Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Зачем нужна смерть?
Евангелие от Иоанна 3:13 Синодальный перевод
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Новый русский перевод
Никто не поднимался на небо, кроме Того, Кто сошел с неба, то есть Сына Человеческого.
Современный перевод РБО
Ведь на Небо не поднимался никто, кроме Того, кто с Неба сошел, — это Сын человеческий.
Вы привыкли не познавать, а верить в своё мнение.
Кстати верю я Иисусу, и Библии, и вам рекомендую тоже верить Христу. Но вы сами делаете свой выбор, либо к спасению, либо к гибели... .
Кстати верю я Иисусу, и Библии, .. .
Своим фантазиям Вы верите.
Своим фантазиям Вы верите.
Только Иисусу и Библии, и реальности очевидной, а вот вы нездоровым фантазиям душевных людей... . В общем чушь, учение про бестелесное существование людей ... . ))
Только Иисусу и Библии, и реальности очевидной, а вот вы нездоровым фантазиям душевных людей... . В общем чушь, учение про бестелесное существование людей ... . ))
ваше мнение. в которое вы так сиьно уверовали. меня не интересует.
Душевный вечно нет, а Енох был духовным, и конечно в плоти взят на небо (или в верхний мир). Ровно так же и Илия, и точно так же в плоти Иисус. И все сыны Божьи всегда описываются с плотью, и никогда без неё. И даже дети рождались совместные от тех кто сверху пришёл и от человеческих женщин. Именно это написано в Библии.
Не говорится что на небо, а просто переселён. Может на станцию или на другую планету. Что Библия подразумевает под небом, точно не известно. Является ли это любым пространством за пределами земли или определённое место в космосе., как например галактика огнистых огней Андрамеда.
Отредактировано Unmasker1 (Воскресенье, 30 октября, 2022г. 21:54:41)
Не говорится что на небо, а просто переселён. Может на станцию или на другую планету. Что Библия подразумевает под небом, точно не известно. Является ли это любым пространством за пределами земли или определённое место в космосе., как например галактика огнистых огней Андрамеда.
Отредактировано Unmasker1 (Вчера 21:54:41)
Я так понимаю, Царство Небесное находится в ином пространстве, в ином измерении. Телескопом не увидеть. 
ваше мнение. в которое вы так сиьно уверовали. меня не интересует.
Ещё раз повторяю, я верю Иисусу. А вот вы верите в ерунду. Ну если разговор зашёл в тупик, то давайте заканчивать. Сказать вам всё равно нечего, поэтому до свидания.
Не говорится что на небо, а просто переселён. Может на станцию или на другую планету. Что Библия подразумевает под небом, точно не известно. Является ли это любым пространством за пределами земли или определённое место в космосе., как например галактика огнистых огней Андрамеда.
Физическое месторасположение этого неба неизвестно, да вы правы. Иисус просто имел в виду кого-то, кто выше нас, и не всегда речь шла про небо, иногда так он говорил: Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Евангелие от Иоанна 8:23
То есть, это аллегория про небо. Иносказание.
Бог конечно. И это просто выбор. Кстати сатана не может предложить жизнь, а только смерть. Ну а выбор состоит в том, чтоб поверить Богу и Его Посланнику, а если нет, то человек умрёт. И я повторюсь: только вынужденно Всевышний отправляет людей в вечную смерть, когда человек прошёл точку невозврата. И этот выбор мы делаем сами, обладая правом выбора. Поэтому Всевышний не только предлагает выбор, но и рекомендует, что лучше выбрать: Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,
Второзаконие 30:19
Видите, Он хочет чтоб мы жили. Потому что Бог это жизнь.
В НЗ выбор жизни и смерти равнозначен, потому что и то и другое предлагается Богом
“Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.” (Фил 1:21, РСП)
https://www.deepseek.com/
Ещё раз повторяю, я верю Иисусу. А вот вы верите в ерунду. Ну если разговор зашёл в тупик, то давайте заканчивать. Сказать вам всё равно нечего, поэтому до свидания..
ваше мнение. в которое вы так сиьно уверовали. меня не интересует.
В НЗ выбор жизни и смерти равнозначен, потому что и то и другое предлагается Богом
“Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.” (Фил 1:21, РСП)
Нет там равнозначности. Речь идёт о корысти. прибыли. Вот подстрочный перевод: 
Вот перевод этого слова и значение: 
Логика тут простая: если кто-то из Христиан будет убит за проповедь Христа и Его учения, за слово Божье, то 100% удостаивается звания избранного, и 100% получает спасение и жизнь вечную. 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
Откровение Иоанна 20 глава
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились ещё на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
Откровение Иоанна 6 глава
Или вот, например : 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
13 Вы — соль земли.
Евангелие от Матфея 5 глава
Согласитесь, хорошо знать о себе, что ты 100% прошёл отбор. ))
ваше мнение. в которое вы так сиьно уверовали. меня не интересует.
Да я понял уже. До свидания.
Физическое месторасположение этого неба неизвестно, да вы правы. Иисус просто имел в виду кого-то, кто выше нас, и не всегда речь шла про небо, иногда так он говорил: Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Евангелие от Иоанна 8:23
То есть, это аллегория про небо. Иносказание.
Естественно, это не надо понимать буквально, что над нашими головами кто то есть. Это не буквально над головой.
Здесь скорее всего Иисус имел в виду величие или превосходство. По сравнению с нами мы низшие, а они высшие. Для современного человека это вполне понятно. Древние люди и читать то не всегда умели. Безграмотность была в порядке вещей.
Превосходство Иисуса над человеком не оспоримо, как и превосходство ангелов.
Отредактировано Unmasker1 (Пятница, 4 ноября, 2022г. 00:01:50)
Превосходство Иисуса над человеком не оспоримо, как и превосходство ангелов.
Вероятней всего об этом Иисус и говорил. А где расположен мир Сынов Божьих, неизвестно. Где-то в другом измерении, или глубоко в космосе, или ещё гдето, где мы даже представить себе не можем, лучше не гадать, чтоб не ввести себя и окружающих в заблуждение. Этот мир точно есть, но где он распложен мы незнаем. Вот так будет правильно говорить.
Вот так будет правильно говорить.
А то что в ад попадёте? Если Вы будете бояться размышлять, то правды ни когда не узнаете.
Вероятней всего об этом Иисус и говорил. А где расположен мир Сынов Божьих, неизвестно. Где-то в другом измерении, или глубоко в космосе, или ещё гдето, где мы даже представить себе не можем, лучше не гадать, чтоб не ввести себя и окружающих в заблуждение. Этот мир точно есть, но где он распложен мы незнаем. Вот так будет правильно говорить.
Мир ангелов в ином измерении. Духовном. Нам невидимом.
А то что в ад попадёте? Если Вы будете бояться размышлять, то правды ни когда не узнаете.
Ад будет уничтожен: И смерть и ад повержены в озеро огненное.
Откровение 20:14
То есть не будет ни Ада, ни Смерти. И учение про Ад, как вечное место мучений, это неправда получается. Так как сам Ад не будет существовать вечно.
Мир ангелов в ином измерении. Духовном. Нам невидимом.
Ну и зачем вы это выдумываете? Нет такого учения в Библии. Все Сыны Божьи всегда описываются с телами, и никто никогда из библейских авторов не говорил, что они без плоти, аморфные и т.д.
Читайте Библию, а не всякую ерунду побочную... .
Так как сам Ад не будет существовать вечно.
Ладно. Боитесь заглянуть за горизонт, не смотрите. Но так Вы пропустите самое интересное 
Ладно. Боитесь заглянуть за горизонт, не смотрите. Но так Вы пропустите самое интересное
За горизонт чего заглянуть? Я вам на тысячу лет вперёд показал что будет. Вы ещё куда-то дальше хотите заглянуть? Попробуйте, но Ада через тысячу лет и дальше, уже не будет. Вы верите написанному в Библии?
Вы верите написанному в Библии?
О, да конечно же я верю! Кто ещё мог открыть эту чудесную реальность, которая нас окружает. Только создатель, через Библию и свой дух.
О, да конечно же я верю! Кто ещё мог открыть эту чудесную реальность, которая нас окружает. Только создатель, через Библию и свой дух.
Вы проверили место писания, на которое я сослался? Говорится там, что ад будет уничтожен, как и смерть?
Вы проверили место писания, на которое я сослался? Говорится там, что ад будет уничтожен, как и смерть?
Согласен. Если смерти не будет, тогда зачем Ад? Ад это какое то хранилище душ, я так понимаю. Он нужен был, пока существовала смерть. А если смерти не будет, то можно удалить и архив.
Отредактировано Unmasker1 (Воскресенье, 6 ноября, 2022г. 22:58:20)
Согласен. Если смерти не будет, тогда зачем Ад? Ад это какое то хранилище душ, я так понимаю. Он нужен был, пока существовала смерть. А если смерти не будет, то можно удалить и архив.
Логично. Только Ад первоначально означал просто могилу, гроб. Поэтому он стоит в одном ряду, в перечислении с утопленниками. Вот посмотрите: Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение Иоанна 20:13
Это говорится о втором воскрешении для суда. Обратите внимание "море отдало мёртвых", то есть воскресли все, кто утонул. Ад отдал мёртвых, то есть воскресли все кто были похоронены в гробах, в могилах. Но есть же люди, которые не утонули, и не в гробах были похоронены; например сгорели, или были съедены животными и т.д. Чтоб не перечислять все варианты, автор просто обобщил, мол смерть в целом отдала людей.
И никаких душ бестелесных, не существует, не существует вообще такой формы существования людей. Только жизнь, как мы её видим вокруг нас, вот такая форма существования есть, и именно так придумал Бог. Ни про какие другие формы жизни людей, в библии нет и речи.
И никаких душ бестелесных, не существует, не существует вообще такой формы существования людей. Только жизнь, как мы её видим вокруг нас, вот такая форма существования есть, и именно так придумал Бог. Ни про какие другие формы жизни людей, в библии нет и речи.
Логично. Но я не знаю, нужны ли вообще Богу останки тел для воскрешения. Может, кто то конечно привязан к своим костям. Но я уже смерился с мыслью, что жизнь человека не привязана к одному лишь телу. Человек это модель с определёнными характеристиками.
Но лично я уже не уверен на сколько мои характеристики индивидуальны и что делает меня таким какой я есть и нужен ли я себе такой, может я хочу измениться. 
Логично. Но я не знаю, нужны ли вообще Богу останки тел для воскрешения. Может, кто то конечно привязан к своим костям. Но я уже смерился с мыслью, что жизнь человека не привязана к одному лишь телу. Человек это модель с определёнными характеристиками.
Но лично я уже не уверен на сколько мои характеристики индивидуальны и что делает меня таким какой я есть и нужен ли я себе такой, может я хочу измениться.
Меняйтесь, всё в ваших руках. А на счёт тела: конечно Богу не нужны останки. Наука говорит так; в человек в течении жизни, происходит замещение клеток несколько раз. То есть с момента рождения, в нас не осталось ни одной клетки, от того тела, что родилось. А клетки в свою очередь состоят из атомов и т.д. Поэтому Богу нет необходимости собирать из пространства земли, все эти атомы, он просто возьмёт какие будут, или создаст новые и т.д. То есть технически это вообще не проблема для него, весь вопрос в нашей ментальности, в том кто мы есть такие. Вот за это и идёт война; Сатана тянет за собой в могилу как можно больше людей, Всевышний говорит, мол нет, не все погибнут, кто поверит Мне, жить будут, ну а кто пойдёт вслед Херувима Осеняющего, закончат так же как и он. Ну и ещё неопределившиеся, это как раз второе воскрешение... ну собственно там всё и решится для них.
Но самое лучшее, это принять Христа и Бога сейчас. Кто так поступит, просто счастливчик, потому что над ним смерть вторая уже не будет иметь власти, и не будет представлять никакой угрозы. Именно это и написано в Библии: Счастлив и чист имеющий участие в воскресении первом. Над ними смерть вторая не имеет власти; но они будут священниками Бога и Христа, и будут царствовать с Ним тысячу лет
Откровение 20:5
Меняйтесь, всё в ваших руках.
Спасибо Вам за добрые слова.
То есть технически это вообще не проблема для него, весь вопрос в нашей ментальности, в том кто мы есть такие.
Полностью с Вами согласен, особенно мне нравится слово "технически". Если бы не технологии, мы бы так и ходили с палками, жгли костры и читали папирусы. Но благодаря технологиям мы имеем возможность общаться на огромные расстояния.
Полностью с Вами согласен, особенно мне нравится слово "технически". Если бы не технологии, мы бы так и ходили с палками, жгли костры и читали папирусы. Но благодаря технологиям мы имеем возможность общаться на огромные расстояния.
Технологии Бога гораздо более совершенные и высокие, и нам людям до них ещё далеко. Впрочем, даже то что мы умеем, мы подсмотрели в природе, а её тоже создавал Высший Разум, поэтому мы только копируем Творца.
Реактивный двигатель, это спруты используют, эхолокация - летучие мыши, дельфины, электромагнитные сенсоры - акулы, птицы появились гораздо раньше самолётов. А сколько было ехидного сказано про чудеса, мол как можно камень в хлеб превратить? А теперь мы живём в 21-м веке, и знаем что при изменение кристаллической решётки вещества, меняется и само вещество. И люди уже активно этим пользуются, делая из одного вещества, другое, уже синтезируют искусственную еду и т.д. Думаю, если человечеству дать немного времени, то мы и по воде начнём ходить, это только вопрос времени и развития технологий.
Я всем кому рассказываю о Христе и о Боге, говорю что я благодарен, что живу в 21-м веке, и что наука достигла наконец таких высот, что подтвердила все Библейские чудеса и их принципиальную возможность. Мне теперь намного легче проповедовать. А представьте лет двести назад, когда расцвет дарвинизма был, каково тогда было верующим? А сейчас намного проще... .
А представьте лет двести назад, когда расцвет дарвинизма был, каково тогда было верующим? А сейчас намного проще... .
Ортодоксы и есть представители древних людей. Для них Бог волшебник, который творит чудеса, является людям в различных воплощениях, то и дело меняя тела, как пальто.
Для них, наука была злом с которым нужно бороться, потому что разрушала представления о Боге, как о единственном могущественном существе во вселенной. Ведь с наукой и человек превращался в бога.
С наукой люди обрели способность давать знамения и творить чудеса, летать по небу, низвергать огонь на землю, творить видения в виде кино-фильмов.
Борясь с наукой они не смогли её победить, а древние представления остались и до сих пор давлеют в умах людей. Особенно тщетно их представление о смерти, как о бессмертной душе, вечно живущей субстанции способной переселяться из одного тела в другое.
Наверное их представлениям способствовал туман и бурная фантазия верующих вызывающая галюцинации и сны на яву, в виде дрёмы, которые они путали с видениями.
Троичность Бога это результат очерствелости их ума и не способности понять чудесную силу единства, которая объединяет Бога и людей в великую общность.
Как они были не образованными сухарями, так и остались ими. Но слава Богу, что есть смиренные люди, которые открыты истине и внимают духу Божьему, который открывает скрытое от горделивой массы человечества. И являет нам знания не только через Библию, но и других людей искусства, а так же науки.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Зачем нужна смерть?