восток2 написал(а):
В начале надо поверить, что Иисус Христос и есть Бог.
Ясно, почему вы так туманно отвечаете.
У Иисуса есть Бог?
Сообщений 31 страница 60 из 327
Поделиться31Четверг, 29 сентября, 2022г. 20:30:56
- ✯✯✯
- Сообщений: 3592
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1981-06-12]
- Конфессия: Вне конфессий
Поделиться32Четверг, 29 сентября, 2022г. 20:32:46
- ⭐
- Сообщений: 11618
- Конфессия: Вне конфессий.
Unmasker1 написал(а):
Ясно, почему вы так туманно отвечаете.
Потому что туманно в Писании об этом написано.
Поделиться33Четверг, 29 сентября, 2022г. 20:41:36
- ✯✯✯
- Сообщений: 3592
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1981-06-12]
- Конфессия: Вне конфессий
восток2 написал(а):
Потому что туманно в Писании об этом написано.
В писание всё написано очень ясно и конкретно, только если вы готовы видеть и разуметь:
Библия: И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит:
слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули,
да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Матф.13:14,15)
Что бы не сбылось над вами пророчество. Вам надо учиться размышлять логически.
Прочитайте два отрывка:
Библия: Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
(2Кор.1:2,3)
Что вы видите?
Отредактировано Unmasker1 (Четверг, 29 сентября, 2022г. 20:42:17)
Поделиться34Четверг, 29 сентября, 2022г. 20:44:30
- ⭐
- Сообщений: 11618
- Конфессия: Вне конфессий.
Unmasker1 написал(а):
В писание всё написано очень ясно и конкретно, только если вы готовы видеть и разуметь:
Что бы не сбылось над вами пророчество. Вам надо учиться размышлять логически.
Прочитайте два отрывка:
Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 21:42:17)
Что вы видите?
я вижу что Иисус Спаситель.
Поделиться35Четверг, 29 сентября, 2022г. 20:48:26
- ⭐
- Сообщений: 11618
- Конфессия: Вне конфессий.
Unmasker1 написал(а):
В писание всё написано очень ясно и конкретно, только если вы готовы видеть и разуметь:
Что бы не сбылось над вами пророчество. Вам надо учиться размышлять логически.
Прочитайте два отрывка:
Что вы видите?
Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 21:42:17)
Иисус Спаситель мира. Спасителем может быть только Бог.
"Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" - Исаия 43:11
Поделиться36Четверг, 29 сентября, 2022г. 20:56:55
- ✯✯✯
- Сообщений: 3592
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1981-06-12]
- Конфессия: Вне конфессий
восток2 написал(а):
Иисус Спаситель мира. Спасителем может быть только Бог.
"Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" - Исаия 43:11
Это я понимаю. Но конкретно в тех строках которые я вам привёл, ни слова о спасение нет.
Те строки полностью посвящены Богу: "Отец милосердия", Бог утешения.
И даже то что там упоминается имя Иисуса, оно упоминается для придания славы Богу, так как имя Иисуса стало славно.
Библия: Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. (Иоан.17:4)
А можно ради эксперимента попросить вас прослушать короткий отрывок? Я прочитал четыре стиха, поставив правильные ударения, что бы смысл был понятен. Чтец из меня корявый, но мне интересно, понятен будет смысл или нет:
Отредактировано Unmasker1 (Четверг, 29 сентября, 2022г. 20:57:14)
Поделиться37Четверг, 29 сентября, 2022г. 21:11:19
- ⭐
- Сообщений: 11618
- Конфессия: Вне конфессий.
Unmasker1 написал(а):
Это я понимаю. Но конкретно в тех строках которые я вам привёл, ни слова о спасение нет.
Те строки полностью посвящены Богу: "Отец милосердия", Бог утешения.
И даже то что там упоминается имя Иисуса, оно упоминается для придания славы Богу, так как имя Иисуса стало славно.
А можно ради эксперимента попросить вас прослушать короткий отрывок? Я прочитал четыре стиха, поставив правильные ударения, что бы смысл был понятен.
Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 21:57:14)
Чтец из меня корявый, но мне интересно, понятен будет смысл или нет:
Здесь надо обязательно разобраться с терминологией Отец и Сын....как Вы говорите логически. Сын - это образ Бога невидимого - объяснил Павел.. Колосс.1:15, 2-е Коринф.4:4.
..я повторю: это связано с уничижением.
Иисус уничижил себя приняв образ раба. Филипийцам 2:7
Если пастух уничижит Себя и примет образ агнца, и придёт в стадо к овцам в их образе, то в стаде этот пастух будет видимым агнцем и невидимым человеком.
Здесь человек - высшее. Он воздвиг этого агнца из себя самого (путём воплощения) и послал его в стадо. Он именуется отцом.
Агнец здесь - низшее. Он в стаде исполняет волю отца и именуется сыном.
Отец и сын здесь одно. Один и тот же пастух.
Вот только так. По другому никак нельзя это понимать.
Поделиться38Четверг, 29 сентября, 2022г. 21:42:31
- ✯✯✯
- Сообщений: 3592
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1981-06-12]
- Конфессия: Вне конфессий
восток2 написал(а):
Отец и сын здесь одно.
Как вы говорите, нужно разобраться с терминологией, что Вы подразумеваете под словом "одно"?
И по поводу образа Бога и уничижения.
Библия: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. (Фил.2:6-8)
Давайте разберёмся с терминологией. Что для вас:
1. Образ Божий.
2. Образ раба.
3. Подобный человекам.
4. Вид как человека.
Разве это не социальное положение? Кроме конечно образа Божьего. Это как раз суть Иисуса, а остальное это как он вёл себя с людьми, скромно и не вызывающе, а иногда и уничижительно:
Сравните:
Библия: Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. (Иоан.13:13,14)
Мытьё ног, это и есть уничижение. А что ещё Иисус делал? Может мыл посуду или ещё что..
Интересно услышать вашу версию. Надеюсь она не будет мистической. И как вы относитесь к мистике, верите в приведения и духов умерших?
Отредактировано Unmasker1 (Четверг, 29 сентября, 2022г. 21:45:20)
Поделиться39Четверг, 29 сентября, 2022г. 22:28:18
Unmasker1 написал(а):
Для каждого человека найдётся Бог. А у Иисуса он есть?
Смотря кто и как познал Иисуса: как человека рожденного Марией или как Слово Божие, сошедшее с небес....
- Подпись автора
Фиатирская церковь.
Поделиться40Четверг, 29 сентября, 2022г. 23:47:31
- ✯✯✯
- Сообщений: 3592
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1981-06-12]
- Конфессия: Вне конфессий
Попутчик написал(а):
Смотря кто и как познал Иисуса: как человека рожденного Марией или как Слово Божие, сошедшее с небес....
А что здесь, есть какое то противоречие?
Иисус не рождён? Или он не слово Божье?
Поделиться41Пятница, 30 сентября, 2022г. 06:26:27
Евангелие от Иоанна 20:17 Синодальный перевод
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
Новый русский перевод
Иисус сказал: — Не удерживай Меня, потому что Я еще не поднимался к Отцу. Пойди лучше к Моим братьям и скажи им: Я поднимаюсь к Моему Отцу и к вашему Отцу, к Моему Богу и к вашему Богу.
Современный перевод РБО
«Не удерживай Меня! — говорит ей Иисус. — Я еще не возвратился к Отцу. Ступай к Моим братьям и скажи им: «Я возвращаюсь к Моему и к вашему Отцу, к Моему и к вашему Богу»».
Поделиться42Пятница, 30 сентября, 2022г. 06:39:47
Unmasker1 написал(а):
А что здесь, есть какое то противоречие?
Иисус не рождён? Или он не слово Божье?
Здесь познание, а не противоречие.
Три Евангелиста написали о Нём как о человеке, рожденном от человека, Иоанн написал о Нём как о Сущем Слове Божьем.
- Подпись автора
Фиатирская церковь.
Поделиться43Пятница, 30 сентября, 2022г. 08:30:00
- ✯✯✯
- Сообщений: 3592
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1981-06-12]
- Конфессия: Вне конфессий
Попутчик написал(а):
Здесь познание, а не противоречие.
Три Евангелиста написали о Нём как о человеке, рожденном от человека, Иоанн написал о Нём как о Сущем Слове Божьем.
И что это значит, что Иисус не рождён был? Или что он не человек?
Поделиться44Пятница, 30 сентября, 2022г. 10:57:07
Unmasker1 написал(а):
Для каждого человека найдётся Бог. А у Иисуса он есть?
Ну если Иисус молился Отцу. то наверное есть. Не Сам же Он Себе молился. В теле, на земле Иисус был воплощением Слова Бога. Сейчас Иисус вернулся в Своё первоначальное состояние Слова.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться45Пятница, 30 сентября, 2022г. 11:09:27
Unmasker1 написал(а):
И что это значит, что Иисус не рождён был? Или что он не человек?
Всё от познания. Каждый познает в меру своего Гнозиса. Если один познал Иисуса как человека, рожденного от Марии зачатого Духом, то другой познал Его как Сущее Слово Божие, Которое было у Бога. И Слово Божие сошло с небес.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
- Подпись автора
Фиатирская церковь.
Поделиться46Пятница, 30 сентября, 2022г. 11:43:17
Unmasker1 написал(а):
Для каждого человека найдётся Бог. А у Иисуса он есть?
Как может быть Бог у Бога?
Поделиться47Пятница, 30 сентября, 2022г. 12:34:37
- ✯✯✯
- Сообщений: 3592
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1981-06-12]
- Конфессия: Вне конфессий
Назар написал(а):
Сейчас Иисус вернулся в Своё первоначальное состояние Слова.
Иисус вернётся так же как и приходил:
Библия: Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. (Матф.16:27)
Поделиться48Пятница, 30 сентября, 2022г. 12:37:54
- ✯✯✯
- Сообщений: 3592
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1981-06-12]
- Конфессия: Вне конфессий
nelson написал(а):
Как может быть Бог у Бога?
Всё просто. Иисус это сын Бога. Яхве для него Отец и Бог:
Библия: Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему». (Иоан.20:17)
Поделиться49Пятница, 30 сентября, 2022г. 12:39:35
Unmasker1 написал(а):
Иисус вернётся так же как и приходил:
Библия: Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. (Матф.16:27)
И где вы видите что Иисус вернется так же как приходил? Он разве первый раз приходил во славе, с Ангелами Своими? Нет. Разве Он воздавал кому то в первое Своё пришествие? Тоже нет.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться50Пятница, 30 сентября, 2022г. 12:40:09
- ✯✯✯
- Сообщений: 3592
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1981-06-12]
- Конфессия: Вне конфессий
Попутчик написал(а):
Всё от познания. Каждый познает в меру своего Гнозиса.
Вы скажите не как Вы познали. А как в Библии написано, что мне ваше познание 
Поделиться51Пятница, 30 сентября, 2022г. 12:41:18
- ✯✯✯
- Сообщений: 3592
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1981-06-12]
- Конфессия: Вне конфессий
Назар написал(а):
И где вы видите что Иисус вернется так же как приходил? Он разве первый раз приходил во славе, с Ангелами Своими? Нет. Разве Он воздавал кому то в первое Своё пришествие? Тоже нет.
Я же подчеркнул, придёт сын человеческий. Приходил кто? Человек. Вот и вернётся человек. А вы говорите о мифическом существе. Библия же говорит о человеке.
Поделиться52Пятница, 30 сентября, 2022г. 13:10:02
Деяния апостолов 1:11 Синодальный перевод
и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознёсшийся от вас на небо, придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
Новый русский перевод
— Галилеяне, — сказали они, — что вы стоите и смотрите в небо? Этот Иисус, Который был взят от вас в небеса, придет точно таким же образом, каким вы видели Его возносящимся.
Современный перевод РБО
«Галиле́яне! — сказали они. — Что вы вглядываетесь в небо? Этот Иисус, взятый от вас на небо, вернется точно таким же образом, как на ваших глазах ушел!»
ИИСУС уже "вернулся таким же образом" ЕГО уход видели только ЕГО ученики и приход увидят тоже только ученики. Под ЕГО РУКОВОДСТВОМ ИДЕТ ПРОПОВЕДЬ БОЛЕЕ 100 ЛЕТ И ЭТО ВИДЯТ ТОЛЬКО ЕГО УЧЕНИКИ.
Евангелие от Матфея 28-19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
НЕ СПАТЬ, УМРЕТЕ.
Поделиться53Пятница, 30 сентября, 2022г. 13:10:03
Unmasker1 написал(а):
Я же подчеркнул, придёт сын человеческий. Приходил кто? Человек. Вот и вернётся человек. А вы говорите о мифическом существе. Библия же говорит о человеке.
Кто говорит о мифическом существе? Я не говорю. Я говорю о человеке в котором воплощено Слово Бога. Вот Он опять и придет.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться54Пятница, 30 сентября, 2022г. 13:22:18
Unmasker1 написал(а):
Вы скажите не как Вы познали. А как в Библии написано, что мне ваше познание
Что написано в Библии, то ты и сам можешь прочесть. А познает Иисуса каждый сам.
[2 Пет.1:8] Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
Отредактировано Попутчик (Пятница, 30 сентября, 2022г. 13:22:43)
- Подпись автора
Фиатирская церковь.
Поделиться55Пятница, 30 сентября, 2022г. 13:25:31
Назар написал(а):
Кто говорит о мифическом существе? Я не говорю. Я говорю о человеке в котором воплощено Слово Бога. Вот Он опять и придет.
Если Иисус Христос в вас, то разве Слово Божие ни воплотилось ли в вас?
[2 Кор.13:5] Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
- Подпись автора
Фиатирская церковь.
Поделиться56Пятница, 30 сентября, 2022г. 13:33:00
Попутчик написал(а):
Если Иисус Христос в вас, то разве Слово Божие ни воплотилось ли в вас?
[2 Кор.13:5] Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
Нет, конечно...Павлова аллегория о Христе в нас означает пребывание в вере, в святой жизни по Слову Божьему. Но это не означает что каждый христианин Мессия. Мессия один. И это - Иисус. Больше Мессий нет, кроме Него.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться57Пятница, 30 сентября, 2022г. 13:34:10
Назар написал(а):
Нет, конечно...Павлова аллегория о Христе в нас означает пребывание в вере, в святой жизни по Слову Божьему. Но это не означает что каждый христианин Мессия. Мессия один. И это - Иисус. Больше Мессий нет, кроме Него.
Значит вы не то, чем должны быть....
- Подпись автора
Фиатирская церковь.
Поделиться58Пятница, 30 сентября, 2022г. 13:34:54
Попутчик написал(а):
Значит вы не то, чем должны быть....
Мессия один. Нет других Мессий кроме Иисуса.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться59Пятница, 30 сентября, 2022г. 13:38:58
Назар написал(а):
Мессия один. Нет других Мессий кроме Иисуса.
Из чего делаем вывод, что Иисуса Христа нет в вас.
Ведь Иисус и есть Слово Божие.
- Подпись автора
Фиатирская церковь.
Поделиться60Пятница, 30 сентября, 2022г. 13:39:44
Попутчик написал(а):
Из чего делаем вывод, что Иисуса Христа нет в вас.
Ведь Иисус и есть Слово Божие.
Павлова аллегория о Христе в нас означает пребывание в вере, в святой жизни по Слову Божьему. Но это не означает что каждый христианин Мессия.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.