Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Слово-икона против слова-идола.

Страница:   1 2 3 4 5  

Сообщений 31 страница 60 из 140

31

  • Автор: luganchanin
  • ✯
  • luganchanin
  • Сообщений: 1324
Назар написал(а):

Не знаю....я. думаю что вы ошибаетесь.....медитация - это не христианская практика.

Иисус сказал: «Настаёт время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и Истине» Ин.4.23-24. (Ещё Давид говорил:  «Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в Законе Господа воля его, и о Законе Его размышляет он день и ночь» Пс.1.1-2.)
Отец ищет только тех, кто, как и Он, пребывает в одиночестве, покое, тишине, безмолвии, свободе от мирских дел...  Чтобы достичь богоподобия, чадо Божие смиряет свою душу кротостью, смирением, терпением. Только достигая этих состояний, оно докажет Богу свою любовь и сподобится возлечь в Царстве Небесном с Авраамом, Исааком, Иаковом.Мф.8.11.
Поклонение Отцу в Духе и Истине - это и есть медитация. Поскольку христиане Отцу в Духе и Истине не поклоняются, то никто из них и не сможет спастись.

0

32

  • Автор: Маруся
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Маруся
  • Сообщений: 647
Соня написал(а):

"йога?" Христианство - один из видов йоги ))

все-таки йога не религия, а путь к поиску Бога.
Йога тела это путь к здоровью.

Тоже не стоит из йоги делать идола. :D

0

33

  • Автор: Маруся
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Маруся
  • Сообщений: 647
Назар написал(а):

Имя отражает сущность....иначе в мире воцарился бы полнейший хаос. Поэтому зря вы говорите что Христос и Дао - одно.....совсем даже не одно.....совершенно разные учения.

глядя что понимать под понятием Дао: если прямое значение - ПУТЬ,то Христос для нас тоже путь.

Дао – это в дословном переводе «путь». Основа всего сущего и закон, по которому все происходит в этом мире.

А если учение Лао Дзы - то это не имеет никакого отношения к Христианству.
По описанию Лао Цзы, Дао - это нечто безликое, которое, однако, может обрести форму во всём сущем. Любые попытки вписания этого понятия в конкретные рамки натыкаются на противоречия. Явление имеет форму, но на него смотришь и не видишь. О Дао пишется, что его слышишь, но не можешь услышать, ловишь, но не можешь поймать.
Это скорее тяготеет к философии Иудаизма.
Всомните ту же Песню Песней.

Христос же явился в мир реально и люди видели и слышали Его.
И в этом сила Христианства - Бог был с нами.

Отредактировано Маруся (Суббота, 1 апреля, 2017г. 04:47:25)

0

34

luganchanin написал(а):

За Истину Иисуса сначала оставили 70 учеников (ИН.6.66), а потом и все апостолы.

Опять клевета, ЛУГАНЧАНИН. Одиннадцать Апостолов стали Христами, - приняли Святое Слово Отца.
Христос - в них и Отце. Они - во Христе.
Исследуйте ИОАН.17.

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

35

  • Автор: luganchanin
  • ✯
  • luganchanin
  • Сообщений: 1324
Геракл написал(а):

Опять клевета, ЛУГАНЧАНИН. Одиннадцать Апостолов стали Христами, - приняли Святое Слово Отца.
Христос - в них и Отце. Они - во Христе.
Исследуйте ИОАН.17.

Снова клевещите на Истину, Геракл! Взойдя на Небо, Иисус воссел на Престоле Отца. Откр.3.21. А на Престол Христа воссел я - восставший Иоанн Богослов. Всех избранных, в том числе и апостолов, мне надлежит крестить Святым Духом и Огнём. Мф.3.11. И только вследствие этого крещения они постигнут Истину, но не всю, а только в соответствии с уровнем их Духовного развития. Одновременно двух Христов на бренной земле быть не может по определению!
Геракл, не вводите в заблуждение читателей.Смирите гордыню, и прежде, чем написать ересь, посоветуйтесь со мной - Помазанником Божиим.

0

36

luganchanin написал(а):

Снова клевещите на Истину, Геракл! Взойдя на Небо, Иисус воссел на Престоле Отца. Откр.3.21. А на Престол Христа воссел я - восставший Иоанн Богослов. Всех избранных, в том числе и апостолов, мне надлежит крестить Святым Духом и Огнём. Мф.3.11. И только вследствие этого крещения они постигнут Истину, но не всю, а только в соответствии с уровнем их Духовного развития. Одновременно двух Христов на бренной земле быть не может по определению!
Геракл, не вводите в заблуждение читателей.Смирите гордыню, и прежде, чем написать ересь, посоветуйтесь со мной - Помазанником Божиим.

Буква, буква, - идол, луганчанин.
Не ешь идоложертвенное, а познай Престол Ветхого Днями, который объемлет всю Землю.
И вспомни Слова Христа : Се, Я с вами до скончания века.

Нееее. С помазанником идолами, никому не желаю советоваться.

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

37

  • Автор: luganchanin
  • ✯
  • luganchanin
  • Сообщений: 1324
Геракл написал(а):

Буква, буква, - идол, луганчанин.
Не ешь идоложертвенное, а познай Престол Ветхого Днями, который объемлет всю Землю.
И вспомни Слова Христа : Се, Я с вами до скончания века.

Нееее. С помазанником идолами, никому не желаю советоваться.

Если сотворили из меня идола, нарушив вторую Божью заповедь, то это ваш грех. Вы к моему стаду не имеете никакого отношения, и имеете полное право со мной не советоваться.
Се, я с чадами Божьими до скончания Века.

0

38

  • Автор: Маруся
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Маруся
  • Сообщений: 647
luganchanin написал(а):

Если сотворили из меня идола, нарушив вторую Божью заповедь, то это ваш грех. Вы к моему стаду не имеете никакого отношения, и имеете полное право со мной не советоваться.

Слово-икона против слова-идола.

+1

39

  • Автор: luganchanin
  • ✯
  • luganchanin
  • Сообщений: 1324
Маруся написал(а):

ВНУТРЕННЕЕ СОДЕРЖАНИЕ ОБЪЕКТА (субъекта), СОЗДАЁТ ЕМУ И ВНЕШНЮЮ СРЕДУ ОБИТАНИЯ.

0

40

мистики и оккультисты на христианском форуме цитируют Библию...
ничего нового

0

41

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19364
Александр написал(а):

мистики и оккультисты на христианском форуме цитируют Библию...
ничего нового

Библию даже сатана цитировал Христу...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

42

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

Идол точно также может быть порталом к высшим сферам.

Ну конечно.
Просто в вашем примере "идол" по сути является иконой.
А икона всегда может стать для слепо верующего идолом.

Слова "идол" и "икона" употребляются именно в их этом смысловом (может быть, не совсем привычном) значении.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

43

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

//...?//

Опять же. Вы исходите не из предложенного в этой теме определений,
а из тех представлений, которые сложились у вас в голове:
заранее и независимо от нее.

Тем не менее любому,
хоть раз в своей жизни бравшему в руки словарь
(особенно двуязычный: не родного, а чужого языка)
известно:
всякое значимое слово имеет не одно, а целый ряд значений
(тем не менее обычно определенным образом меж собою связанных).

Как в приведенном на картинке примере.
Слово-икона против слова-идола.https image hosting

Отредактировано Соня (Воскресенье, 18 сентября, 2022г. 10:41:14)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

44

  • Автор: Qwerti
  • ✯
  • Qwerti
  • Сообщений: 1971
Соня написал(а):

Просто в вашем примере "идол" по сути является иконой.
А икона всегда может стать для слепо верующего идолом.

Вот описание идолов в Библии: 12 А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
Псалом 113
Исходя их этих характеристик, икона не может быть ничем другим, кроме как идолом. Глаза есть, но не видят, уста есть, но не говорят, уши есть но не слышат и т.д. То есть 100% идол.

+1

45

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

"А их идолы ..."   - а наши?
Такие характеристики могут породить в нас, сегодняшних,
разве что благодушную успокоенность и фарисейское самодовольство.

Иудеи (давно уж не поклоняющиеся таким идолам)
могут тут служить нам примером.
Большинство их ответов сводятся к следующему.
Идолопоклонство - бояться людей больше чем Бога.
Идолопоклонство - страшиться суда людского больше чем Божьего;
Идолопоклонство - стесняться, стыдиться людей
больше чем мы стесняемся, стыдимся Бога.

Отредактировано Соня (Понедельник, 19 сентября, 2022г. 03:52:33)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

46

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

Не проще ли и плодотворнее
исходить из определения заданного в самом начале топика?

Идол - то, что кладет нам предел.
Икона - то, что открывает нам беспредельность.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

47

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 12710
  • Пол: Мужской
Соня написал(а):

Идол - то, что кладет нам предел.
Икона - то, что открывает нам беспредельность.

Тогда лучше - идол. Хоть какой-то предел у идолов.
А тут (с иконой) полный беспредел ...

+1

48

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

Ваше утверждение
- сводит концепцию иконы к профанному ее пониманию (т.е. непониманию)
- игнорирует сам буквальный смысл понятия "икона" - что есть "образ".
Всего лишь образ, изображаемое, а не сам предмет (на который он лишь указывает).
- для православного христианина является смехотворным.

Что еще раз демонстрирует аксиому психологии:
стремление принизить других
есть лишь попытка возвеличить и оправдать себя
с простейшими на то основаниями
и  минимальными прикладываемыми собственными усилиями.

Желание доказать себе, что с нами все в порядке
обличает в нас глубинную в этом неуверенность и беспокойство.

С христианским приветом,
Соня :)

Слово-икона против слова-идола.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

49

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

палец и луна

Понятие иконы (в смысле топика) хорошо было осознано на Древнем Востоке:
Истину (Бога) нельзя показать. На Истину можно лишь указать.

Слово-икона против слова-идола.

Слово-икона против слова-идола.

Слово-икона против слова-идола.

Слово-икона против слова-идола.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

50

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 12710
  • Пол: Мужской
Соня написал(а):

Ваше утверждение

Я всё по Писанию говорю!

Соня написал(а):

С христианским приветом,
Соня

Я просто с приветом :longtongue:

0

51

  • Автор: Qwerti
  • ✯
  • Qwerti
  • Сообщений: 1971
Соня написал(а):

"А их идолы ..."   - а наши?

Всё что подходит под эти характеристики. Иконы точно подходят - значит идол.

Иудеи (давно уж не поклоняющиеся таким идолам)
могут тут служить нам примером.
Большинство их ответов сводятся к следующему.

Я сторонник Библейского учения, а не иудейского. Если хотите перевести идолопоклонство из прямого понимания в иносказательное, переносное, духовное, то вот библейские стихи: противление — то же, что идолопоклонство  1-я Царств 15 стих 23
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
Послание к Колоссянам 3
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
Послание к Ефесянам 5 глава

0

52

  • Автор: Qwerti
  • ✯
  • Qwerti
  • Сообщений: 1971
Соня написал(а):

Не проще ли и плодотворнее
исходить из определения заданного в самом начале топика?

Идол - то, что кладет нам предел.
Икона - то, что открывает нам беспредельность.

Это только попытки оправдать иконо- поклонение, которое есть идолопоклонство и попытка подменить библейский смысл, из которого явно и чётко вытекает, что икона это идол. Поэтому проще и правильнее не придумывать ничего, а использовать Библейское определение идола и идолопоклонства.

0

53

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

проще и правильнее не придумывать ничего, а
просто попытаться пополнить свое христианское образование.
Поверьте: не помешает. :)

Слово-икона против слова-идола.

Отредактировано Соня (Понедельник, 19 сентября, 2022г. 10:22:30)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

54

Qwerti написал(а):

Это только попытки оправдать иконо- поклонение, которое есть идолопоклонство и попытка подменить библейский смысл, из которого явно и чётко вытекает, что икона это идол. Поэтому проще и правильнее не придумывать ничего, а использовать Библейское определение идола и идолопоклонства.

Однако Ветхий Завет с осторожностью, но допускает изображения священных реалий, изображение духовного мира. «Сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки <…> там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкой, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения» (Исх.25:18,22).

Это повеление указывает, прежде всего, на возможность изображать духовный тварный мир средствами искусства. Херувимы были сделаны и для украшения Иерусалимского храма: «Сделал <Соломон> в давире двух херувимов из масличного дерева <…> И обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов» (3Цар.6:23, 28-29).

Напомню, херувимы были сделаны и для второго храма, построенного вместо разрушенного Храма Соломонова (Иез.41:17-25).

VII Вселенским собором было объяснено: поклонение – только Богу; изображениям – только почитание.

Для православного христиан всегда была актуальной заповедь «Богу твоему одному поклоняйся и Ему одному служи».

Св. Феодор Студит в IX в. писал о том, что честь, которую оказывают иконе, – направлена на первообраз.

VII Вселенский собор, объясняя смысл иконопочитания, определил, что изображения должны быть везде, дабы чаще человек вспоминал о Спасителе и чаще мог молитвенно воздыхать.

Иконы напоминают людям о Боге и тем самым побуждают к молитве. Православные христиане почитают иконы, но не поклоняются им, как идолам.

А идола можно сотворить из чего угодно.  В том числе и из икон, и еды, автомобиля, драгоценности, удовольствий. Да что там, из самой книги Библия можно сотворить идола.

0

55

  • Автор: Qwerti
  • ✯
  • Qwerti
  • Сообщений: 1971
Соня написал(а):

проще и правильнее не придумывать ничего, а
просто попытаться пополнить свое христианское образование.
Поверьте: не помешает.

Конечно, пополняйте; перечитайте библию хотя бы три- четыре раза, и тогда у вас не будет вопроса, являются ли иконы идолом, вы это точно будете знать и понимать. Без знания и понимания Библии, писать что-то от имени христианства на общественных площадках, это преувеличенная самонадеянность. Поэтому удачи вам в познании.

+1

56

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

Почему Иисус предупреждает "бойтесь закваски фарисейской"?*
(смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.) /Мф. 16:5/

{Хоть мой уважаемый оппонент демонстрирует закваску не столько фарисейскую как саддукейскую
(= строить исключительно на основании текста),
а к фарисеям
/к коим, как известно, и Сам он принадлежал/
Иисус вполне сознательно несправедлив:
лишь  лже-фарисеи (подобно лже-христианам) испытывали не смиренное чувство своего несовершенства,
а не лишенное самодовольства удовлетворенность уровнем своей праведности.}

Так в чем же закваска фарисейская?

---
*) Кстати уж: здесь кому-то известно, что значит "закваска"? Не уверена.
Апостолам прекрасно было известно большинству из нас неведомое значение этого слова
"закваска", хомец
Но их понимание вызвало у Иисуса отнюдь не добродушную иронию

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

57

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

Насколько смиренномудры были тогдашние фарисеи,
насколько чутка была их готовая к самообличению (а не к самодовольной самообороне) совесть,
насколько готовы они были с чистосердечной ответственностью принять обличения Иисуса, -
лучше всего видно в эпизоде с так и не побитой камнями блудницей (женщиной взятой в прелюбодеянии /Ин. 8:6/)

Откуда мы можем это заключить?

*****************

Лукас Кранах Старший. Христос и грешница. 1532 год.
Слово-икона против слова-идола.
Тут больше диалогического драматизма, чем в его более ранней работе. 1520,
в которой, однако, правая группа много лучше передает содержание высказанного в начале поста тезиса.
Слово-икона против слова-идола.

И если наши соотечественники увлечены историческим контекстом
/обе картины  (отделенные всего дюжиною лет) написаны художниками в Риме/

Слово-икона против слова-идола.
Василий Поленов. Христос и грешница ("Кто из вас без греха?")

Слово-икона против слова-идола.
Генрих Семирадский.  Христос и грешница

то католические художники
(в отличие от друга и сподвижника Лютера Лукаса Кранах Старшего)
лучше понимали суть дела

Тициан.Христос и грешница
Слово-икона против слова-идола.

Никола Пуссен.  Христос и грешница
Слово-икона против слова-идола.
(Этот лишь по имени француз всю жизнь укрывался в относительно либеральной
Италии от призывов одного из самых успешных в истории строителя вертикали власти
Людовика-Солнце.)

Джованни Баттиста Тьеполо (наиболее известный глава этой семьи талантливых художников)  Христос и грешница
Слово-икона против слова-идола.

Точнее же всего атмосферу происходящего (на что именно и старалась намекнуть)
передает, как ни странно, как раз православная икона
Христос и грешница Фреска Софийского собора в Вологде
Слово-икона против слова-идола.

В чем ее отличие от прочих приведенных живописных примеров?

Отредактировано Соня (Понедельник, 19 сентября, 2022г. 12:01:33)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

58

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]
Dima написал(а):

Я всё по Писанию говорю!

Ой, Димочка, это я не вам, а Qwerti :)   :'(
Вы, судя по всему, человек вполне способный к творческому мышлению.

Отредактировано Соня (Понедельник, 19 сентября, 2022г. 11:11:46)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

59

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-04-06]

//В том что у нее, как у современных моделей,тоже ноги от ушей?  :crazyfun: //

Ой, спасибо.  я на это как-то не обратила внимание :)

Слово-икона против слова-идола.

Отредактировано Соня (Понедельник, 19 сентября, 2022г. 11:55:36)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

60

  • Автор: алекс123
  • ✯✯
  • алекс123
  • Сообщений: 2809
  • Пол: Мужской
Соня написал(а):

Почему Иисус предупреждает "бойтесь закваски фарисейской"?*
Так в чем же закваска фарисейская?

Закваска фарисеев - это учение фарисеев. Что внешними обрядовыми поступками можно угодить Богу, а душу внутри менять не надо.

0

Страница:   1 2 3 4 5