Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Закон греха и смерти

Сообщений 31 страница 60 из 98

31

Дмитрий Зернов написал(а):

Час  добрый !    Позвольте  присоединиться  к  Вашей  дискуссии.   В  Библии  встречается  термин  -  десятословие,  см. Исх.34.28   Втор. 4.13..   в  других  переводах -  десять  речений  Бога,  что  синонимично  словосочетанию -  десять  заповедей.   

  Две  заповеди  о  любви,  не  имеют   библейского   смысла  вне  нравственных  заповедей  Пятикнижия,  которые  вошли  и  в  новый  завет.  В  наши  дни    заповеди  о  любви   нередко   рассматривают  отдельно,  а   подчас  и  вопреки       нравственным  заповедям    Пятикнижия,  которые  повторяются  в  книгах  нового  завета,   и  это приводит к  венчанию  однополых   людей   и  другим  беззакониям,  в  отдельных  группах,  называющих  себя    христианской церковью.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Вчера 23:54:14)

Если следовать логике, то в ковчег было положено не то, что мы называем десять заповедей, а десять слов: "люби Бога всем сердцем и ближнего своего как самого себя".
На древнем языке эти две заповеди, повидимому,   умещались в 10 слов.
Эти десять слов были начертаны рукою Самого Бога. (Второзаконие 10:4).
И именно на этих десяти словах утверждался весь Закон и пророки. (Матфея 22:40).

А заповеди не убий, не прелюбодействуй, и другие были написаны в книге Закона рукой Моисея, и лежали одесную ковчега. Разумеется эти десять слов любви дублировались и также были  вписаны  Моисеем в книгу Закона (Второзаконие 31:24-26).

Закон читался перед всем народом каждые семь лет в год отпущения, в праздник кущей. (Второзаконие 31:9-10).
Ковчег Завета был неприкосаем.

Что касается однополых браков и других непотребств - то это Бог предал этих людей за то что они не заботились иметь Бога в разуме - писал Павел (Римл. 1:26-28..).

0

32

восток2 написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

 
    Отредактировано Дмитрий Зернов (Вчера 23:54:14)

Если следовать логике, то в ковчег было положено не то, что мы называем десять заповедей, а десять слов: "люби Бога всем сердцем и ближнего своего как самого себя".
На древнем языке эти две заповеди, повидимому,   умещались в 10 слов.
Эти десять слов были начертаны рукою Самого Бога. (Второзаконие 10:4).
И именно на этих десяти словах утверждался весь Закон и пророки. (Матфея 22:40).

А заповеди не убий, не прелюбодействуй, и другие были написаны в книге Закона рукой Моисея, и лежали одесную ковчега. Разумеется эти десять слов любви дублировались и также были  вписаны  Моисеем в книгу Закона (Второзаконие 31:24-26).

Закон читался перед всем народом каждые семь лет в год отпущения, в праздник кущей. (Второзаконие 31:9-10).
Ковчег Завета был неприкосаем.

Что касается однополых браков и других непотребств - то это Бог предал этих людей за то что они не заботились иметь Бога в разуме - писал Павел (Римл. 1:26-28..).

      Во   Втор.5. 1-22.  говорится,  что  на   скрижалях  были  десять  заповедей,  они-же  были  написаны в  книге  закона,  которую  положили   рядом  с  ковчегом.

0

33

Дмитрий Зернов написал(а):

Во   Втор.5. 1-22.  говорится,  что  на   скрижалях  были  десять  заповедей,  они-же  были  написаны в  книге  закона,  которую  положили   рядом  с  ковчегом.

Все слова сказанные  Богом Моисей  записал в книгу Закона. (Исход 24:3-4) Слов Божиих сказано было много.
Своими перстами Бог написал всего десять слов.

В Исход 34:28 написано: Что десятисловие написал Моисей.
Однако в других местах написано, что десять слов написано рукою Бога (Исход 24:12, Втрозак.4:13, Второзак.5:22), и в последствии, когда Моисей разбил скрижали - было вновь написано именно рукой Бога (Второзакон. 10:4).

Это означает, что, всё таки, не Моисей  записал слова Бога на скрижалях. Их записал Бог. Моисей записал эти слова в книге Закона в раскрытой форме.

0

34

восток2 написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Во   Вто
Все слова сказанные  Богом Моисей  записал в книгу Закона. (Исход 24:3-4) Слов Божиих сказано было много.
Своими перстами Бог написал всего десять слов.

В Исход 34:28 написано: Что десятисловие написал Моисей.
Однако в других местах написано, что десять слов написано рукою Бога (Исход 24:12, Втрозак.4:13, Второзак.5:22), и в последствии, когда Моисей разбил скрижали - было вновь написано именно рукой Бога (Второзакон. 10:4).

Это означает, что, всё таки, не Моисей  записал слова Бога на скрижалях. Их записал Бог. Моисей записал эти слова в книге Закона в раскрытой форме.

     Да,  слова  на  скрижалях  написал  Бог  это  десять  десять  заповедей.   Без  этих  запретов  и  повелений ,  заповеди   о  любви  будут  поняты   грешными  людьми    так,    как  им  будет  угодно

Отредактировано Дмитрий Зернов (Суббота, 5 ноября, 2022г. 20:58:55)

0

35

Дмитрий Зернов написал(а):

Да,  слова  на  скрижалях  написал  Бог  это  десять  десять  заповедей.   Без  этих  запретов  и  повелений ,  заповеди   о  любви  будут  поняты   грешными  людьми    так,    как  им  будет  угодно

Почему непонятны? Если люблю ближнего - буду делать  только добро.
Это постановление действует от самого начала: "Если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит" Бытие 4:7.
Согласно этого постановления и будет производится суд над народами. Матфея 25:31-46. Больше ни по каким законам никто судится не будет.

Что касается Синайского Закона - то этот Закон был нацелен на Христа.

0

36

- Еще раз. Если еретик отрицает Слово Божие ясно написанное, - то будьте уверены - что еретик этот будет отрицать и нечто ясно написанное в Слове Бога - и по другой теме...

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

37

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

38

восток2 написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Да,  слова  на  скрижалях  написал  Бог  это  десять  десять  заповедей.   Без  этих  запретов  и  повелений ,  заповеди   о  любви  будут  поняты   грешными  людьми    так,    как  им  будет  угодно

Почему непонятны? Если люблю ближнего - буду делать  только добро.
Это постановление действует от самого начала: "Если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит" Бытие 4:7.
Согласно этого постановления и будет производится суд над народами. Матфея 25:31-46. Больше ни по каким законам никто судится не будет.

Что касается Синайского Закона - то этот Закон был нацелен на Христа.

    Без  заповедей  декалога    люди  не  будут  знать,  что   именно  Бог  считает  добром,  а  что   злом.   Заповеди  декалога  называются откровением,  то  есть  откровением  Бога  о  том,  что    именно Бог    считает  злом,  и  поэтому,  категорически  запрещает,  так  как  за  их  нарушение  возмездием  будет  вечная смерть,  см. Рим.6.23....  возмездие  за  грех -  смерть .

Отредактировано Дмитрий Зернов (Суббота, 5 ноября, 2022г. 21:45:37)

0

39

Дмитрий Зернов написал(а):

Если     человек  нарушает   заповеди  декалога,  то  он   не    исполняет  заповедь  о  любви.

2 Иоанна.6.   Любовь-же  состоит  в  том,  чтобы  мы  поступали  по  заповедям  Его....,  ибо  заповеди;  не  прелюбодействуй,  не  убивай,  не  кради, не  лжесвидетельствуй,   не  пожелай,  / чужого/  и  все  другие,  заключаются  в  сём  слове,  люби  ближнего  твоего  как  самого  себя ,  эту  заповедь  Павел  дословно  цитирует  из  Пятикнижия  см. Лев.19.18.

- Нет. Если человек нарушил одну заповедь закона - то он нарушил закон - а не любовь. Вы опять лжете. В законе такого нет - как вы тут обманываете людей.

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- Вот условие закона. Вы зная это - обманываете людей, что сие якобы не так.

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(От Матфея 7:12)

- Это только для исполнения тем - кто находится в Новом Завете уже с Богом - по Новому Завету Бога с людьми. В Писании такого нет - чтобы подзаконному исполнять только одну эту заповедь - вот вместо всего закона.
Еще раз, вы знаете это - но подменяете написанное в законе.

- Почему это так для Новозаветних христиан?

- Да потому что христиане выкуплены уже из под руководства и власти закона - смертью безвинной за них Иисуса Христа, - поэтому так и написано в Новом Завете. Плюс - ко исполнению - и все другие заповеди прописанные в Новом Завете.
Ибо два завета - это два разных завета - и два разных потому служений Богу.
Каждый завет имеет свою совокупность заповедей - и свои условия.
Например, заповеди о субботе в Новом Завете - нет. Потому что Новый Завет - это не декалог.

- Это еретики всех мастей - пытаются заставить людей не исполнять Новый Завет Слова Божия учения Иисуса Христа - всячески хитросплетенно подменяя Слово Божие учения Иисуса Христа - заветом первым - из которого Иисус уже выкупил христиан смертью Своей безвинной -

15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

- Поэтому - в Новом Завете Апостол Павел призывать исполнять вот эту любовь - вместо всех заповедей закона -

4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 5 ноября, 2022г. 23:16:48)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

40

Proxrista написал(а):

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

      От  клятвы  соблюдать  все  613  заповедей,  христиане  искуплены  Христом  см.  Гал.3.10-13.    В  новом  завете  мы не  обрезываем  крайнюю плоть,  не  приносим  в  жертву  за  грех  ягнят,  но  вечные  духовные  заповеди  декалога  соблюдать  обязаны,   см. Рим.13.9.... иначе,  за  их  нарушение  возмездием  будет   смерть,  см. Рим.6.23.   ...возмездие  за  грех -  смерть.

0

41

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Если     человек  нарушает   заповеди  декалога,  то  он   не    исполняет  заповедь  о  любви.

    2 Иоанна.6.   Любовь-же  состоит  в  том,  чтобы  мы  поступали  по  заповедям  Его....,  ибо  заповеди;  не  прелюбодействуй,  не  убивай,  не  кради, не  лжесвидетельствуй,   не  пожелай,  / чужого/  и  все  другие,  заключаются  в  сём  слове,  люби  ближнего  твоего  как  самого  себя ,  эту  заповедь  Павел  дословно  цитирует  из  Пятикнижия  см. Лев.19.18.

- Нет. Если человек нарушил одну заповедь закона - то он нарушил закон - а не любовь. Вы опять лжете. В законе такого нет - кЕще раз, вы знаете это - но подменяете напсианное в законе.

-
Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

    В  заповеди  любви  заключаются,  см. Рим.13.9....  но  никак   не  исключаются  заповеди  декалога.   Если  человек   нарушает  заповеди  декалога,  то  Христовой  любви  у  нём   нет,  но  есть  грех,   возмездие  за  который -  смерть  см. Рим.6.23.  возмездие  за  грех / = нарушение  декалога /  -  смерть.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Суббота, 5 ноября, 2022г. 22:01:58)

0

42

Дмитрий Зернов написал(а):

От  клятвы  соблюдать  все  613  заповедей,  христиане  искуплены  Христом  см.  Гал.3.10-13.    В  новом  завете  мы не  обрезываем  крайнюю плоть,  не  приносим  в  жертву  за  грех  ягнят,  но  вечные  духовные  заповеди  декалога  соблюдать  обязаны,   см. Рим.13.9.... иначе,  за  их  нарушение  возмездием  будет   смерть,  см. Рим.6.23.   ...возмездие  за  грех -  смерть.

- Как же вы любите лгать...

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

- Закон Моисеев начинается с декалога - завета, который Бог дал Моисею на Хориве.

- Закон - это совокупность всх заповедей закона.

- Потому и Апостол Павел истину говорит - в отличие от вас - еретика лживого и бессовестного - обманывающего людей самым наглым образом, -

3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

- Это Апостол Павел написал - в Новом Завете уже - как условия Нового Завета - для подзаконных. Вы лжете, что сие не так якобы.

- То есть, надо исполнять все заповеди закона - и по закону - и очищаться от греха. Иисуса Христа в законе нет.

- Это вы - и такие как вы - еретики бессовестные - начинаете со Христа вроде бы - но задача ваша обмануть людей - и заставить вместо заповедей и наставлений Нового Завета - исполнять опять закон - действующий и поныне - во всей своей полноте, - то есть, вы прямо "из кожи вон лезете" - но только бы заставить людей не исполнять заповеди Нового Завета.

- Еще раз. В Новом Завете нет заповеди о субботе - и вообще чтобы наблюдать дни, - подчеркнуто тем самым, - что Новый Завет - это не декалог - не закон Моисеев -

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
(Малахия 4:4)

13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.

- То есть, христиане и исполняют все, что прописано ко исполнению по Слову Божию учения Иисуса Христа в Новом Завете - в книгах Нового Завета -

18
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 5 ноября, 2022г. 22:54:24)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

43

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    От  клятвы  соблюдать  все  613  заповедей,  христиане  искуплены  Христом  см.  Гал.3.10-13.    В  новом  завете  мы не  обрезываем  крайнюю плоть,  не  приносим  в  жертву  за  грех  ягнят,  но  вечные  духовные  заповеди  декалога  соблюдать  обязаны,   см. Рим.13.9.... иначе,  за  их  нарушение  возмездием  будет   смерть,  см. Рим.6.23.   ...возмездие  за  грех -  смерть.

- Как же вы любите лгать...

бвходите, чтоб овладеть ею.

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

     Мы    не  имеем  права  закрыть  глаза  на  вечные  заповеди  Торы,  которые  апостолы  напоминают  христианам  в  своих  посланиях   см Рим.13.9   Иак.2.11.  и  др.

0

44

Дмитрий Зернов написал(а):

Мы    не  имеем  права  закрыть  глаза  на  вечные  заповеди  Торы,  которые  апостолы  напоминают  христианам  в  своих  посланиях   см Рим.13.9   Иак.2.11.  и  др.

- Послушайте, вы не имеете право подменять - искажать - изменять - Новый Завет и закон.

- И ясно написано - что Новый Завет - сменяет Ветхий Завет - декалог - смертносные буквы на скрижалях завета - которые Моисей разбил вначале - а потом и вытесал - приложил руку свою -

6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
12
Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
13
а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

- То есть, написано ясно - что это суть два разных завета - два разных служения - служение осуждения и служение оправдания.

- Декалог начертанный на камнях - и лицо Моисея упомянуто - когда Моисей сходил - неся в руках скрижали с декалогом - вытесаные Моисеем - то лицо Моисея и светилось - и Моисей полагал покрывало на лицо свое - потому что слава его лица проходящая - и потому речь идет о чтении именно декалога как Завета Ветхого - чрез покрывало - на ветхих камнях начертанного.

- Еще раз.

- Есть заповеди закона.

- Есть и заповеди Нового Завета - некоторые из них повторяются из закона - но Новый Завет - это не закон - и потому совокупность заповедей Нового Завета - отлична от совокупности заповедей закона - ибо это два разных служения.

- Вот они - эти заповеди Нового Завета - которые христиане и исполняют - как заповеди завета вечного - Нового Завета - ибо Ветхий Завет Бог меняет на Новый -

1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.

- Видите, что многие заповеди Нового Завета - повторяются из закона - но это не закон - и что Новый Завет и закон это два разных служения? А?

Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(К Евреям 8:7)

18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20
говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21
Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 5 ноября, 2022г. 23:10:22)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

45

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Мы    не  имеем  права  закрыть  глаза  на  вечные  заповеди  Торы,  которые  апостолы  напоминают  христианам  в  своих  посланиях   см Рим.13.9   Иак.2.11.  и  др.

- Послушайте, вы не имеете право подменять Новый Завет и закон.
вдания.

- Декалог начертанный на камнях - и лицо Моисея упомянуто - когдаМоисей сходил - неся в руках скрижали с декалогом - вытесаные Моисеем - то лицо моисея и светилось - и Моисей полагал покрывало на лицо свое - потому что слава его лица проходящая - и потому речь идет о чтении именно декалога как Завета Ветхого - на ветхих камнях начертанного.

Отредактировано Proxrista (Сегодня 22:30:15)

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

         
    Новый  завет  обязательно  включает  в  себя   вечные,  неизменные  и  духовные заповеди  декалога.  см. Евр.8.10.  Вот  завет,  который  завещаю  дому  Израилеву  после  тех  дней,  говорит Господь;  напишу  законы  Мои  в  мысли  их,  и  на  сердцах  их  напишу  их;   и  буду  их   Богом,  а  они  будут  Моим  народом.   Здесь  речь  идёт  о  том,  что  в новом  завете  вечные  и  духовные  заповеди  декалога  будут  написаны  Богом  в  мыслях  и  сердцах  христиан. 

    Мы  уже  с  вами  говорили  о  том,  что  начертанные  на  камнях   смертоносные  буквы  служения  осуждения,  о которых  говорит  Павел  во 2 Кор.3.6-9.    это   буквы  проклятий  за  нарушение  закона.  Сами  десять  заповедей   никак   не  смертоносны   для  верующих   см. Рим7.13   потому  что  для  верующих  ,  это  живые  слова см Деян.7.38.  и  даны  для  жизни   см. Рим.7.10.  ..

Отредактировано Дмитрий Зернов (Суббота, 5 ноября, 2022г. 22:50:07)

0

46

Дмитрий Зернов написал(а):

Новый  завет  обязательно  включает  в  себя   вечные,  неизменные  и  духовные заповеди  декалога.  см. Евр.8.10.  Вот  завет,  который  завещаю  дому  Израилеву  после  тех  дней,  говорит Господь;  напишу  законы  Мои  в  мысли  их,  и  на  сердцах  их  напишу  их;   и  буду  их   Богом,  а  они  будут  Моим  народом.   Здесь  речь  идёт  о  том,  что  в новом  завете  вечные  и  духовные  заповеди  декалога  будут  написаны  Богом  в  мыслях  и  сердцах  христиан.

- Вам говорят, что Новый Завет - это не закон - и ныне действующий - вот же в Новом Завете о законе все сие и прописано - как совокупность всех заповедей закона -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

- Закон - это суть совокупность всех заповедей закона - объединенная Богом в закон.
Нет, например, заповеди о субботе в Новом Завете.

- Бог - Себя дает людям в сердца их. А не декалог. Не написано - какие законы Бог именно пишет, - это сравнение образное - как весь закон - в прообразе записи на скрижалях - как сердце каменное человека. Сердце плотяное - не сердце каменное...
Хватит уже лгать...

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1-е Коринфянам 6:19)

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2-е Коринфянам 6:16)

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(К Филиппийцам 2:13)

- Об этом и речь идет в Новом Завете.

- То есть, речь идет не о декалоге - который так и есть суть - заповеди смертоносные - как и написано в Новом Завете.

- Кто в каком завете с Богом состоит - тот заповеди этого завета и исполняет. Подзаконные - исполняют заповеди закона - прописанные в законе Моисеевом. Новозаветние христиане исполняют заповеди Бога - прописанные в Новом Завете - чрез Апостолов Христовых.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 5 ноября, 2022г. 22:52:09)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

47

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

    Новый  завет  обязательно  включает  в  себя   вечные,  неизменные  и  духовные заповеди  декалога.  см. Евр.8.10.  Вот  завет,  который  завещаю  дому  Израилеву  после  тех  дней,  говорит Господь;  напишу  законы  Мои  в  мысли  их,  и  на  сердцах  их  напишу  их;   и  буду  их   Богом,  а  они  будут  Моим  народом.   Здесь  речь  идёт  о  том,  что  в новом  завете  вечные  и  духовные  заповеди  декалога  будут  написаны  Богом  в  мыслях  и  сердцах  христиан.

- Вам говорят, что Новый Завет - это не закон - и ныне действующий - вот же в Новом Завете о законе все сие и прописано - как совокупность всех заповедей закона -

Отредактировано Proxrista (Сегодня 22:49:17)

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

       Я  не  слушаю  того,  что  мне  говорят  люди,  я  читаю  Библию,  и  в  книгах  нового  завета  обнаруживаю  массу  вечных  и  духовных  заповедей  из  Пятикнижия,    Рим.13.9... Иак. 2.11.... Гал 5.19-21.   и др.   ибо  написано;  будьте  святы     ибо  Я  свят,  см 1 Петра.1.16    эту  заповедь   Пётр  цитирует  из  Пятикнижия,  и  направляет  взоры  читателей  его послания  на    Пятикнижие,  говоря,  ибо  написано,  где  написана  эта  заповедь ?  в  Пятикнижии  Моисея, см.Лев.19.2.  эта   глава   называется  Кдошим,  т.е  святость,  в  ней   есть   и  заповедь    о  любви,  см. Лев.19.18.  люби  ближнего  твоего,  как  самого  себя,  её  то  Павел   и  напоминает   христианам   в  Рим.13.9.  .. люби  ближнего  твоего,  как  самого  себя.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Суббота, 5 ноября, 2022г. 23:05:59)

0

48

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):
совокупность всех заповедей закона -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
И
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

     Христос  учит,  если  человек   нарушил  одну  заповедь   из  десяти,  то   он  нарушил  весь   духовный  закон.  В  этом  случае  необходимо   раскаяться  в  содеянном    перед   Христом,  и  Бог  простит  грех,  и  скажет  иди  и  больше  не   греши,  то  есть  не нарушай  заповеди.

0

49

Дмитрий Зернов написал(а):

Христос  учит,  если  человек   нарушил  одну  заповедь   из  десяти,  то   он  нарушил  весь   духовный  закон.  В  этом  случае  необходимо   раскаяться  в  содеянном    перед   Христом,  и  Бог  простит  грех,  и  скажет  иди  и  больше  не   греши,  то  есть  не нарушай  заповеди.

- Евангелие называется - начиная с декалога - закона Моисеева -

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

- Все. С законом Моисеевым все. Декалог - это и есть сам закон Моисеев - завет данный Богом на Хориве - Моисею и чрез Моисея.

- Далее - если христианин согрешает - то он нарушает уже заповеди Нового Завета - а не закона. Иисус Первосвященник Нового Завета - об этом и речь.

- Потому и в Новом Завете написано - что всякая неправда есть грех.

Отредактировано Proxrista (Суббота, 5 ноября, 2022г. 23:21:49)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

50

Дмитрий Зернов написал(а):

Я  не  слушаю  того,  что  мне  говорят  люди,  я  читаю  Библию,  и  в  книгах  нового  завета  обнаруживаю  массу  вечных  и  духовных  заповедей  из  Пятикнижия,    Рим.13.9... Иак. 2.11.... Гал 5.19-21.   и др.   ибо  написано;  будьте  святы     ибо  Я  свят,  см 1 Петра.1.16    эту  заповедь   Пётр  цитирует  из  Пятикнижия,  и  направляет  взоры  читателей  его послания  на    Пятикнижие,  говоря,  ибо  написано,  где  написана  эта  заповедь ?  в  Пятикнижии  Моисея, см.Лев.19.2.  эта   глава   называется  Кдошим,  т.е  святость,  в  ней   есть   и  заповедь    о  любви,  см. Лев.19.18.  люби  ближнего  твоего,  как  самого  себя,  её  то  Павел   и  напоминает   христианам   в  Рим.13.9.  .. люби  ближнего  твоего,  как  самого  себя.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 22:05:59)

- Еще раз.

- Вы хотите исполнять закон? Так берите в руки ваши Писание - и исполняйте. Какие вопросы?

- Христиане исполняют заповеди и наставления прописанные Богом в Новом Завете чрез пророков Своих - Апостолов Христовых. Новый Завет - это суть не служение закона - и не совокупность заповедей закона.

- Хотите спасаться Новым Договором с Богом? Так условия Нового Договора и исполняйте. Каждый человек вам это скажет.
Что если вы не исполняете прописанное в данном договоре - то вы тем самым договор этот нарушаете.

- А вам сие так трудно вроде бы понять...

- То есть, вы не знаете и не разумеете - ни Писание, - ни Новый Завет, - в лучшем случае для вас...

- В законе - человек ищет своей самоправедности от закона.

- В Новом Завете человек ищет праведности Бога - чрез человека. Это и есть суть заповедь древняя - и заповедь новая - потому что исполняются по - разному - и исполнить можно ее только так и никак иначе.
В законе - это одно, в Новом Завете - это суть другое - хотя и звучит одинаково...

- Еще раз.

- Вы как еретик - отрицаете ясно написанное - о законе в Новом Завете -

10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

- То есть, ясно написано и разъяснено - что закон - это совокупность всех заповедей закона - и если вы уберете хоть одну заповедь из закона - то это уже не закон будет - а нечто другое.
И само условие закона - для подзаконных - нарушил одну заповедь - нарушил весь закон - подчеркнуто сие - что не может быть отдельных заповедей от всего закона.
А вы берете и уговариваете людей - что - да мало ли что там написано и в законе - и о законе - давайте исполнять часть закона - какую хотите - а остальное, мол, вас якобы не касается - когда ясно написано - что неисполнение вами других заповедей закона - делает вас преступником закона.
Не имеет пред законом никакого значения ваше личное мнение - что вы, видите ли, "Цаца вы этакая", - часть заповедей из закона исполнять де не желаете... Нет такого. Это и Апостолы Христовые - Иудеи - вам и разъясняют - и даже в Новом Завете.

- А затем, - на основании вашего отрицания этого ясно написанного о законе - вы строите далее свою ересь - подменяя исполнение Нового Завета - Заветом Ветхим - и вроде бы как бы с невинным видом - так бессовестно и нагло обманываете людей - чтобы они не исполняли - нарушали - Новый Завет - прописанное в Новом Завете - к погибели их вечной.

- Более того, вот если бы люди осознавали - понимали - разумели - хоть на десятую часть - как вы их обманываете..., - то...

Отредактировано Proxrista (Суббота, 5 ноября, 2022г. 23:48:46)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

51

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

     есть  не нарушай  заповеди.

- Евангелие называется - начиная с декалога - закона Моисеева -

38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

- Все. С законом Моисеевым все. Декалог - это и есть сам закон Моисеев - завет данный Богом на Хориве - Моисею и чрез Моисея.

- Далее - если христианин согрешает - то он нарушает уже заповеди Нового Завета - а не закона. Иисус Первосвященник Нового Завета - об этом и речь.

- Потому и в Новом Завете написано - что всякая неправда есть грех.

Отредактировано Proxrista (Сегодня 23:21:49)

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

      Евангелие  возвещает  прощение   во  Христе  за  нарушение  декалога,  но  не  возвещает.  что  христиане  должны  отказаться  соблюдать  эти  заповеди.  Евангелие   не  возвещает,  что  христиане  могут  прелюбодействовать.  красть   лжесвидетельствовать ,   то  есть  нарушать  декалог,  потому  что  они  освобождены  от  исполнения  этого  духовного закона. 

  Если  вы  исповедуете,  что  христиане   не  могут  красть  и  прелюбодействовать.  это  значит,  что  вы  исповедуете,  что  христиане  обязаны  соблюдать  десять  заповедей  Бога.  как  и  написано  в  Рим.13.9...  Иак.2.11.  и  др.  стихах    из  книг нового  завета.

  Библия  учит,  что  если  христианин  согрешает,  например,   нарушает заповеди  не  прелюбодействуй  не  кради,  не  лжесвидетельствуй,  то  он  нарушает  заповеди  нового  завета,  а  в  новом  завете  есть  заповеди  декалога  см. Рим.13.9.  Иак.2.11.    Иаков   называет   новозаветные  десять  заповедей  совершенным   законом  свободы  см  Иак.2. 11.12.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Воскресенье, 6 ноября, 2022г. 00:06:40)

0

52

Proxrista написал(а):

- Вот закон на скрижалях - назван - служением смертоносным буквам -

- Вот написано, что мы умераем для ветхой буквы закона заповедей - телом Христовым -

- Законом заповедей и возбуждаются страсти греховные в теле человека, ибо сила греха - закон.

- То есть, это все разные законы, - закон внешний - как заповеди Бога - смертоносные, и закон - который находится внутри плоти человека - это суть не закон заповедей Бога.

перестаньте блудить своим извращённым мозгом...

Павел пишет, что внутри человека борятся два закона: закон веры, он же закон духа жизни и закон неверия, закон греха, закон смерти...
это условно, как "закон Каина" и "закон Авеля
или
как семя змея (вспоминайте Эдем) и семя жены...
противостояние это вечное...

внутри человека происходит битва между семенем сатаны и семенем Бога...
здесь нет ничего сложного...

и не надо говорить, что закон Божий, написанный перстом Божиим на скрижалях каменных порождает в нас страсти греховные...
это неправда и бред... через вас видимо сам сатана вещает...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

0

53

- Вы просто подумайте, ну если человек - еретик - не признает Слово Божие написанное - что Иисус Есть Бог, - то как этот еретик может вообще понимать все остальное написанное в Слове Бога? Да никак.

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

54

Дмитрий Зернов написал(а):

Евангелие  возвещает  прощение   во  Христе  за  нарушение  декалога,  но  не  возвещает.  что  христиане  должны  отказаться  соблюдать  эти  заповеди.  Евангелие   не  возвещает,  что  христиане  могут  прелюбодействовать.  красть   лжесвидетельствовать ,   то  есть  нарушать  декалог,  потому  что  они  освобождены  от  исполнения  этого  духовного закона. 

  Если  вы  исповедуете,  что  христиане   не  могут  красть  и  прелюбодействовать.  это  значит,  что  вы  исповедуете,  что  христиане  обязаны  соблюдать  десять  заповедей  Бога.  как  и  написано  в  Рим.13.9...  Иак.2.11.  и  др.  стихах    из  книг нового  завета.

  Библия  учит,  что  если  христианин  согрешает,  например,   нарушает заповеди  не  прелюбодействуй  не  кради,  не  лжесвидетельствуй,  то  он  нарушает  заповеди  нового  завета,  а  в  новом  завете  есть  заповеди  декалога  см. Рим.13.9.  Иак.2.11.    Иаков   называет   новозаветные  десять  заповедей  совершенным   законом  свободы  см  Иак.2. 11.12.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Вчера 23:06:40)

- Ну так о чем и речь, что вы как еретик - не признаете заповеди Нового Завета - прописанные в Новом Завете - за заповеди Бога - вот чтобы люди не исполняли Новый Завет - в этом и вся ваша цель...

36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

- Заповеди закона - это совокупность всех заповедей закона.

- Нет в Новом Завете заповеди субботы - значит - это не есть уже закон.

- В Новом Завете - есть разъяснение - на примере из закона - и есть конкретное указание - что закон есть совокупность заповедей закона.
Еретик этот - сам это говорит - и сам тут же и отрицает...

- Иаков - Апостол Христов Нового Завета - называет законом свободы - запаоведи Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - как закона совершенного - куда - в Новый Завет - и надо вникать всем христианам -

Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
(Иакова 2:1)

1
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.

- Апостол Иаков проповедовал подчинение Новому Завету - во всем.

- Видите,как отрицается ясно написанное - что христиане не под законом - и как подменяется нечто сразу непонятное - ересью своей еретиком?
Не обманыайтесь - все он понимает - знает написанное - потому и еретик - отрицающий Слово Божие.

- Вот заповеди некоторые - Нового Завета - ко исполнению всем христианам - и это не совокупность заповедей закона -

1
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2
о горнем помышляйте, а не о земном.
3
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6
за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7
в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8
А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13
снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18
Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23
И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.

- Потому что еретики любят повторять, - что, мол, нет в Новом Завете заповедей Бога - и потому и можно делать нечто греховное якобы...

Отредактировано Proxrista (Воскресенье, 6 ноября, 2022г. 14:12:54)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

55

Proxrista написал(а):

Дмитрий Зернов написал(а):

  вобождены  от  исполнения  этого  духовного закона.

      Если  вы  исповедуете,  что  христиане   не  могут  красть  и  прелюбодействовать.  это  значит,  что  вы  исповедуете,  что  христиане  обязаны  соблюдать  десять  заповедей  Бога.  как  и  написано  в  Рим.13.9...  Иак.2.11.  и  др.  стихах    из  книг нового  завета.

      Библия  учит,  что  если  христианин  согрешает,  например,   нарушает заповеди  не  прелюбодействуй  не  кради,  не  лжесвидетельствуй,  то  он  нарушает  заповеди  нового  завета,  а  в  новом  завете  есть  заповеди  декалога  см. Рим.13.9.  Иак.2.11.    Иаков   называет   новозаветные  десять  заповедей  совершенным   законом  свободы  см  Иак.2. 11.12.

    Отредактировано Дмитрий Зернов (Вчера 23:06:40)

- Ну так о чем и речь, что вы как еретик - не признаете заповеди Нового Завета - прописанные в Новом Завете - за заповеди Бога - вот чтобы люди не исполняли Новый Завет - в этом и вся ваша цель...

- Потому что еретики любят повторять, - что, мол, нет в Новом Завете заповедей Бога - и потому и можно делать нечто греховное якобы...

Отредактировано Proxrista (Сегодня 14:12:54)

Подпись автора

    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

     Заповеди  декалога  это  заповеди  нового  завета  см Рим.13.9  Иак. 2.11.   Заповедь  о  субботе  в  новом  завете  есть  см.  Марк.2.27.  ...суббота  для  человека,  а  не  человек  для  субботы.  Иисус  здесь  учит  соблюдению  субботы  по  закону  Бога,  а  не  по  преданию  фарисеев.  добавивших  кучу  всевозможных  запретов.

Отредактировано Дмитрий Зернов (Воскресенье, 6 ноября, 2022г. 20:35:43)

+1

56

Дмитрий Зернов написал(а):

Без  заповедей  декалога    люди  не  будут  знать,  что   именно  Бог  считает  добром,  а  что   злом.   Заповеди  декалога  называются откровением,  то  есть  откровением  Бога  о  том,  что    .

Отредактировано Дмитрий Зернов (Вчера 22:45:37)

именно Бог    считает  злом,  и  поэтому,  категорически  запрещает,  так  как  за  их  нарушение  возмездием  будет  вечная смерть,  см. Рим.6.23....  возмездие  за  грех -  смерть

Матфея 25:31-46 описан суд над народами и мы узнаём по каким критериям конкретно будет определятся добро и зло.  За что жизнь вечная и за что вечная погибель.

0

57

восток2 написал(а):

Матфея 25:31-46 описан суд над народами и мы узнаём по каким критериям конкретно будет определятся добро и зло.  За что жизнь вечная и за что вечная погибель.

Проповедь Иисуса Христа о суде начинается с 24-ой главы евангелия от Матфея.

0

58

STUDY написал(а):

Проповедь Иисуса Христа о суде начинается с 24-ой главы евангелия от Матфея.

Страшно будет на этом суде. Но верующие в Иисуса Христа на суд не приходят.

0

59

восток2 написал(а):

Страшно будет на этом суде. Но верующие в Иисуса Христа на суд не приходят.

Валерий.
Думаю, что эти слова поддержат практически все участники фыорума.

Отредактировано STUDY (Воскресенье, 6 ноября, 2022г. 22:36:47)

0

60

STUDY написал(а):

Валерий.
Думаю, что эти слова поддержат практически все участники фыорума.

К сожалению не все здесь верят в Иисуса Христа ...

0