Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вечная жизнь, что это?

Сообщений 61 страница 89 из 89

61

Viktor.o написал(а):

Вопрос "зачем" - неуместный. Это всё равно что спросить "кому спишь?".

Уместный, потому что имеются цели сотворения Богом человека, и об этом сказано в Библии:

“4. ...мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа...” (2Кор 5:4-5, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

62

nelson написал(а):

Как говориться, моя твоя не понимать.

Вечная жизнь начинается НЫНЕ с момента услышания гласа Божьего

“7. ...как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его, 8. не ожесточите сердец ваших,...” (Евр 3:7-8, РСП)

Ожесточённый сердцем не имеет жизни вечной.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

63

nelson написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Вопрос "зачем" - неуместный. Это всё равно что спросить "кому спишь?".

Место зачем, какое слово подойдет?

Никакое. Это у людей цели. А тут закономерности.

0

64

air написал(а):

Вечная жизнь начинается НЫНЕ с момента услышания гласа Божьего

“7. ...как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его, 8. не ожесточите сердец ваших,...” (Евр 3:7-8, РСП)

Ожесточённый сердцем не имеет жизни вечной.

У обычной жизни есть свойства, а какие свойства у вечной жизни?

0

65

nelson написал(а):

Откуда мы знаем сколько Адам жил. Но если и так, это никак не вечно.

Ангелы например, они как люди, неотличимы. Если есть технологии что бы создать человека, наверняка есть технология что бы продлевать его жизнь.

Например Бог из сухик костей воскресил большое полчище людей. Смерть это не конец. Иисус сравнивал её со сном. Уснул, а когда проснулся ты уже в другом мире. Потому что для спящего время не будет идти. Ты как бы сразу переносишься в новый мир, не замечая сколько лет прошло.

Главное каждому дождаться своего момента и не дать дьяволу нас обмануть, что бы мы воскресли как верующие, а не как не верующие. Ведь тогда награда будет разной.

Одни будут воскресать, что бы утешаться, а другие что бы страдать. Видел фильм "мир реки"? Там умирающие вновь воскресали в реке, это был Ад созданный пришельцами, что бы дать им шанс на раскаяние и искупление грехов.

Конечно это выдуманная история, но людям понятна идея воскресения, посмотри как играют актёры, для человека это естественно. А про вечную жизнь посмотри фильмы, актёры просто балдеют от таких ролей. Потому что это подкоркой у нас записано, мы знаем как реагировать на воскресение и вечную жизнь, в нас есть эти программы.

0

66

nelson написал(а):

У обычной жизни есть свойства, а какие свойства у вечной жизни?

Вечная жизнь не связана с линейным временем, в котором существует обыкновенная жизнь.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

67

Viktor.o написал(а):

Никакое. Это у людей цели. А тут закономерности.

Т. е. Бог сотворил вселенную без цели?

0

68

nelson написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Никакое. Это у людей цели. А тут закономерности.

Т. е. Бог сотворил вселенную без цели?

Да. Это же не дядька какой-то озабоченный, строящий какие-то цели.

0

69

air написал(а):

Вечная жизнь не связана с линейным временем, в котором существует обыкновенная жизнь.

В Общем вы уверены. что есть вечная жизнь?

0

70

nelson написал(а):

В Общем вы уверены. что есть вечная жизнь?

В этом нельзя быть уверенным, потому что вечная жизнь переживается без её обьективирования сознанием, и, следовательно, без верификационной оценки этого обьективирования.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

71

Viktor.o написал(а):

Да. Это же не дядька какой-то озабоченный, строящий какие-то цели.

.е. Бог сказал Сам Себе: довай сотворю мир , что потом бует пусть будет?

0

72

nelson написал(а):

.е. Бог сказал Сам Себе: довай сотворю мир , что потом бует пусть будет?

Ничего Он не говорил. Это Моисей красноречиво и сказочно решил описать события.

0

73

air написал(а):

В этом нельзя быть уверенным, потому что вечная жизнь переживается без её обьективирования сознанием, и, следовательно, без верификационной оценки этого обьективирования.

Вы наверно преподаете философию.

0

74

Viktor.o написал(а):

Ничего Он не говорил. Это Моисей красноречиво и сказочно решил описать события.

Так перед сотворением Он даже не подумал?

0

75

nelson написал(а):

Вы наверно преподаете философию.

Другими словами, вечная жизнь достигается через соединение с Господом и пребывание в Нём единым духом.

“...соединяющийся с Господом есть один дух с Господом...” (1Кор 6:17, РСП)

При этом состоянии не ставится вопрос о том, уверен ли человек в существовании вечной жизни, или нет. Любой вопрос подобного рода говорит о сомнении и об отсутствии слияния с Богом.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

76

nelson написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Ничего Он не говорил. Это Моисей красноречиво и сказочно решил описать события.

Так перед сотворением Он даже не подумал?

Это ничего не знающему приходится думать. А Он - совершенный.

0

77

air написал(а):

Другими словами, вечная жизнь достигается через соединение с Господом и пребывание в Нём единым духом.

“...соединяющийся с Господом есть один дух с Господом...” (1Кор 6:17, РСП)

При этом состоянии не ставится вопрос о том, уверен ли человек в существовании вечной жизни, или нет. Любой вопрос подобного рода говорит о сомнении и об отсутствии слияния с Богом.

+1

78

nelson написал(а):

Так перед сотворением Он даже не подумал?

Что значит " перед"?
Это же предлог времени, а время сотворено и является формой существования материи.
Поэтому вопрос не корректен.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

79

Viktor.o написал(а):

Это ничего не знающему приходится думать. А Он - совершенный.

Для чего Совершенному что то сотворить?

0

80

nelson написал(а):

Для чего Совершенному что то сотворить?

Для того, чтобы быть совершенным.
Совершенство же - не в результате творения, а в самом процессе творения.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

81

nelson написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Это ничего не знающему приходится думать. А Он - совершенный.

Для чего Совершенному что то сотворить?

Вопросы "для чего?", "почему?" - неуместны. Закономерность просто такая, что при определённых условиях нечто определённое получается.

0

82

Viktor.o написал(а):

Вопросы "для чего?", "почему?" - неуместны. Закономерность просто такая, что при определённых условиях нечто определённое получается.

Это пантеизм. Он не учитывает вмешательство Бога в творение на любом этапе её развития. В этой системе и инкарнация Божественного Логоса не приемлема, то есть отрицается библейское

“И Слово стало плотию,...” (Ин 1:14, РСП)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

83

nelson написал(а):

Существует ли вечная жизнь?

Бог и есть жизнь вечная. Да и мы, единясь с Богом через рождение свыше, также приобщаемся к Нему и жизни вечной.

Отредактировано ЯОлег (Суббота, 29 октября, 2022г. 18:20:53)

0

84

ЯОлег написал(а):

Бог и есть жизнь вечная. Да и мы, единясь с Богом через рождение свыше, также приобщаемся к Нему и жизни вечной.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 18:20:53)

Вхождение в жизнь вечную сопряжено с записью имён в книге жизни. Остальные неизбежно поклоняются зверю (страстной природе ветхого Адама, его звериной душе - нишмат хая)

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Rev 13:8 RSO)

И Христос упомянул о такой записи:

20 однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Luk 10:20 RSO)

Что это такое, по-вашему? - быть имени записанным в книге жизни у Агнца на небесах?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

85

air написал(а):

Вхождение в жизнь вечную сопряжено с записью имён в книге жизни. Остальные неизбежно поклоняются зверю (страстной природе ветхого Адама, его звериной душе - нишмат хая)
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Rev 13:8 RSO)
И Христос упомянул о такой записи:
20 однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Luk 10:20 RSO)
Что это такое, по-вашему? - быть имени записанным в книге жизни у Агнца на небесах?

Господь знает Своих, Он ведь в вечности. Но то, что Ему ведомо изначально, реализуется и осуществляется для нас здесь и сейчас, во время жизни нашей земной. Поэтому нам и нужно реализовать то, что Господу известно изначально. И благо нам, если реализуем мы свою жизнь земную так, что по итогам её, остаёмся в книге жизни, а не изглаживаемся из неё. "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его." (Откр.3:5).

Отредактировано ЯОлег (Суббота, 29 октября, 2022г. 19:42:47)

0

86

Откровение Иоанна 18:4 Синодальный перевод

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её;

Новый русский перевод

Затем я услышал с небес еще один голос. Он сказал: — Выйди из нее, народ Мой, чтобы тебе не участвовать в ее грехах и не подвергнуться ее наказанию,

Кто не выйдет из блудницы тот погибнет.

0

87

air написал(а):

Для того, чтобы быть совершенным.
Совершенство же - не в результате творения, а в самом процессе творения.

Совершенному надо что то творить, чтобы в процессе творения быть совершенным?

0

88

nelson написал(а):

Совершенному надо что то творить, чтобы в процессе творения быть совершенным?

Да. Совершенный не может не творить. Бог обречён на творчество.

“Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.” (Ин 5:17, РСП)

Отредактировано air (Понедельник, 31 октября, 2022г. 16:48:16)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

89

nelson написал(а):

Существует ли вечная жизнь?

Сначала надо определиться, это вопрос Библейский или философский? Потому что если это вопрос философский, то, думаю, Библия на него ответа не дает. А если это вопрос Библейский, то слово «вечный» это обычный перевод греческого прилагательного aionios (еврейский эквивалент olam) от существительного aion «век», где в двух местах (Тит.1:2 и 2 Тим.1:9) это слово переводится как  «прежде вековых (aionios) времен».  И именно из просто сочетания этого слова со словом «времена» по другому и невозможно перевести, ибо если подразумевать в слове «вечность» бесконечное время или безвременье, то, что тогда значит «прежде»? Поэтому вывод простой и естественный, (исходя также из всего использования слова в Писании), что слово «вечный» означает «вековой», а исходя из конкретного использования может означать отрезок веков, например: «нынешний век», «век сей» или «будущий век» или века, и под «вечной жизнью» обычно подразумевается будущие века и жизнь в этих веках, обычно после воскресения в Божием Царстве.

Но независимо от того, какой бы долгой или короткой эта вечная жизнь ни была, в Писании существует понятие бессмертия и нетления, как сказано: «мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою» (1 Кор.15:52-54). Нам не сказано, что это означает по сути, ибо эти слова нетление и бессмертие не говорят нам о чем-то новом, то есть не вводят нового определения доселе неведанного, о чем можно было бы, наверно, бесконечно философствовать, но просто исходят из отрицания того, что нам известно и понятно, а именно из отсутствия смерти и отсутствие тления, просто этого не будет благодаря победе и воскресению Христа. Существует ли это, как и жизнь в будущих веках? Ну, конечно, согласно Слову и подтверждение этому воскресение Христа, Который «воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти» (Рим.6:9), и как Он сказал: «Я живу, и вы будете жить» (Ин.14:19) и также сказано: «и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь» (Отк.1:18, также см. Отк.4:9, 10, 5:14, 10:6, 15:7). Значить ли это, что когда эти "веки веков" закончатся Он умрет (и мы с Ним)? Конечно, нет. Значит ли это, что эти "веки веков" никогда не закончатся? Думаю, нет, ибо это же выражение используется еще также в отношении восхождения дыма мучения Отк.14:11, 19:3 и мучений диавола, зверя и лжепророка в озере огненном Отк.20:10, и, надо понимать, что когда-то все же это закончится. При том Писание не говорит о бесконечности как таковой, а ограничена планом веков или целью веков (вековых времен). Это не значит, что Бог может быть чем-то ограничен, просто ограничены мы и наше понимание, поэтому и Его Слово для нас ограничено планом веков, а что будет дальше просто пока не открыто.

0