Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ганс Кюнг о Духе Святом

Сообщений 121 страница 150 из 222

121

Dima написал(а):

Ну что это за ответ - а каким он был?
Чистый может быть только по отношению к нечистому.
А если ничего нечистого не было то и каким тогда был тот, кто по отношению к нечистому чистый?

Если вокруг грязь, а вы в чистом. то вы какой, чистый? А если вы чистый. и вокруг тоже чисто, то вы какой будите? Грязный что ли...?

0

122

Qwerti написал(а):

Ну во первых вы и сами понимаете, что это притча, а во вторых я сделаю тоже самое, задам простые вопросы: если вы считает, что Богач и Лазарь после смерти находились в бестелесной форме, то почему Богача мучала жажда? Это буквальная или иносказательная? Почему у Лазаря были пальцы, которыми он просил омочить его язык? Получается у них были тела после смерти? Которым тоже нужна вода. Так? Ну если принимать всё буквально... : 24
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Какой-то внятный и вразумительный ответ будет на эти простые вопросы?

ну вот...и чё я в сотый раз буду выслушивать ваши трактовки? Я ж вам сразу сказал что спор с вами по сей теме бессмысленен. Не надо мне доказывать...не надо. Это я уже триста раз слышал.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

123

Qwerti написал(а):

Если вокруг грязь, а вы в чистом. то вы какой, чистый? А если вы чистый. и вокруг тоже чисто, то вы какой будите? Грязный что ли...?

не, не так, друг.
дихотомия грешный-святой, чистый-нечистый появилась после восстания Люцифера.
А до этого не было противостояния. не было дихотомии.
Так вот до возникновения дихотомии , каков был Дух святой??

0

124

Назар написал(а):

ну вот...и чё я в сотый раз буду выслушивать ваши трактовки? Я ж вам сразу сказал что спор с вами по сей теме бессмысленен. Не надо мне доказывать...не надо. Это я уже триста раз слышал.

Вот в том то и беда: вы вроде читаете аргументы, но такое ощущение, что не видите совсем их. Простые же вопросы, ну почему на них не ответить?
Я вам говорю простые вещи, мол вот смотрите две палочки, плюс две палочки, будет четыре, а вы мне в в ответ, нет пять. Я спрашиваю почему: а вы - "потому что две палочки плюс две, будет пять".
Ну очевидно же, что Лазарь и Богач имеют тела после смерти, раз уж вам так хочется буквально воспринимать эту притчу. Но вы её упорно продолжаете приводить в доказательство того, что Лазарь и Богач не имеют тел и являются аморфной формой существования... . Ну абсурд же... .((

0

125

Dima написал(а):

не, не так, друг.
дихотомия грешный-святой, чистый-нечистый появилась после восстания Люцифера.
А до этого не было противостояния. не было дихотомии.
Так вот до возникновения дихотомии , каков был Дух святой??

Ну я же сказал, как он был чистым, так и остался чистым. Это кто-то другой стал грязным. И мы должны все (оставшиеся в живых) прийти к этой чистоте. То есть будет опять абсолютная чистота. Чего тут сложного?

0

126

Назар написал(а):

ну вот...и чё я в сотый раз буду выслушивать ваши трактовки? Я ж вам сразу сказал что спор с вами по сей теме бессмысленен. Не надо мне доказывать...не надо. Это я уже триста раз слышал.

Он душнила.

0

127

Qwerti написал(а):

Ну я же сказал, как он был чистым, так и остался чистым.

а как он мог быть чистым?
По отношению к  чему он был чистым??
чистота это противоположность грязному. если грязного не было, то что было чистым??

0

128

Фрол написал(а):

Он душнила.

Может душман?
Душ-ман = душный человек)))

0

129

Dima написал(а):

а как он мог быть чистым?
По отношению к  чему он был чистым??
чистота это противоположность грязному. если грязного не было, то что было чистым??

Дима, ну всё было чистым. )) Ну вот представь, был белый цвет, потом появился рядом чёрный, а чуть позже чёрный исчез. Вот теперь скажи, белый цвет всегда был белым, или он когда-то не был белым, если он никогда не менялся?

Отредактировано Qwerti (Четверг, 27 октября, 2022г. 19:00:05)

0

130

Qwerti написал(а):

Дима, ну всё было чистым. )) Ну вот представь, был белый цвет, потом появился рядом чёрный, а чуть позже чёрный исчез. Вот теперь скажи, белый цвет всегда был белым, или он когда-то не был белым, если он никогда не менялся?

Отредактировано Qwerti (Сегодня 19:00:05)

Ну мы же про Дух говорим, а не про цвет.

Может он просто духом был?
а потом, чтобы отличать от нечистого духа, стали называть Святым?

0

131

Dima написал(а):

Ну мы же про Дух говорим, а не про цвет.

Может он просто духом был?
а потом, чтобы отличать от нечистого духа, стали называть Святым?

Какая разница? Ну допустим появится, скажем, Холодный Дух, а этот дух Бога, он был тёплым. Да, для отличия этих двух духов, мы начнём использовать приставку "Тёплый", но он же и до этого таким был. Так ведь? Это просто появилась необходимость его отличать. Тоже самое и с чистотой. Если бы не было придумано Сатаной лжи, как нечто нечистого, то наверно мы бы просто говорили "Дух", но качества этого духа, такие как чистота, тепло  всё равно в нём присутствуют. Как и сказано-"дух один, а даров много" -е послание Коринфянам 12 стих 4
То есть мы этот дух, можем назвать "Духом Пророчества", Духом Исцеления, Дух Любви, Дух Учительства, Дух Радости и т.д. Мало того, мы возможно ещё незнаем, каких-то качеств этого Духа, но они же у него уже есть. Так ведь?

0

132

Qwerti написал(а):

но он же и до этого таким был. Так ведь?

нет, не так.
вот всем выдают по миске риса в день.
это не значит , что все бедные.
все равные.

а вот когда кто-то отбирает у другого часть его риса, то отбирающий становится сильным, богатым, грешным.
и только вместе с этим появляется бедный, слабый, честный.

0

133

Фрол написал(а):

Он душнила.

Ну это же лучше, чем невежественный сторонник языческих учений... ?  :D

0

134

Dima написал(а):

нет, не так.
вот всем выдают по миске риса в день.
это не значит , что все бедные.
все равные.

а вот когда кто-то отбирает у другого часть его риса, то отбирающий становится сильным, богатым, грешным.
и только вместе с этим появляется бедный, слабый, честный.

Дух никогда не был бедным и слабым, но всегда, сильным, богатым, честным и чистым. И после того, как появился нечисты дух, он всё равно остался сильным, богатым, честным и чистым.
ПС
Ладно, Дима, хорош... ни о чём разговор. Всё уже сказал.

0

135

Qwerti написал(а):

Дух никогда не был бедным и слабым, но всегда, сильным, богатым, честным и чистым.

По отношению к кому Дух был "сильным, богатым, честным и чистым"?

0

136

Dima написал(а):

По отношению к кому Дух был "сильным, богатым, честным и чистым"?

Диман, ну всё я уже сказал. Без отношения к чему бы то ни было, сам по себе такой. Всё, нечего одно и тоже повторять. Хватит.

0

137

Qwerti написал(а):

Без отношения к чему бы то ни было, сам по себе такой.

Это как?
Низким можно быть только по отношению к высокому.
И святым можно быть только по отношению к грешному.
Если греха не было, то как Дух мог быть святым? По отношению к чему??

0

138

Dima написал(а):

Это как?

Дима, я тебе ничего другого не скажу. Всё. Размер у духа всегда тот же, это что-то другое, по отношению к нему может быть меньше, а он Дух Бога, то есть эталон. Всё, давай прекратим на этом.

0

139

Qwerti написал(а):

Размер у духа всегда тот же, это что-то другое, по отношению к нему может быть меньше, а он Дух Бога, то есть эталон.

Эталон придуман людьми.
То есть ты утверждаешь, что Дух святой это выдумка человека??

0

140

Dima написал(а):

Эталон придуман людьми.
То есть ты утверждаешь, что Дух святой это выдумка человека??

Всё, Дима, закончили разговор.

0

141

Бытие 3-19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Отредактировано Христов Божий (Четверг, 27 октября, 2022г. 19:33:37)

0

142

Qwerti написал(а):

Всё, Дима, закончили разговор.

Засчитываем твой слив?

0

143

СВЯТЫМ ДУХОМ КРЕСТЯТ КАК ВОДОЙ.
СВЯТЫМ ДУХОМ ПОМАЗЫВАЮТ КАК ЕЛЕЕМ.
СВЯТОЙ ДУХ МОЖНО ЧАСТЬ ВЗЯТЬ У ОДНОГО И РАДЕЛИТЬ МЕЖДУ 70-ТИ СТАРЕЙШИН.
ИИСУСОМ НЕ КРЕСТЯТ, НЕ ПОМАЗЫВАЮТ, НЕ РАЗДЕЛЯЮТ.

Отредактировано Христов Божий (Четверг, 27 октября, 2022г. 19:49:46)

0

144

Qwerti написал(а):

Прекращается его сознательная деятельность, и этому есть подтверждения в Библии, которые невозможно трактовать по другому. То есть однозначные места писания. И наоборот, учение о бессмертной, аморфной форме существования после смерти, в бестелесном виде, это не Библейское учение. Не существует отлетающей души. А сторонники этого учения, всего лишь пытаются найти подтверждение в Библии этим учениям, возникшим вне Писания. И всё что они могут предъявить, это косвенные и неоднозначные стихи. А прямого учения, мол человек после смерти переходит в некое бестелесное состояние вечной жизни - нет. И такому никто не учил, ни Иисус, ни Апостолы, ни Моисей, ни Пророки и т.д.
А вы как думаете? Согласны с этим или нет?

Согласен. Я верю Богу который сказал

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

здесь не написано что человек потеряет своё тело, или по другому сбросить свою оболочку и будет в другом виде сидеть и наслаждаться или мучиться . Смерть это бессознательное существование . Сознание возможно только в совокупности тела и духа.

0

145

Фрол написал(а):

вот нешамой наделен только человек, и нешама - бессмертна.

Я читал что только Бог бессмертен, но оказывается я что то пропустил . Не подскажете где написано что душа бессмертна ?

+1

146

Фрол написал(а):

Причем здесь кто подсказал, я вам пишу, что у евреев бытовали представления о посмертном бытии, раз царь Саул вызывал душу умершего пророка и раз был запрет Моисеева Закона. Я вам об одном, вы о другом.

Вы знаете у евреев бытовало мнение что воскресение мертвых не существует . Почему вы в это не верите ? Теперь насчёт закона . Если в законе запрещено заниматься скотоложеством значит согласно вашей теории этим заниматься можно .

Фрол написал(а):

А теперь, что касается кого вызвала аэндорская волшебница, древнехристианский апологет 2 века Иустин Мученик и иудейские мудрецы считают, что она действительно вызвала душу умершего пророка, но то мое сообщение было о другом, о представлении.

Мало ли кто и что считает . Лжецов в мире много было и будет, а я верю Писанию, а не им .

0

147

Dima написал(а):

Засчитываем твой слив?

Ну хочешь, считай.... .

0

148

Nike1 написал(а):

Смерть это бессознательное существование . Сознание возможно только в совокупности тела и духа.

Согласен. А можете сказать, кто такие сто сорок четыре тысячи из откровения? Откровение Иоанна 7, 4.

0

149

Nike1 написал(а):

Теперь насчёт закона . Если в законе запрещено заниматься скотоложеством значит согласно вашей теории этим заниматься можно .

Ну да, логично: если в законе сказано убивать вызывателей духов, но нашёлся Еврей, который обратился к гадалке, за этим, и на этом основании плевать на закон и слова Бога, то значит и если найдётся Еврей, который занимался скотоложеством, то он должен стать для Фрола примером, для подражания.  :rofl:  Плевать как, главное чтоб оправдать учение своей церкви... .
Рад, что вы не такой и понимаете истину. Вы же не станете, в угоду своему собранию, извращать смысл и своё собственное понимание, логику, здравомыслие и слова. Так ведь?

0

150

Qwerti написал(а):

Вы же не станете, в угоду своему собранию, извращать смысл и своё собственное понимание, логику, здравомыслие и слова. Так ведь?

Конечно .

Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
(Исх.23:2)

большинство то же может ошибаться .

13 Если же все общество Израилево согрешит по ошибке и скрыто будет дело от глаз собрания, и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно,
(Лев.4:13)

0