Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

🚩Какая конфессия более правильна?

Страница:   1 … 18 19 20 21 22 … 50  

Сообщений 571 страница 600 из 1481

571

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 23010
  • Конфессия: ЕХБ
Ириней написал(а):

Всё так, но несовершенные догматы сыграли свою роль в расколе.
Будущие христиане будут с удивлением смотреть на догмат почитания и поклонения иконам, как на духовного динозавра рассвета христианства.

Я согласен, что некоторые догматы Церкви несовершенны...а некоторые даже откровенно еретичны...такой догмат к примеру как о иконопочитании. Это языческая ересь, 100%. Но при всем этом... ну нельзя отрицать всю христианскую догматику. Здесь вот тоже человек под ником маленький пишет что дескать главное Христос. Но извините есть еще и учение Христа изложенное в Новом Завете. И это учение еще надо правильно понять. Для этого и существует догматика - то есть определенные нормы, основа вероучения, выработанные богословами.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

572

Sleep написал(а):

Именно потому и неважно, что у всех у них учение Христа совершенно одинаковое.
Отличаются только систематическим богословием.

Христос учил, чтобы возлюбили Бога и ближнего и веровали в Него. Ничего более.
И всему этому учит и любая христианская конфессия.

Отредактировано Sleep (Понедельник, 30 января, 2017г. 22:49:50)

Учение Христа, может оказаться и не учением Христовым....
Не думаю что николаиты были не из христиан ...
Но Господь сказал что ненавидит это учение..., и наверное не стоял вопрос в то время о том является ли Христос Богом, или рождается Он вечно и т. д.,
Вероятно проблема была в хождение перед Богом, то есть то что может сделать нас бесплодными ...духовно.

Откр 2:6: "Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу."
Откр 2:14: "Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали."
Откр 2:15: "Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу."
Откр 2:20: "Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное."
И это все было обращением к имеющим учение Христово. ..

Дай нам Бог не уподобиться Иосафату,  который хотел иметь единство с Ахавом. ..
....За что и был обличен пророком..

0

573

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

Я согласен, что некоторые догматы Церкви несовершенны...а некоторые даже откровенно еретичны...такой догмат к примеру как о иконопочитании. Это языческая ересь, 100%. Но при всем этом... ну нельзя отрицать всю христианскую догматику. Здесь вот тоже человек под ником маленький пишет что дескать главное Христос. Но извините есть еще и учение Христа изложенное в Новом Завете. И это учение еще надо правильно понять. Для этого и существует догматика - то есть определенные нормы, основа вероучения, выработанные богословами.

Абсолютно согласен, совершенно.
Не все догматы не совершенны, но есть и такие, которые раскололи Церковь.
Иконы, если они отображают Библейские сюжеты это тоже самое Евангелие в красках, но если догмат принуждает поклоняться иконам как Самому Богу, то я не понимаю почему образ на иконе стал Самим Богом.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

574

Слава написал(а):

есть Одна созданная Христом Церковь . Все остальные - это секты и отколовшиеся от Церкви группы по разным причинам , а также самозваные сообщества созданные с нуля. Исторически и по факту Христова Церковь на сегодняшний день это Православие( дело не в названиях а в сути конечно ) , только оно содержит истинное учение ,

Издалека узнается гордая поступь "православных". ...

0

575

Слава написал(а):

потом они через возложение рук передавали его дальше своим ученикам, те своим и т.д.  Так эта апостольская преемственность в крещении и передаче Духа святого сохраняется в Церкви и по сей

Грошь цена ложной преемственности, когда Иоанна Златоуста отправила в ссылку его церковь, или Максиму исповеднику, старику 70 летнему вырвали язык и десятки лет считали его еретиком. .. А чего стоит православный праздник торжества православия....когда "святая" Феодора , казнила до полумиллиона павликиан, которые собирались в домах молитвы, но не ходили в официальные храмы....
О какой преемственности можно говорить, когда в иерейском служении считается, что епископ восседающий в алтаре на царской престоле, становится Богом, и вся слава возносится ему, и рядовые священники, когда певчие славятся Бога, они же поклоняются сидящему на троне....
И попробуйте поговорить со священниками об этом, они стараются умалчивать подобные рассуждения.  А апостол Павел, не этого ли беззаконника увидел сидящего в храме...
Вижу Слава что вы выходец из протестантов, и во многом разбились...но то что вы отстаивает,  не есть истина.... 
С Уважением к вам свободный сектант.

+1

576

Ирина58* написал(а):

Это богословские сказки. Бог никогда не соединялся с человеческой природой, а был Богом во плоти.

И Богом единственным....явившим Себя во плоти нашего Царя и Мессии, Господа Иисуса Христа !

Евр 1:1-2: "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."
И меня очень радует, что все ясно и не запутано по лукавству человеческому. ..

+1

577

Ирина58* написал(а):

Это тоже богословские высказывания, вот они и есть "абы как"...особенно меня про "преемственность" впечатляет.
А  Церковь Божья это есть Сам Бог, Святого Дух и попасть в Нее можно только по УСТАВУ, который Он же дал,
впервые показанный на Пятидесятницу и крестит Он Сам лично каждого,кто Его об этом просит и доверенности на свое Священнодействие ни кому не давал.

Браво!

0

578

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
Ветви Авраама написал(а):

О какой преемственности можно говорить, когда в иерейском служении считается, что епископ восседающий в алтаре на царской престоле, становится Богом, и вся слава возносится ему, и рядовые священники, когда певчие славятся Бога, они же поклоняются сидящему на троне....

Сядет в доме Божьем как Бог....

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

579

Назар написал(а):

..я с ним во многом согласен

А в чем не согласен?....

0

580

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 41 [1984-04-06]
Назар написал(а):

а некоторые даже откровенно еретичны...такой догмат к примеру как о иконопочитании. Это языческая ересь, 100%.

Ох, как же трудно, не зная матчасти, как кур в ощип не попасти.  :O

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

581

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 41 [1984-04-06]
Ищущий написал(а):

христианская конфессия все таки более приближена к учению Христа?

Приближается к учению Христа не христианская конфессия. А христиане.
А когда этого с ними не происходи, виновата не христианская конфессия. А они сами.
В чем более всего? Более всего - в неискренности. В нечестности самого с собой.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

582

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 41 [1984-04-06]
Sleep написал(а):

Учение Христа исповедуют все христиане. Им не надо к нему "приближаться", они в нем живут.

"все христиане"? Разве что в самомнении и самоослеплении.
У них есть своя трактовка того, как попасть в дамки. Надо только крикнуть "Гоп!" и "Я в дамках!"

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

583

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 41 [1984-04-06]
Юмал написал(а):

Там где действует Дух Святой

То есть, везде.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

584

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 41 [1984-04-06]

Бога нельзя "вместить" в иконе, как луну нельзя вместить в пальце.
Бога нельзя вместить в иконе, как нельзя Его вместить и в Библии.
Слова человеческого языка не являются Богом. Это будет "логолатрия", один из видов идолопоклонства.
Как открывается нам Бог в красоте, любви, поэзии, искусстве, созерцании, молитве -
есть великое интимное таинство и чудо.

Слова Писания даны нам для именно для этого: как ключик к неведомой двери. Ключик надо уметь сделать золотым: уметь его так применить к своей душе, чтоб открыть в ней неведомую потайную дверь к Богу.

Слова Писания даны нам для именно для этого: для выхода за свои пределы.
Применять их для "увещевания" других надо с крайней деликатностью и осторожностью.
Любой шажок, выход из духа любви сводит любое такое увещевание насмарку и превращает в свою противоположность. (Шаг влево, шаг вправо считается падением.)

"Вразумление" словами из Библии превращается в таком случае столь же благочестивым занятием, как "вразумление" битьем иконой по чье-то непутевой голове.
Уверенный в своем понимании Писания, написанного Духом Святым, своим непреображенным
"лжеименным" (ап. Павел) разумом подобен поклоняющемуся иконе как идолу, иконе как самодостаточному предмету поклонения. Не как "окну в неведомый мир", а как конкретной и вполне понятной вещи.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

585

  • Автор: Соня
  • ✯✯
  • Соня
  • Откуда: Москва
  • Сообщений: 2349
  • Пол: Женский
  • Возраст: 41 [1984-04-06]

Иконы суть "умозрение в красках" и "окно в мир иной".
Все отличие икон*
в том, что они не самоценны; указуют на нечто, что гораздо больше и важнее их.
В восточных образах, это палец, указывающий на луну. Палец - вовсе не луна; на может дать взгляду, созерцанию нужное направление ...

---
*) (и правильного восприятия Библии, иконы словесной)
см. тему Слово-икона против слова-идола.

Какая конфессия более правильна?

Отредактировано Соня (Пятница, 19 ноября, 2021г. 04:16:46)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

586

  • Автор: Ириней
  • ✯✯✯
  • Ириней
  • Сообщений: 3378
  • Пол: Мужской
Соня написал(а):

Иконы суть "умозрение в красках" и "окно в мир иной".
Все отличие икон*
в том, что они не самоценны; указуют на нечто, что гораздо больше и важнее их.

Верно.
При этом не всем нужны иконы для такого указания, поэтому догмат принуждающий к обязательному целованию икон превысил свои полномочия.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

587

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 13105
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
Zvezdakov написал(а):

Неважно какой конфессии ты придерживаешься. Важно только, омыт ли ты Кровью Христа.

Ну и как быть тем, кто о Христе и крови его не слыхал?
Кто жил в Патагонии в 5 веке например??

0

588

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10075
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ириней написал(а):

Сядет в доме Божьем как Бог....

если точнее, то это так:

в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Th 2:4 RSO)

речь идёт об открытии человека греха внутри тела человека, которое, как известно, является храмом Божьим

тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа (1Co 6:19 RSO)

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

589

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 13105
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.

Есть!
Есть такая конфессия!!

Молокане!

возникла в России.
Самоназвание связывают со словом писания: возлюбите чистое словесное молоко.

Другие версии происхождения названия:
- так как пили молоко во время православных постов;
- по названию реки Молочной, куда ссылали уклонившихся из православия.

0

590

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10075
  • Конфессия: Вне конфессий.
Ищущий написал(а):

Как вы думаете какая христианская конфессия все таки более приближена к учению Христа? Католики, православные или протестанты?

Та или иная степень приближения  к учению Христа не является критерием ответа на вопрос темы "Какая конфессия более правильна".

Правильной является та конфессия, в которой действует Сам живой Христос в Святом Духе (Параклете).

Отредактировано air (Четверг, 24 марта, 2022г. 18:32:42)

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

591

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10075
  • Конфессия: Вне конфессий.
Dima написал(а):

Есть!
Есть такая конфессия!!

Молокане!

возникла в России.
Самоназвание связывают со словом писания: возлюбите чистое словесное молоко.

Другие версии происхождения названия:
- так как пили молоко во время православных постов;
- по названию реки Молочной, куда ссылали уклонившихся из православия.

они, похоже, ересь проповедуют, в частности, относительно плоти Христа:

Сын Божий для спасения рода человеческого бессеменно родился от Девы Марии. Но это рождение не означает принятия действительной человеческой плоти. Плоть Христова была не действительная, а такая, какую имел архангел Рафаил, сопутствовавший Товии. Сию плоть Сын Божий принес с неба и вселился с нею в утробу Богородицы. Не имея действительной плоти человеческой, Христос и не умирал, подобно всем людям, а умер особым каким-то образом. Воскресение мертвых, по их учению, будет не духовное, а плотское.

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Bulga … skolam/114

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

592

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10075
  • Конфессия: Вне конфессий.
Назар написал(а):

А вот лозунги о любви - это еще надо проверять и перепроверять.  В конфессии  то как раз, в общении с людьми и проверяется есть в человеке христ. добродетели или их нет. Есть ли терпимость к людям или нет и т.п.

Православные вот так предлагают проверять то, "есть ли терпимость к людям или нет"...

Отредактировано air (Четверг, 24 марта, 2022г. 18:45:59)

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

593

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 13105
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
air написал(а):

они, похоже, ересь проповедуют, в частности, относительно плоти Христа:

Сын Божий для спасения рода человеческого бессеменно родился от Девы Марии. Но это рождение не означает принятия действительной человеческой плоти. Плоть Христова была не действительная, а такая, какую имел архангел Рафаил, сопутствовавший Товии. Сию плоть Сын Божий принес с неба и вселился с нею в утробу Богородицы. Не имея действительной плоти человеческой, Христос и не умирал, подобно всем людям, а умер особым каким-то образом. Воскресение мертвых, по их учению, будет не духовное, а плотское.

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Bulga … skolam/114

А можно цитатку непосредственно из догматического документа молокан?

0

594

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 23010
  • Конфессия: ЕХБ
air написал(а):

Православные вот так предлагают проверять то, "есть ли терпимость к людям или нет"...

Да уж...Царство ему небесное...А мне нравился о. Смирнов. ..живое слово говорил...зажигал.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

595

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10075
  • Конфессия: Вне конфессий.
Назар написал(а):

Да уж...Царство ему небесное...А мне нравился о. Смирнов. ..живое слово говорил...зажигал.

да, очень доходчиво растолковывал

однако чувство юмора у него очень близко к сарказму, за что его многие критиковали, в том числе, внутри их церкви

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

596

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10075
  • Конфессия: Вне конфессий.
Dima написал(а):

А можно цитатку непосредственно из догматического документа молокан?

Вы имеете ввиду Догматы духовных христиан из молитвенника М.П. Лезина?

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

597

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 13105
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
air написал(а):

Вы имеете ввиду Догматы духовных христиан из молитвенника М.П. Лезина?

Неужто поисковиком воспользовались, мой дорогой друг  air!?))))
И это вверху списка поиска вылезло??

Есть другой документ, более каноничный и полный. Рекомендую к нему обратиться:
Изложение догматов и молитвенник истинных духовных христиан (секты, именуемой старо-постоянными молоканами)
by Анфимов, Н. М., ред.

Publication date 1912

0

598

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 13105
  • Пол: Мужской
  • Конфессия: Вне конфессий.
air написал(а):

Вы имеете ввиду Догматы духовных христиан из молитвенника М.П. Лезина?

Dima написал(а):

Неужто поисковиком воспользовались, мой дорогой друг  air!?))))
И это вверху списка поиска вылезло??

Есть другой документ, более каноничный и полный. Рекомендую к нему обратиться:
Изложение догматов и молитвенник истинных духовных христиан (секты, именуемой старо-постоянными молоканами)
by Анфимов, Н. М., ред.

Publication date 1912

Вот ссыль на книги догматические молокан:
https://moscowmolokans.ru/faith/
в пдф, можно скачивать.

0

599

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10075
  • Конфессия: Вне конфессий.
Dima написал(а):

Неужто поисковиком воспользовались, мой дорогой друг  air!?))))
И это вверху списка поиска вылезло??

Есть другой документ, более каноничный и полный. Рекомендую к нему обратиться:
Изложение догматов и молитвенник истинных духовных христиан (секты, именуемой старо-постоянными молоканами)
by Анфимов, Н. М., ред.

Publication date 1912

Спасибо за источник.

Просматривая догматы молокан, обнаружил вот такую ересь:

Какая конфессия более правильна?

Это типичный протестантский формат "священства". Помните Лютера? Он попов превратил в мирян, а мирян - в попов.

Молокане не признают установленной Богом иерархии священства в церкви Христа. У них все члены общины - священники.

И, похоже,  апостольской традиции тоже нет. Однако, как известно, для совершения новозаветного священнослужения из числа членов Церкви избираются лица, рукополагаемые в священный сан.

А если нет рукоположения, значит и дара священства нет, что видно из слов Павла Тимофею:

6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2Ti 1:6 RSO)

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

600

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯✯✯✯✯
  • air
  • Сообщений: 10075
  • Конфессия: Вне конфессий.
Dima написал(а):

А можно цитатку непосредственно из догматического документа молокан?

Вот ещё одна типично сектантская ересь, связанная с ограничением тех видов продуктов, которые можно употреблять в пищу

Какая конфессия более правильна?

Согласно Библии, запрещение употреблять в пищу то, что Бог сотворил, - это признак бесовского учения и отступничества от веры по причине внимания к духам-обольстителям:

RSO  1 Timothy 4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Ti 4:1-5 RSO)

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

Страница:   1 … 18 19 20 21 22 … 50