Сколько много лишних слов... А речь ведь идёт о познании.

"Одно" - это один и тот же Господь. Когда ученики попросили Иисуса показать им Отца, Иисус ответил, что  Отец это Он и есть.
"Филипп сказал Иисусу: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне.." Иоанна 14:8-10.
В том примитивном примере, который я Вам привёл выше о пастыре и агнце - точно также. Если бы овцы в стаде попросили этого пришедшего свыше агнца показать им отца, то агнец ответил бы одинаково.

Образ Божий... какой он?
Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию. Адам родил сына по своему образу и подобию - Бытие 5:1-3.
Так какой образ Божий? Понятно, что Адам, созданный по образу и подобию Божию, до грехопадения видел Бога подобным себе.
Бог и Агнец  в раю были в славных, бессмертных телах,
Однако после грехопадения Адам утерял  славу, став смертным и тленным.
Для спасения своего творения Бог уничижил Себя, приняв образ раба, смертного человека и пришёл на проклятую землю спасать его.

"Бог явился во плоти" 1-е Тимофея 3:16.

Баба-яга — это мертвец, поэтому и костяная нога. А курьи ножки у её избушки — это курьи ноги — подставки, на которые ставили гроб-домину. Мертвецов хоронили в землянках, которые смотрели в сторону леса. Поэтому и повернись к лесу передом. И тридевятое царство попросту мир мёртвых.

Синоптические Евангелия:

Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; если бы вы знали, что значит: „милости хочу, а не жертвы“, то не осудили бы невиновных, ибо Сын Человеческий — Господин и субботы».

От Матфея 12 глава

Дональд Карсон отмечает, что авторы Синоптических Евангелий применяют к Иисусу различные тексты Ветхого Завета, относящиеся к Яхве, но я эту книгу его не читал (это 1-й том "Ветхий Завет на страницах Нового"), поэтому не смогу указать, на какие тексты указывает Карсон. Но зато библеисты вот что указывают конкретно Евангелия от Марка:

"...когда Иисус идет по морю (Марк 6,48-51), многие ученые видят в нем именно Яхве попирающего воды хаоса (Иов 9,8; 38,16). В дополнение, произнесение Иисусом божественного имени egó eimi, Я Есть, как и в Иоановом 8,58 и намерение пройти мимо parelesetai копирует богоявление Исх. 33,19. [Joel Marcus, The Way of the Lord: Christological Exegesis of the Old Testament in the Gospel of Mark].

Марк 1,2-3 и 5,19 могут быть самыми сильными доказательствами подтверждающими посвящение божественного имени Иисусу. Мал. 3,1 pro prosopou mou - пред лицем Моим, ангел готовит путь Богу, но у Марка происходит переход от первого лица к обращению второго лица к Иисусу Марк 1,2 pro prosopou sou - пред лицем Твоим. Путь Бога это путь Иисуса.

Таким же образом Ис. 40,3 eftheias poieite tas trivous tou theou imon - прямым сделайте путь Богу нашему у Марка 1,3 превращается в eftheias poieite tas trivous aftou - прямым сделайте путь Ему. Бог наш это Иисус".

Да. Его Бог-Отец является Богом Иисуса Христа.

Ин.20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Отредактировано алекс123 (Пятница, 30 сентября, 2022г. 18:16:54)

Характер родственного общения!

В Библии говорится об Отце, Сыне и Духе Святом, это и есть Троица. На счет Богородицы, Кого родила Мария? Если для вас Иисус Бог, то логично, что Она Богородица. Если Мария – Мать Христа, а Христос – Бог, значит Мария – Богородица. Ведь Она родила Того, Кто был Сыном Божьим. Как пишет Карл Барт: "рожденный здесь во времени – Тот же, Кто в вечности рожден от Отца". Мартин Лютер пишет: "Родила Мария не особого человека, как если бы у нее был отдельно свой сын, а у Бога – отдельно свой. Но Того же самого, Кого от века родил Бог, она родила во времени".

Напишу еще такое замечание, когда говорится о Предвечном Рождении Сына Отцом, то нельзя это Рождение мыслить категориями времени. И второе, не менее важное, Сын как Слово всегда был присущ Отцу. Рождение Слова можно сравнить с произнесением Слова, в связи с творческим актом для сотворения мира. Например, некоторые древние апологеты учили, что Логос рожден для сотворения мира, из скрытого Своего состояния в Отце, динамически проявлен. Это космологическое представление о Логосе, такому представлению учил Иустин. Слово становится произнесенным. Но были древнехристианские апологеты, которые не исходили из космологического представления о Логосе, то есть, не считали, что Он рожден для творения мира. Ириней Лионский противопоставляет космологическому представлению о Логосе раннехристианских апологетов онтологическое понятие о Логосе как постоянном самооткровении Бога Отца. Но если касаться тех древнехристианских апологетов, которые рассматривают рождение Логоса для творения мира, то у Афинагора, Логос, как и у Иустина Мученика, до творения мира пребывал в скрытом состоянии. Афинагор отрицает, что Логос якобы получил бытие во времени, он пишет, что Бог всегда (искони) имел в Себе Логос, то есть Сын совечен Отцу. По Иустину Мученику, Сын Божий, есть Слово Отца, которое до сотворения мира существовало с Отцом δυνάμει, т. е. как Его сила, и только при творении мира стало существовать ένεργεία, т. е. в действии. Так-же о двух моментах бытия Слова (Слово сокрытое и Слово произнесённое) учит Тертуллиан, Болотов пишет: "В этом рассуждении Тертуллиана мы встречаемся с учением "Логос эндиафетос" и "Логос профорикос" в более развитой форме, чем у всех предшествующих писателей. Черта, разделяющая два момента в бытии Слова, проведена глубже. Слову внутреннему противопоставляется не только Слово произнесенное, но Сын. Предшествующие писатели называли, правда, акт, в котором Слово вступает в новый момент Своего бытия, «рождением»; но так как они усвояли Слову и в первый момент Его бытия название Сына, а Богу имя Отца, то внутренний смысл самого акта рождения затемнялся; по-видимому, он не установлял никакого нового отношения между Богом и Словом во внутренней Их жизни, и выражение: «Слово рождается» в этом случае значило тоже, что «Слово посылается в мир»".

Когда христиане говорят о Предвечном Рождении Сына от Отца, то это не значит, что Сына до этого не было. Это значит, что Сын пребывал в сокрытом состоянии, как всегда присущий по слову Афинагора, Разум Отца. Его Предвечное Рождение от Отца, является динамичным проявлением, еще Предвечное Рождение Сына от Отца сравнивают с произнесением слова. Но до этого произнесения, Логос итак был Разумом Отца, Который всегда присущ Отцу.

Вопрос: вы признаете, что Отец и Сын единосущны, что у Них одна Божественная Природа? Если да, то Иисус Бог, а по Воплощении - Богочеловек. Мы ведь будучи детьми тех-то и тех-то, относимся к роду человек, так и Сын Божий, относясь к Отцу, является Богом. И относясь по матери к роду людей, является человеком, а всё вместе - Богочеловек, хотя до Воплощения относился только к Отцу. Если касаться восприятия Его личности по Воплощении, то читая Евангелия, мы видим, что воспринимает Он Себя как Предвечный Логос, именно Логос является Субъектом "Я" Христа, Сознанием Христа. Это становится очевидным, когда Христос говорит о Своей славе у Отца, прежде бытия мира; когда называет Себя больше Храма, когда называет Себя Господином субботы, когда говорит о Себе, что Он сшедший с небес. Это видно и по характеру Его молитв к Отцу, это общение Родственника. Это показывает, что Субъектом личности Христа является Логос. А вы знаете какое филологическое значение имеет на греческом слово "Единородный"? Если обратить внимание на язык оригинала, то увидим, что термин μονο-γενὴς (mono-genes), переведенный на русский, как "Единородный", происходит от двух разных слов: mono - "единственный", и genesis - существительное, означающее "род, происхождение, начало, источник". Таким образом, Христос не только провозглашает уникальность Своего Божественного Сыновства, но также учит нас, что Отец и Сын единосущны друг другу, т.е. имеют единую Божественную Природу.

Назар, а как вы понимаете тогда слова Христа: "дабы все чтили Сына, как чтут Отца" (Ин. 5:23)? Ведь это подразумевает одинаковые почести, одинаковое поклонение!

Никак не понимаю. Игнорирую. Там много чего написано. Если следовать всему одновременно то станешь шизофреником. 

И вообще ...этот термин поклонения мне непонятен. Догмат о триединстве явно предписывает что Бог Отец и Бог Сын разные личности при всей своей единосущности.  Вот этому пониманию я и следую.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.