х
   Нет. Нужно понимать гармонию Библии. Вот возьмём Иоан.10:9, где Христос говорит, что Он есть дверь, кто войдёт Мною, тот спасётся. А в 11 стихе говорится, что Он Пастырь. Не сведущий сказал бы мол определись уже так кто же Ты - дверь или Пастырь. 
И вот ещё В жертве Авраама: Исаак символизирует и Христа, и человека - грешника, за которого умер Христос. , а в другом случае овен является символом Христа. 
 
    Ведь вся Библия в основном на недоговоренных фразах. В одном месте Библия описывает одну сторону, а в другом месте другую сторону Но она никогда не противоречит сама себе.

0

60

Был ли Святой Дух во все времена?
   Святой дух до пришествия Христа на землю был во всём мире. Как только начал осуществляться план искупления, Он непрестанно влиял на сердца людей.

    Но пока Христос был на земле, ученики не нуждались в другом помощнике. Только после того как лишились Его видимого присутствия, они почувствовали нужду в Духе, и тогда Он был дан им. 

   Святой Дух это представитель Христа, не имеющий человеческого облика и потому невидимый и независимый. Ограниченный человеческим естеством Христос не мог Сам присутствовать повсюду. Поэтому Он должен был пойти к Отцу, а для блага учеников послал Духа продолжить Своё дело на земле.

0

Страница:   1 2 3