Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Есть такие вопросы! 1. Для чего Библия задумывалась?
Не для спора: речь шла не об интеллекте. Хотя то, о чем я говорил, растет вместе с человеком.
Выдели нужные слова и нажми ссылку внизу сообщения справа: "Цитировать"., тогда ПРАВИЛЬНО отразится цитата.
Я и не спорю, для меня вопрос бесспорный, в человеке (in) только интеллект.
С уважением, Александр.
Спасибо, Александр, за совет...я тоже не спорю, т.к. не знаю, а только придерживаюсь своего мнения. Поэтому, и не для спора. Просто, на мой взгляд, Вы интеллектом не то назвали. Это может зависеть в том числе и от интеллекта, но им не является.
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
интеллектом не то назвали.
Я хоть назвал, символ названием не очень смотрится.
С уважением, Александр.
Да, но как: Сатана -Дьявол-Бог! ...
С присущей прямотой,
Ответ здесь : http://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.ph … ;p=3#p3336
Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Можно, в принципе, согласиться...В человеке есть и то, чему разум подчинен.
Разум делатель, а высшее над ним - смотрит, судит, разделяет, отделяет, освещает и даже освящает, и т.д.
Я, чтобы не множить сущности, просто назвал это человеком, мужем, логосом, Умом, огнем, голосом Бога, Его духом и оком, светильником. Он, что называется, исследует все глубины сердца, попаляет собой страсти, обжигает человека, делая его новым, освещает, судит, и прочее.Это как заключение ума в сердце, это как возжигание огня в сердце, но совсем не чувственного, и не страстного - чувства подчинены разуму, а разум - вот этому логосу. Вот такие у него функции. Это Божье проявление в человеке, и бывает оно как бы интуитивно. Ему свойственна бесстрастность, И хотя он также растет, как и прочее в человеке, тем не менее, функции его остаются неизменны. Иной раз, этими функциями наделяют душу, иной раз - разум, а иногда - внутреннего человека. P.S. а чем херувим плох-то? К примеру, Царством Небес называли Царство Бога, а Небо - Богом.
Как думаете , что такое Высшее Я человека?
Не оно ли это все делает?
Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Точно в шестой? А творение какого человека происходит в шестой день? И да, про подробности кто только не говорил...Но не срастается одно с другим.
Адама из праха .
Адам Кадмон - только упорядоченный замысел.
Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Но видится мне, что смерть побеждается в самом существе человека...Если посмотреть на мир, то он полон опасностей для человека, и неясно, для чего это нужно человеку - вот вся эта погибель. Он может умереть от укуса клеща - раз, и конец настал. Человек и сам образ и подобие, и видит образы и подобия. Как во сне что-то приобретает образы, так и здесь. Но неясно, проявлением чего являются эти образы пауков, змей, львов, проявлением какого духа. А так, это практически, воплощенные духи, проявления духа...
Да . А что такое существо человека?
Есть ли в нас существо человека?
В каждом ли есть существо человека?
Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Это же надо учесть, что змий, т.е. серафим, был хитрее, т.е. мудрее всех зверей, т.е. духов, полевых, т.е. земных. А сам он земным не был. Вот какова его роль - вот это вопрос. Не исключено, что бессмертие, путь к нему и лежит через смерть, страдания, жертвы. Но что на выходе получает и получит человек - неведомо. Разве только, серафимом обещано, что "не умрете". Соблазны ведут к смерти, по моему. И даже желание обрести бессмертие может быть соблазном. Преодоление...
А почему эдемский змей серафим?
Серафимы это ангельский чин , это ангелы .
Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Партизан написал(а):Можно, в принципе, согласиться...В человеке есть и то, чему разум подчинен. Разум делатель, а высшее над ним - смотрит, судит, разделяет, отделяет, освещает и даже освящает, и т.д. Я, чтобы не множить сущности, просто назвал это человеком, мужем, логосом, Умом, огнем, голосом Бога, Его духом и оком, светильником. Он, что называется, исследует все глубины сердца, попаляет собой страсти, обжигает человека, делая его новым, освещает, судит, и прочее.
Это как заключение ума в сердце, это как возжигание огня в сердце, но совсем не чувственного, и не страстного - чувства подчинены разуму, а разум - вот этому логосу. Вот такие у него функции. Это Божье проявление в человеке, и бывает оно как бы интуитивно. Ему свойственна бесстрастность, И хотя он также растет, как и прочее в человеке, тем не менее, функции его остаются неизменны. Иной раз, этими функциями наделяют душу, иной раз - разум, а иногда - внутреннего человека. P.S. а чем херувим плох-то? К примеру, Царством Небес называли Царство Бога, а Небо - Богом.Как думаете , что такое Высшее Я человека? Не оно ли это все делает?
Подпись автораОс.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Не исключено. Но я бы предпочел называть это надличностным, надсознательным. таким образом, имеется подсознательное, сознательное и надсознательное.
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Партизан написал(а):Точно в шестой? А творение какого человека происходит в шестой день? И да, про подробности кто только не говорил...Но не срастается одно с другим.Адама из праха . Адам Кадмон - только упорядоченный замысел.
Подпись автораОс.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Естественно, такое мнение не устраняет вопросов... Любые попытки уклоняться от действительности, неизбежно приводят к умножению сущностей.
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Партизан написал(а):Но видится мне, что смерть побеждается в самом существе человека...Если посмотреть на мир, то он полон опасностей для человека, и неясно, для чего это нужно человеку - вот вся эта погибель. Он может умереть от укуса клеща - раз, и конец настал. Человек и сам образ и подобие, и видит образы и подобия. Как во сне что-то приобретает образы, так и здесь. Но неясно, проявлением чего являются эти образы пауков, змей, львов, проявлением какого духа. А так, это практически, воплощенные духи, проявления духа...Да . А что такое существо человека? Есть ли в нас существо человека? В каждом ли есть существо человека?
Подпись автораОс.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
А что есть смерть? Иной раз противопоставляют жизнь и смерть. И напрасно. Что есть называемое жизнью? Это период от рождения, начала и до смерти, окончания. Все. Ну если есть начало, то будет и окончание. А вот если нет начала, то не будет и конца. За рождением неизбежно идет смерть. Можно говорить о череде рождений и смертей. А можно говорить о том, что не рождается и не умирает, но пребывает всегда. Если период от рождения до смерти называть жизнью, то чем назвать пребывающее всегда? Лично я называю это инобытием, в противовес нашему бытию. Так противопоставляется плоть и дух. Плотское рождается и умирает, т.е. смертно, а духовное пребывает, т.е. бессмертно.
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Партизан написал(а):Это же надо учесть, что змий, т.е. серафим, был хитрее, т.е. мудрее всех зверей, т.е. духов, полевых, т.е. земных. А сам он земным не был. Вот какова его роль - вот это вопрос. Не исключено, что бессмертие, путь к нему и лежит через смерть, страдания, жертвы. Но что на выходе получает и получит человек - неведомо. Разве только, серафимом обещано, что "не умрете". Соблазны ведут к смерти, по моему. И даже желание обрести бессмертие может быть соблазном. Преодоление...А почему эдемский змей серафим? Серафимы это ангельский чин , это ангелы .
Подпись автораОс.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Ну а кем же ему еще быть, как не эманацией Бога?
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Это же надо учесть, что змий, т.е. серафим, был хитрее, т.е. мудрее всех зверей, т.е. духов, полевых, т.е. земных. А сам он земным не был. Вот какова его роль - вот это вопрос. Не исключено, что бессмертие, путь к нему и лежит через смерть, страдания, жертвы.
Но что на выходе получает и получит человек - неведомо. Разве только, серафимом обещано, что "не умрете". Соблазны ведут к смерти, по моему. И даже желание обрести бессмертие может быть соблазном. Преодоление...
А почему эдемский змей серафим? Серафимы это ангельский чин , это ангелы .
Не исключено. Но я бы предпочел называть это надличностным, надсознательным. таким образом, имеется подсознательное, сознательное и надсознательное.
Эдемский змей это не серафим . Это животный разум. Это мирской разум.Это зверь полевой .
Отредактировано ~Татьяна~ (Пятница, 26 августа, 2022г. 21:52:51)
Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Так противопоставляется плоть и дух. Плотское рождается и умирает, т.е. смертно, а духовное пребывает, т.е. бессмертно.
Именно так.
Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Ну а кем же ему еще быть, как не эманацией Бога?
сильно сомневаюсь , что это эманация Бога.
у нас есть Творец и Творение .
Причем Творец использует свет Бога для своего процесса творения .
И именно Творец творит в Библии.
Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Партизан написал(а):Это же надо учесть, что змий, т.е. серафим, был хитрее, т.е. мудрее всех зверей, т.е. духов, полевых, т.е. земных. А сам он земным не был. Вот какова его роль - вот это вопрос. Не исключено, что бессмертие, путь к нему и лежит через смерть, страдания, жертвы. Но что на выходе получает и получит человек - неведомо. Разве только, серафимом обещано, что "не умрете". Соблазны ведут к смерти, по моему. И даже желание обрести бессмертие может быть соблазном. Преодоление...А почему эдемский змей серафим? Серафимы это ангельский чин , это ангелы .Не исключено. Но я бы предпочел называть это надличностным, надсознательным. таким образом, имеется подсознательное, сознательное и надсознательное.Эдемский змей это не серафим . Это животный разум. Это мирской разум.Это зверь полевой .
Отредактировано ~Татьяна~ (Вчера 21:52:51)
Подпись автораОс.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Там ничто не говорит о том, что змий является зверем полевым, кроме слов "змий был хитрее всех зверей полевых". Только это является основанием для такого утверждения. Но где здесь указание на его земное происхождение? С таким же успехом можно указать на неземное происхождение змия. Помните слова Спасителя: будьте просты как голуби и мудры как змеи? Голубь здесь символ Святого Духа. Вспомните, что Бог дает просто. В данном случае просто, простота как что-то указывающее на Святой Дух. А мудрость указывает на змия.
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Партизан написал(а):Ну а кем же ему еще быть, как не эманацией Бога?сильно сомневаюсь , что это эманация Бога.
у нас есть Творец и Творение . Причем Творец использует свет Бога для своего процесса творения .И именно Творец творит в Библии.
Подпись автораОс.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Слово эманация неточное - не нашел более подходящего. Бог не Сам делает, а как посредством, продолжением Себя, что ли. Как бы так. Кстати, случай со змием практически единственный, о котором можно сказать: это вхождение сынов Божьих к дочерям человеческим. Кстати, слово змия, выглядящее как некий наводящий вопрос, порождающий сомнение, может таковым и не являться. Там достаточно убрать "ли", и получается уже не вопрос, а утверждение, ответ на некий вопрос: (Да), верно, подлинно сказал (тебе, вам) Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю. Такие вот дела...
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Партизан написал(а):Так противопоставляется плоть и дух. Плотское рождается и умирает, т.е. смертно, а духовное пребывает, т.е. бессмертно.Именно так.
Подпись автораОс.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Но дух же творит себе форму - так считается. И форма тоже может иметь свой дух. Дело в родстве, уподоблении.
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Слова змия как звучат в переводе? И сказал змий женщине: что (есть) что сказал Бог: нет не вы съедите от всякого дерева в раю? И сказала женщина змию: от плода дерева рая будем есть, от же плода дерева которое есть в середине рая сказал Бог: не будете есть от него и нет не касайтесь его чтобы не умереть. И сказал змий женщине: не смертью умрете; знал ведь Бог что в который если день вы съедите от него будут открыты ваши глаза и будете как боги знающие и хорошее и плохое. Что имеется? Кто к кому подошел с вопросом: змий к женщине или женщина к змию? Начало диалога отсутствует, если считать первым подошедшим, приступившим женщину. И здесь в роли искусителя выступает вовсе не змий. Вспомнить как к Спасителю приступал сатана, как к Нему приводили женщину, взятую в прелюбодеянии, а по-сути, взятую от мужа, который в этом случае есть прелюбодей. Вот. А куда подевалось древо видения? Оно ведь, херувим охраняет путь к древу жизни. Так вот и получается, что херувим тот и есть древо видения. И змий тот есть не что иное, как древо видения, а по-сути - страж. Если страж охраняет некое сокровище, и кто-то желает это сокровище добыть, с чем он столкнется? А столкнется он с необходимостью преодолеть препятствие в виде этого самого стража. Как Спаситель говорил о Себе? Я есть дверь овцам. Дальше...Женщина говорит Богу: змий меня обманул. А в чем он ее обманул?
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Если провести параллели с составом человека, то есть плоть, рожденная от праха земного, от семени земли; есть плоть, от плоти, от ребра - это такой помощник, типа души; и есть страж, охраняющий путь к древу жизни. Т.е. в данном случае, есть что-то в человеке, выполняющее роль стража. Считать ли его плотским умом в данном случае - вопрос интересный...как в притче о плевелах и пшенице - кто там злодей? И есть древо жизни. Иной раз под древом жизни подразумевают не что иное, как фаллос. Но как правило, под древом жизни подразумевают некое дерево, находящееся в мире ином. А еще под древом жизни подразумевают либо сердце, либо Самого Бога. Такая вот "анатомия"...
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Под любым древом следует видеть "троицу". Желательно, с кроной вверху.
С уважением, Александр.
Здесь я соглашусь с Вами, Александр. Ни одна народность не проходит мимо "языческих" воззрений, на мой взгляд... А я, пожалуй, рановато провел параллели между змием и древом видения. В данном случае, змий выполнил роль вестника. Если следовать сюжету, то он известил женщину, возвестил ей. Считать ли это соблазном - вопрос. В евангелиях тоже происходят извещения... Далее женщина увидела, что дерево хорошо для пищи и приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание, и взяла плодов его и ела. И мужу своему дала вкусить. Вот это вот "увидела" откуда? От вкушения от древа видения или от прикосновения к нему? И здесь есть два варианта. Либо она вкусила от древа видения или прикоснулась к нему, и слова о вожделенном древе относились к древу жизни, плоды которого она впоследствии вкусила. Либо, она прикоснулась к древу видения, и слова о вожделенном древе относились к тому же древу видения, плоды которого она впоследствии уже вкусила.
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Там ничто не говорит о том, что змий является зверем полевым, кроме слов "змий был хитрее всех зверей полевых". Только это является основанием для такого утверждения. Но где здесь указание на его земное происхождение? С таким же успехом можно указать на неземное происхождение змия. Помните слова Спасителя: будьте просты как голуби и мудры как змеи? Голубь здесь символ Святого Духа. Вспомните, что Бог дает просто. В данном случае просто, простота как что-то указывающее на Святой Дух. А мудрость указывает на змия.
Да , можно принять и такой вариант.
В таком случае мудрость , как дракон падает на землю в результате войны на небе .
То есть мудрость высшая низводится до уровня плинтуса кем?
В АИ есть слова: 25 высшего самовластия и через нее они вкусили совершенное Знание. Я же, я открылся в виде орла на древе знания, то есть Эпинойа от Пронойи света чистого,
30 дабы научить их и пробудить от сна глубокого
То есть Христос в виде орла на древе знания ..
Но видели ли они орла?
Орел- высшая мудрость , змей - низшая , земная .
То есть после принятия плода познания неготовыми к этому людьми , мудрость для них упала в прах и спастись они могут только , если вознесут её на древо , подняв над землей .
Поэтому Христа и возносят на древо , чтобы открылась высшая мудрость.
Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
.Женщина говорит Богу: змий меня обманул. А в чем он ее обманул?
В синодальном :
Быт 3.13 Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
Обольстил - возбудил вожделение - желание обладания для себя .
Разве она думала в этот момент о своем ближнем?
Не знаю я. Не готова комментировать этот момент .
Надо выходить на источник и читать на языке оригинала . Тогда понимание откроется .
Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Если провести параллели с составом человека, то есть плоть, рожденная от праха земного, от семени земли; есть плоть, от плоти, от ребра - это такой помощник, типа души; и есть страж, охраняющий путь к древу жизни. Т.е. в данном случае, есть что-то в человеке, выполняющее роль стража. Считать ли его плотским умом в данном случае - вопрос интересный...как в притче о плевелах и пшенице - кто там злодей? И есть древо жизни. Иной раз под древом жизни подразумевают не что иное, как фаллос. Но как правило, под древом жизни подразумевают некое дерево, находящееся в мире ином. А еще под древом жизни подразумевают либо сердце, либо Самого Бога. Такая вот "анатомия"...
Плоть - завеса , закрывающая недостаток истины .
Кто Вы , Партизан?
Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.
Я, Татьяна, всего лишь пытаюсь рассуждать. Ход с древом видения как стражем, мне видится правильным ходом. Вероятно, он станет еще более правильным, если соединить эти два древа в одно, а их соединить с Эдемом. Что есть древо видения? Око. Око для тела. И что имеем? Херувим. Заметьте, что страж не только охраняет вход, но и выход. А что имеем в этом случае под изгнанием? А имеем и рождение, и аллюзии к притче о блудном сыне, и т.д. Как видите, если говорить о рождении, то херувим кто? Жена, т.е. женщина.
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Конечно, ни херувимы, ни серафимы, ни прочие ангельские чины не имеют половых различий (то ли м.+ ж., то ли м.= ж., то ли не м. и не ж.). Просто когда делят целое на части, то и получается различие между Богом и Ч(ч)еловеком, между духом и плотью, между мужем и женой, между мужчиной и женщиной. Вот различие находится между, среди. Там же находится и сходство, если соединить в целое. Тогда и получается Б(б)огочеловек. Как бы так. Поэтому я и назвал херувима женой. А кто муж?
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Исходя из всего вышесказанного, можно сказать вот что. Блаженны изгнанные за правду, это как блаженны рожденные свыше. Просто здесь в Библии все сводится к рождению. А рождение - это оставление некоего места, и обретение нового. Как младенец покидает утробу своей матери. И входит в новое место. Может для того, чтобы со временем вновь покинуть его. И возвращение в рай - это как войти в новое место, как вновь войти в утробу матери. Такое возможно? А спаситель и говорит о рождении. И здесь рождение приравнивается к возвращению, обретению, обновлению и исправлению. А будущее исправляется прошлым. Им же и усугубляется.
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
В некоторой степени, вражда, которую ложит Господь Бог между, и есть различие между. Не будь различия, человек умирая, не смог бы оставить бренное свое тело. А распадаясь на части, получается новое. Так получается бабочка, совсем не похожая на куколку и гусеницу. В некотором смысле, изгнанный из рая Адам - есть подобный младенцу. А кто его родители? Не зря же Господь Бог говорил жене о беременности ее. Это было на тот момент. Так что вопрос о соблазнах, о том кто есть кто, кто выполнял какую роль, положительную или отрицательную, остается открытым. Но видится мне, стало чуть светлее...
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Совсем забыл дополнить. Вот это "между", "среди", это как иметь в себе Бога, как женщина носит в себе ребенка. Это касается и человека отдельного, и далее по возрастающей - до человечества в целом. А все вместе - тело. А по отдельности - тела.
Если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Есть такие вопросы! 1. Для чего Библия задумывалась?