Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Христос конец закона. Конец закона для ветхого или нового человека ?
Рим.10.4. Ибо конец закона - Христос.... Для какого человека наступил конец закона, нового или ветхого ?
Закон имеет власть над человеком, пока он жив , Рим.7.1.
...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним. Рим.6.6
Следовательно, как только для ветхого нашего человека наступил конец жизни, так сразу для него наступил конец закона.
Как вы думаете, друзья, соответствует ли Писаниям данный вывод ?
Следовательно, как только для ветхого нашего человека наступил конец жизни, так сразу для него наступил конец закона.
Как вы думаете, друзья, соответствует ли Писаниям данный вывод ?
Нет, неправильно....Всех людей касается закон. Если не будет закона то не будет и ориентира, критерия истины.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Дмитрий Зернов написал(а):
Следовательно, как только для ветхого нашего человека наступил конец жизни, так сразу для него наступил конец закона.
Как вы думаете, друзья, соответствует ли Писаниям данный вывод ?
Нет, неправильно....Всех людей касается закон. Если не будет закона то не будет и ориентира, критерия истины.
Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Это для ветхого человека Христос - конец закона, потому что ветхий наш человек умер и его больше нет. Со Христом воскрес новый, внутренний человек, а для нового человека закон не кончился , потому что оправдание закона исполнилось в нём Рим.8.4.
Это для ветхого человека Христос - конец закона, потому что ветхий наш человек умер и его больше нет. Со Христом воскрес новый, внутренний человек, а для нового человека закон не кончился , потому что оправдание закона исполнилось в нём Рим.8.4.
10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
18
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
- То это так все и есть - и Новый Завет подтверждает это - о законе. Исполняйте закон. Какие вопросы?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Рим.10.4. Ибо конец закона - Христос.... Для какого человека наступил конец закона, нового или ветхого ?
Закон имеет власть над человеком, пока он жив , Рим.7.1.
...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним. Рим.6.6
Следовательно, как только для ветхого нашего человека наступил конец жизни, так сразу для него наступил конец закона.
Как вы думаете, друзья, соответствует ли Писаниям данный вывод ?
- Те кто пребывает во Христе и Христом - рожденные свыше от воды и Духа христиане, - церковь Христовая - исполняет Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета -
24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25
то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26
человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".
30
Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31
Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
32
Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их.
33
Пробыв там некоторое время, они с миром отпущены были братиями к Апостолам.
34
Но Силе рассудилось остаться там. (А Иуда возвратился в Иерусалим.)
4
Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
5
И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом.
- То есть, церковь Христовая - суть рожденные свыше от воды и Духа Божия христиане - принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - исполняют постановление Святого Духа - в Новом Завете - исполнять вместо закона следующее - и приняли сие с радостью -
28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
- Вот рожденные свыше христиане в Новом Завете сие и исполняют - вместо всего закона - плюс все заповеди и наставления прописанные в Новом Завете - чрез Апостолов Христовых.
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Дмитрий Зернов написал(а):
пребывает во Христе и Христом - рожденные свыше от воды и Духа христиане, - церковь Христовая - исполняет Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета -24
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
2
Подпись автораРанами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Апостолы не поручали христианам совершать обрезание и приносить животных в жертву за грех в Иерусалимском храме. И поручили не есть кровь, удавленину и соблюдать заповеди декалога, которые заключаются в принципе не делай другим того, чего не желаешь себе. см. Рим.13.9 Иак.2.11. и др.
Дмитрий Зернов написал(а):
Это для ветхого человека Христос - конец закона, потому что ветхий наш человек умер и его больше нет. Со Христом воскрес новый, внутренний человек, а для нового человека закон не кончился , потому что оправдание закона исполнилось в нём Рим.8.4.
13
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,18
Ибо это так все и есть - и Новый Завет подтверждает это - о законе. Исполняйте закон. Какие вопросы?Подпись автора
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Да, исполнители закона оправданы будут верою во Христа см. Рим.2.13.
А нарушителям Божьего закона, если они не покаются в грехе, возмездием за грех будет смерть Рим.6.23
Отредактировано Дмитрий Зернов (Понедельник, 14 ноября, 2022г. 22:30:51)
Апостолы не поручали христианам совершать обрезание и приносить животных в жертву за грех в Иерусалимском храме. И поручили не есть кровь, удавленину и соблюдать заповеди декалога, которые заключаются в принципе не делай другим того, чего не желаешь себе. см. Рим.13.9 Иак.2.11. и др.
Апостол Павел произвёл обрезание и жертвы приносил.
Нешто другие не видели и , соответственно увиденному, не поступали?
Апостолы не поручали христианам совершать обрезание и приносить животных в жертву за грех в Иерусалимском храме. И поручили не есть кровь, удавленину и соблюдать заповеди декалога, которые заключаются в принципе не делай другим того, чего не желаешь себе. см. Рим.13.9 Иак.2.11. и др.
Кстати!
Как быть с гематогеном?
Это лекарство и там кровь.
Дмитрий Зернов написал(а):
Апостолы не поручали христианам совершать обрезание и приносить животных в жертву за грех в Иерусалимском храме. И поручили не есть кровь, удавленину и соблюдать заповеди декалога, которые заключаются в принципе не делай другим того, чего не желаешь себе. см. Рим.13.9 Иак.2.11. и др.
Апостол Павел произвёл обрезание и жертвы приносил.
Нешто другие не видели и , соответственно увиденному, не поступали?
Ради немощных в вере обрезал Тимофея, а в храме его уговорили братья ещё не свободные от ритуалов храма, которые отменены Христом, но эта отмена не моментально была усвоена братьями в церкви Иерусалима.
Дмитрий Зернов написал(а):
Апостолы не поручали христианам совершать обрезание и приносить животных в жертву за грех в Иерусалимском храме. И поручили не есть кровь, удавленину и соблюдать заповеди декалога, которые заключаются в принципе не делай другим того, чего не желаешь себе. см. Рим.13.9 Иак.2.11. и др.
Кстати!
Как быть с гематогеном?
Это лекарство и там кровь.
Гематоген принимать нельзя, донорскую кровь можно.
Отредактировано Дмитрий Зернов (Понедельник, 14 ноября, 2022г. 22:53:33)
Ради немощных в вере обрезал Тимофея, а в храме его уговорили братья ещё не свободные от ритуалов храма, которые отменены Христом, но эта отмена не моментально была усвоена братьями в церкви Иерусалима.
Так других и не было в то время почти.
Почитай что весь мир был или совсем не верующим в назарянина или немощны были в вере. Как известно и Петр назван лицемером в вере.
Но вот только в случае Павла это оправдано немощными в вере, а в случае Петра не прописано такового оправдания. а почему? Почему Петр не делал этого ради немощных?
Гематоген принимать нельзя, донорскую кровь можно.
Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 22:53:33)
В чем разница на ваш взгляд?
Дмитрий Зернов написал(а):
Так других и не было в то время почти.
Почитай что весь мир был или совсем не верующим в назарянина или немощны были в вере. Как известно и Петр назван лицемером в вере.Но вот только в случае Павла это оправдано немощными в вере, а в случае Петра не прописано такового оправдания. а почему? Почему Петр не делал этого ради немощных?
Были у всех такие нежелательные компромиссы
Были у всех такие нежелательные компромиссы
Это было объявлено компромиссом.
Но было ли это воспринимаемо Павлом и Петром именно так?
Или это была вполне продуманная стратегия!?
Дмитрий Зернов написал(а):
Гематоген принимать нельзя, донорскую кровь можно.
Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 22:53:33)
В чем разница на ваш взгляд?
Бог не запрещает переливание крови человека, а есть кровь животных запрещает.
Дмитрий Зернов написал(а):
Были у всех такие нежелательные компромиссы
Это было объявлено компромиссом.
Но было ли это воспринимаемо Павлом и Петром именно так?
Или это была вполне продуманная стратегия!?
Пётр и Павел понимали, что поступают против убеждений, это как попытка соглашательством устранить большую проблему.
Бог не запрещает переливание крови человека, а есть кровь животных запрещает.
Здравствуйте!
Так гематоген для здоровья нужен.
Там же всё обработано фармацевтами.
Пётр и Павел понимали, что поступают против убеждений, это как попытка соглашательством устранить большую проблему.
Насчёт Павла есть попытка его оправдать в книге Деяний. Это сказано относительно него, но им самим засвидетельствовано.
Павел прямо а посланиях пишет : с иудеями как иудей, с язычниками как язычник.
Поэтому хорошая попытка оправдать, но нет, это была главная волна последователей назарянина - обрезание и жертвы.
Про Петра идёт прям осуждение от Павла, что ел сначала с язычниками, а потом таился при иудеях. Почему не сказано, что был с язычниками как язычник, а с иудеями как иудей?
Непонятная ситуация для простых сердцем людей.
Понятная с точки зрения конкуренции и конфликта между Петром и Павлом.
Дмитрий Зернов написал(а):
Пётр и Павел понимали, что поступают против убеждений, это как попытка соглашательством устранить большую проблему.
Насчёт Павла есть попытка его оправдать в книге Деяний. Это сказано относительно него, но им самим засвидетельствовано.
Павел прямо а посланиях пишет : с иудеями как иудей, с язычниками как язычник.
Поэтому хорошая попытка оправдать, но нет, это была главная волна последователей назарянина - обрезание и жертвы.
Про Петра идёт прям осуждение от Павла, что ел сначала с язычниками, а потом таился при иудеях. Почему не сказано, что был с язычниками как язычник, а с иудеями как иудей?
Непонятная ситуация для простых сердцем людей.
Понятная с точки зрения конкуренции и конфликта между Петром и Павлом.
Пётр проповедовал среди обрезанных, преимущественно, среди иудеев, поэтому репутация человека не соблюдающего законы ритуальной чистоты, как он полагал, могла ему повредить. А Павел проповедовал среди язычников, первое время занимался прозелитизмом в синагогах по всем городам, в которых он благовествовал.
Дмитрий Зернов написал(а):
Бог не запрещает переливание крови человека, а есть кровь животных запрещает.
Здравствуйте!
Так гематоген для здоровья нужен.
Там же всё обработано фармацевтами.
В Библии есть обетование, соблюдайте законы Мои, и отвращу от вас болезни. Врачи, исповедующие христианство или иудаизм должны отрицать пользу гематогена, руководствуясь Деян.15.29 и соответствующим запретом из Пятикнижия, есть кровь. Думаю, что отрицают, специально не интересовался этим вопросом.
Отредактировано Дмитрий Зернов (Вторник, 15 ноября, 2022г. 12:02:39)
Рим.10.4. Ибо конец закона - Христос.... Для какого человека наступил конец закона, нового или ветхого ?
Закон имеет власть над человеком, пока он жив , Рим.7.1.
...зная то, что ветхий наш человек распят с Ним. Рим.6.6
Следовательно, как только для ветхого нашего человека наступил конец жизни, так сразу для него наступил конец закона.
Как вы думаете, друзья, соответствует ли Писаниям данный вывод ?
(Рим.10:4) потому что конец закона – Христос, к праведности всякого верующего.
(Греческий подстрочник) "τέλος конец γαρ ведь νόμου Закона Χριστος Христос εις в δικαιοσύνην праведность παντι всякому το πιστεύοντι. верящему. " (Рим. 10:4)
Варианты перевода:
5056, τέλος
1. конец, окончание, завершение;
2. цель;
Согласно Гал.3:24 закон детоводитель или воспитетель ко Христу, а согласно Рим.10:4 греческое слово τέλος имеет значение кроме конец еще и цель. Таким образом, цель закона, или задание закона привести и воспитать подзаконных ко Христу.
(Деян.6:4) а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
(Руфь 2:4) …Господь да пребудет с вами! … да благословит тебя Господь!
Дмитрий Зернов написал(а):
она.
Как вы думаете, друзья, соответствует ли Писаниям данный вывод ?(Рим.10:4) потому что конец закона – Христос, к праведности всякого верующего.
(Греческий подстрочник) "τέλος конец γαρ ведь νόμου Закона Χριστος Христос εις в δικαιοσύνην праведность παντι всякому το πιστεύοντι. верящему. " (Рим. 10:4)
Варианты перевода:
5056, τέλος
1. конец, окончание, завершение;
2. цель;Согласно Гал.3:24 закон детоводитель или воспитетель ко Христу, а согласно Рим.10:4 греческое слово τέλος имеет значение кроме конец еще и цель. Таким образом, цель закона, или задание закона привести и воспитать подзаконных ко Христу.
Подпись автора
(Деян.6:4) а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
(Руфь 2:4) …Господь да пребудет с вами! … да благословит тебя Господь!
Да, есть переводы в которых Рим.10.4. Цель закона - Христос. Вопрос в том, что куда девается педагогическая работа закона после того как иудей приходит ко Христу. Заповеди, не кради не прелюбодействуй, которые педагог учил ребёнка соблюдать, следует оставить, и перейти к соблюдению более совершенного закона для взрослых мужей, в меру полного возраста Христова ?
Отредактировано Дмитрий Зернов (Вторник, 15 ноября, 2022г. 12:20:07)
Пётр проповедовал среди обрезанных, преимущественно, среди иудеев, поэтому репутация человека не соблюдающего законы ритуальной чистоты, как он полагал, могла ему повредить. А Павел проповедовал среди язычников, первое время занимался прозелитизмом в синагогах по всем городам, в которых он благовествовал.
Не могу постичь написанное. Это мне кажется попыткой оправдать.
Четко сказано, что Петр был среди язычников и питался с ними, а потом сторонился язычников. То есть Петр проповедовал среди необрезанных.
При этом Павел чтобы внешне выглядеть иудеем принес жертвы и обрезал ученика.
И тот и другой были среди необрезанных. Тот и другой поступили так, как поступили.
Но в сторону Павла идёт оправдание, а в сторону Петра идёт осуждение.
А поведение обоих одинаково на мой взгляд.
Причем Петр поступал естественно своей природы, так как он и от назарянина отрекался.
В Библии есть обетование, соблюдайте законы Мои, и отвращу от вас болезни. Врачи, исповедующие христианство или иудаизм должны отрицать пользу гематогена, руководствуясь Деян.15.29 и соответствующим запретом из Пятикнижия, есть кровь. Думаю, что отрицают, специально не интересовался этим вопросом.
Отредактировано Дмитрий Зернов (Сегодня 12:02:39)
Так это же лекарство. То есть люди едят не кровь, а лекарство принимают.
Дмитрий Зернов написал(а):
П
Не могу постичь написанное. Это мне кажется попыткой оправдать.
Четко сказано, что Петр был среди язычников и питался с ними, а потом сторонился язычников. То есть Петр проповедовал среди необрезанных.
При этом Павел чтобы внешне выглядеть иудеем принес жертвы и обрезал ученика.И тот и другой были среди необрезанных. Тот и другой поступили так, как поступили.
Но в сторону Павла идёт оправдание, а в сторону Петра идёт осуждение.
А поведение обоих одинаково на мой взгляд.
Причем Петр поступал естественно своей природы, так как он и от назарянина отрекался.
Пётр начал сторониться верующих из язычников, когда пришли к нему иудейские христиане, вот он и опасался, что они будут как комиссия по контролю за поведением среди иудейских христиан.
Что вам непонятно ? Были слабости и у Петра и у Павла, оба подверглись давлению и поступили не так как было нужно.
Отредактировано Дмитрий Зернов (Вторник, 15 ноября, 2022г. 22:33:19)
Пётр начал сторониться верующих из язычников, когда пришли к нему иудейские христиане, вот он и опасался, что они будут как комиссия по контролю за поведением среди иудейских христиан.
Что вам непонятно ? Были слабости и у Петра и у Павла, оба подверглись давлению и поступили не так как было нужно.
Доброе утро, друг Дмитрий!
Да, все мы слабы и хромаем на оба колена.
Хотя может и Пётр и Павел поступили так как нужно?
Дмитрий Зернов написал(а):
Пётр начал сторониться верующих из язычников, когда пришли к нему иудейские христиане, вот он и опасался, что они будут как комиссия по контролю за поведением среди иудейских христиан.
Что вам непонятно ? Были слабости и у Петра и у Павла, оба подверглись давлению и поступили не так как было нужно.
Доброе утро, друг Дмитрий!
Да, все мы слабы и хромаем на оба колена.Хотя может и Пётр и Павел поступили так как нужно?
Добрый вечер, друг Dima ! Примеры компромиссов с большинством заблуждающихся, не приводили к хорошему.
Когда Моисей ушёл на гору, народ его ждал а потом большинство потребовало чтобы Аарон сделал им бога, он пошёл на компромисс и ничего хорошего не вышло.
Добрый вечер, друг Dima ! Примеры компромиссов с большинством заблуждающихся, не приводили к хорошему.
Когда Моисей ушёл на гору, народ его ждал а потом большинство потребовало чтобы Аарон сделал им бога, он пошёл на компромисс и ничего хорошего не вышло.
И вам хорошего дня, дорогой друг!
Будем внимательнее исследовать писания!
Здоровья вам и вашим близким.
Да, исполнители закона оправданы будут верою во Христа см. Рим.2.13.
А нарушителям Божьего закона, если они не покаются в грехе, возмездием за грех будет смерть Рим.6.23
Отредактировано Дмитрий Зернов (Понедельник, 14 ноября, 2022г. 21:30:51)
- То есть, по - вашему, Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - исполнять не надо?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Христос конец закона. Конец закона для ветхого или нового человека ?