Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Деяния 15 глава

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Итак, уважаемые христиане, поскольку многих из вас смущают некие люди своими речами, что должно соблюдать закон Моисея, открываю эту тему, по мотивам книги Деяний 15 главы. Здесь рассказывается о том, что в Иерусалиме собрались апостолы и пресвитеры и постановили следующее, для уверовавших из язычников.

мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деяния 15:24)

Обратите внимание на подчеркнутое в тексте. Апостолы не поручали проповедовать, что язычникам необходимо соблюдать закон Моисея.


Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ". Деяния 15:28-29

Перед этим апостол Петр произнес обличительную речь против восставшей фарисейской ереси. 

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Видит учили, что язычникам для спасение необходимо вначале обрезаться, а затем соблюдать закон Моисея. Несколько иначе сегодня учат некоторые верующие, которые говорят, что обрезание дескать не нужно, а соблюдать закон нужно. Извратили даже древнюю фарисейскую ересь, уча против обрезания, не понимая, что в завет с Богом евреи входили только через обрезание.

Итак, далее Петр говорит -

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

Однозначно, апостол Петр здесь выступает против того, чтобы уверовавшие язычники пытались соблюдать Закон Моисея, которые не могли исполнить ни отцы их, ни они. А уж тем более это не по силам язычникам. Да и не требуется для спасения исполнять Моисеев Закон. Исполнение Закона у евреев сводилось в основном к ритуальным жертвоприношениям и обрядам.

0

2

Христианин написал(а):

Итак, уважаемые христиане, поскольку многих из вас смущают некие люди своими речами, что должно соблюдать закон Моисея, открываю эту тему, по мотивам книги Деяний 15 главы. Здесь рассказывается о том, что в Иерусалиме собрались апостолы и пресвитеры и постановили следующее, для уверовавших из язычников.

мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деяния 15:24)

Обратите внимание на подчеркнутое в тексте. Апостолы не поручали проповедовать, что язычникам необходимо соблюдать закон Моисея.

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ". Деяния 15:28-29

Перед этим апостол Петр произнес обличительную речь против восставшей фарисейской ереси. 

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Видит учили, что язычникам для спасение необходимо вначале обрезаться, а затем соблюдать закон Моисея. Несколько иначе сегодня учат некоторые верующие, которые говорят, что обрезание дескать не нужно, а соблюдать закон нужно. Извратили даже древнюю фарисейскую ересь, уча против обрезания, не понимая, что в завет с Богом евреи входили только через обрезание.

Итак, далее Петр говорит -

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

Однозначно, апостол Петр здесь выступает против того, чтобы уверовавшие язычники пытались соблюдать Закон Моисея, которые не могли исполнить ни отцы их, ни они. А уж тем более это не по силам язычникам. Да и не требуется для спасения исполнять Моисеев Закон. Исполнение Закона у евреев сводилось в основном к ритуальным жертвоприношениям и обрядам.

Если апостолы Иисуса Христа, будучи Иудеями, жили не по-Иудейски, а по-язычески. (Галатам 2:14) -так неужели мы, верующие во Христа  должны жить по-иудейски?

0

3

Христианин написал(а):

Итак, уважаемые христиане, поскольку многих из вас смущают некие люди своими речами, что должно соблюдать закон Моисея, открываю эту тему, по мотивам книги Деяний 15 главы. Здесь рассказывается о том, что в Иерусалиме собрались апостолы и пресвитеры и постановили следующее, для уверовавших из язычников.
мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деяния 15:24)
Обратите внимание на подчеркнутое в тексте. Апостолы не поручали проповедовать, что язычникам необходимо соблюдать закон Моисея.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ". Деяния 15:28-29
Перед этим апостол Петр произнес обличительную речь против восставшей фарисейской ереси. 
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Видит учили, что язычникам для спасение необходимо вначале обрезаться, а затем соблюдать закон Моисея. Несколько иначе сегодня учат некоторые верующие, которые говорят, что обрезание дескать не нужно, а соблюдать закон нужно. Извратили даже древнюю фарисейскую ересь, уча против обрезания, не понимая, что в завет с Богом евреи входили только через обрезание.
Итак, далее Петр говорит -
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
Однозначно, апостол Петр здесь выступает против того, чтобы уверовавшие язычники пытались соблюдать Закон Моисея, которые не могли исполнить ни отцы их, ни они. А уж тем более это не по силам язычникам. Да и не требуется для спасения исполнять Моисеев Закон. Исполнение Закона у евреев сводилось в основном к ритуальным жертвоприношениям и обрядам.

Кто держится за ветхое человеческое, тот не устоит в истине, которая во Христе и слове Его. Суть же всего в десятословии, которое сводится к двум главнейшим заповедям о любви к Богу и человеку.

0

4

Христианин написал(а):

поскольку многих из вас смущают некие люди своими речами, что должно соблюдать закон Моисея,

Да, христиане должны соблюдать закон Моисея, потом что Новый Завет - это продолжение Старого Завета, просто жертва другая:  в Старом Завете за грехи приносили только животных, а вот Новом Завете жертва за грехи наши - это Иисус Христос, поэтому жертвоприношение животных за грехи наши сегодня отменено.

Тем более, что в  Новом Завете сказано:" и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! праведны и истинны пути Твои, Царь святых!" - Откровение ап. Иоанна (Апокалипсис), глава 15:3,  то есть закон Моисея также надо уважать и соблюдать уже и в Новом Завете, потому что "и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца,".

Христианин написал(а):

Видит учили, что язычникам для спасение необходимо вначале обрезаться, а затем соблюдать закон Моисея. Несколько иначе сегодня учат некоторые верующие, которые говорят, что обрезание дескать не нужно, а соблюдать закон нужно. Извратили даже древнюю фарисейскую ересь, уча против обрезания, не понимая, что в завет с Богом евреи входили только через обрезание.
Итак, далее Петр говорит -

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

Фарисеи - это те лукавые люди: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония." - От Матфея святое благовествование, глава 23, стих 27 - 28,  которые ни закон Моисея не соблюдали, а точнее соблюдали, но только его формальную часть, ни Иисуса Христа не распознали, когда Иисус Христом им говорил о том:"И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал обо Мне. А вы ни голоса Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его, пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне.

Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь."  - От Иоанна святое благовествование, глава 5, стих 37 - 40
  Их даже тут обсуждать не хочется, потому что они никакого отношения к Иисусу Христу и Господу Богу не имеют, так как и сейчас и сегодня в наше время полно таких вот "фарисеев"

Отредактировано Kuka2 (Понедельник, 2 января, 2023г. 16:13:01)

+1

5

Kuka2 написал(а):

Фарисеи - это те лукавые люди: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония."

.... зря Вы считаете, что мы лучше фарисеев.

Отредактировано восток2 (Понедельник, 2 января, 2023г. 16:25:01)

0

6

восток2 написал(а):

.. зря Вы считаете, что мы лучше фарисеев.

Мы становимся фарисеями только тогда, когда лукавим и лицемерим, потому что тогда становится очень и очень сложно покаяться, очень и очень сложно признаваться в своих грехах. То есть живем и продолжаем жить, как будто ничего не произошло и как будто не от нас "пахнет".

0

7

Kuka2 написал(а):

Мы становимся фарисеями только тогда, когда лукавим и лицемерим, потому что тогда становится очень и очень сложно покаяться, очень и очень сложно признаваться в своих грехах. То есть живем и продолжаем жить, как будто ничего не произошло и как будто не от нас "пахнет".

Да..хорошо когда мы не лукавим и не лицемерим.

+1

8

Христианин написал(а):

Итак, уважаемые христиане, поскольку многих из вас смущают некие люди своими речами, что должно соблюдать закон Моисея, открываю эту тему, по мотивам книги Деяний 15 главы. Здесь рассказывается о том, что в Иерусалиме собрались апостолы и пресвитеры и постановили следующее, для уверовавших из язычников.

мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деяния 15:24)

Обратите внимание на подчеркнутое в тексте. Апостолы не поручали проповедовать, что язычникам необходимо соблюдать закон Моисея.

А Христос поручал соблюдать закон и учить всех других соблюдать закон:
1) Мат 5:17-19: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."

Здесь достаточно ясно Иисус учит соблюдать весь закон полностью, без исключения, и учить исполнять других.

Вот ещё чему учит Иисус:

Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте..."

Иисус недвусмысленно учит подчиняться законникам. Вы скажете, что это Он учит евреев? Не только, Он послал Апостолов и учеников учить этому язычников:

Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, ..., уча их соблюдать все, что Я повелел вам..."

"Соблюдать всё, что Я повелел вам" - это и значит не выборочно и часть от всего, а именно ВСЁ, если кто до сих пор не понял, поэтому Апостолы и ученики должны учить все народы соблюдать весь закон полностью и полностью подчиняться законникам.
Напомню, что этому учил Сам Христос.

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ". Деяния 15:28-29

Вы нарочно или по глупости пропускаете вот это: Деян 15:21: "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."?

Разве непонятно, что разговор шёл о новеньких?

Деян 15:19: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников..."

Вот этих обращающихся не должны утруждаться, но не делать сначала то и то, а закон Моисеев всем городам имеет проповедующих его. Зачем последнее предложение, если закон исполнять не надо?

Перед этим апостол Петр произнес обличительную речь против восставшей фарисейской ереси. 

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Видит учили, что язычникам для спасение необходимо вначале обрезаться, а затем соблюдать закон Моисея. Несколько иначе сегодня учат некоторые верующие, которые говорят, что обрезание дескать не нужно, а соблюдать закон нужно. Извратили даже древнюю фарисейскую ересь, уча против обрезания, не понимая, что в завет с Богом евреи входили только через обрезание.

Христос Сам проповедовал фарисейскую ересь и  велел соблюдать весь закон, влоть до малейшей заповеди, среди которых обрезание - неотъемлемое правило, то значит это и есть христианство, положенное к исполнению всеми учениками Христа.

Итак, далее Петр говорит -

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

Однозначно, апостол Петр здесь выступает против того, чтобы уверовавшие язычники пытались соблюдать Закон Моисея, которые не могли исполнить ни отцы их, ни они. А уж тем более это не по силам язычникам. Да и не требуется для спасения исполнять Моисеев Закон.

Есть другое мнение, при чём Самого Всевышнего:

Втор 30:10-14: "если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею. Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его."

Христос тоже учит соблюдать весь закон, вплоть до малейшей заповеди и заставляет учить соблюдать других, выполняя все требования книжников.

Бог неправ, что дал якобы невыполнимые заповеди или Иисус неправ?

Исполнение Закона у евреев сводилось в основном к ритуальным жертвоприношениям и обрядам.

Обряды и жертвоприношения евреям повелел исполнять Бог, что они в точности и исполняли. Вы обвиняете евреев в исполнении Божьей воли? Смело, но неразумно.

0

9

Kuka2 написал(а):

Да, христиане должны соблюдать закон Моисея,

То есть а слова апостолов вам не указ?!

мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деяния 15:24)

0

10

Nuachotakovo написал(а):

Здесь достаточно ясно Иисус учит соблюдать весь закон полностью, без исключения, и учить исполнять других.

Вот ещё чему учит Иисус:

Неужели? А вы уже обрезаны по закону? Или просто разглагольствуете?

0

11

Христианин написал(а):

То есть а слова апостолов вам не указ?!
мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деяния 15:24

Никто и никого не заставляет сегодня бежать и обрезываться по-настоящему в темпе вальса....

"Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога." - Послание к Римлянам, глава 2, стих 25 - 29

Фарисеи тупо обрезывались, вот только обрезание им ничем не помогло, они оставались такими же лживыми и лицемерными

Отредактировано Kuka2 (Вторник, 3 января, 2023г. 13:37:00)

0

12

Nuachotakovo написал(а):

Бог неправ, что дал якобы невыполнимые заповеди или Иисус неправ?

Закон выполним благодаря агнцу, который проливал кровь  вместо  человека.

0

13

Христианин написал(а):

Неужели? А вы уже обрезаны по закону? Или просто разглагольствуете?

Пересказываю учение Христа плохо соображающим.

0

14

восток2 написал(а):

Закон выполним благодаря агнцу, который проливал кровь  вместо  человека.

А до пролития крови закон был неисполним?

0

15

Nuachotakovo написал(а):

А до пролития крови закон был неисполним?

Понимаете в чём здесь дело... пусть Вы Закон исполните за свою здесь коротенькую жизнь..допустим что Вы ничего не нарушили в Законе за свои 70, или 100 лет своей жизни. Никого не убили, никого не обманули, ни разу ни с лицемерили, не украли ничего..

Но всё равно в Царствие Божие вас не возьмут потому что там человек живёт не 70, или 100 лет, а вечно. Если Вы здесь за 100 лет никого не убили, то в вечности всё равно убъёте кого нибудь..ну или обманите...или ещё какое нибудь зло сделаете.

Что бы попасть в Царство Божие ЛЮБОВЬ свою надо  "изменить на 180 градусов".

Сейчас, как написано, мы любим зло, а добро не очень...даже написано, что добро мы ненавидим. Из за этого все мысли и помышления сердца человеческого зло во всякое время. Очень лукавое наше сердце. "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено"
За 100 лет этой жизни Вы ещё сможете сдержать себя, не сделав никому никакого зла, а вот в бесконечности всё равно зло сделаете рано, или поздно. Любите Вы зло. ..и я тоже...все любят..

А вот когда Вы свою любовь измените на 180 градусов, и будете любить добро, а зло ненавидеть - вот тогда все ваши мысли и помышления сердца вашего будут добро во всякое время. Тогда Вы будете способны только на добрые дела, а на зло совершенно не способны. И  даже если будете жить вечно в бесконечности - зла не сделаете никогда никому. Вы будете зло ненавидеть.

Тогда уже Вам не надо будет никакого закона. Вы будете делать всё что захотите.  Будет полное беззаконие. Свобода.

Но для того, что бы изменить свою любовь на 180 градусов - необходимо родится свыше. А для того, что бы родится свыше надо уверовать  в Иисуса Христа.

0

16

восток2 написал(а):

... всё равно убъёте кого нибудь..ну или обманите...или ещё какое нибудь зло сделаете.
. Любите Вы зло. ..и я тоже...все любят..

Я помню правило, что каждый всех судит по себе.

Вы будете зло ненавидеть.

Правило я помню, только не пойму зачем Вам непременно надо что-то ненавидеть?

Тогда уже Вам не надо будет никакого закона. Вы будете делать всё что захотите.  Будет полное беззаконие. Свобода.

Ваши мечты, как и мечты других беззаконников, уже осуществляется на Западе - парады извращенцев стали традицией.

Но для того, что бы изменить свою любовь на 180 градусов - необходимо родится свыше. А для того, что бы родится свыше надо уверовать  в Иисуса Христа.

Так как никто из присутствующих здесь дам и не дам не родился свыше, то Иисуса никто не любит. А про какую свою "любовь на 180 градусов" Вы говорите, я догадываюсь, и хотя мне противно даже говорить об этом, при общении с Вами приходится.

Отредактировано Nuachotakovo (Среда, 4 января, 2023г. 15:20:11)

0

17

Христианин написал(а):

То есть а слова апостолов вам не указ?!

мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деяния 15:24)

Они, может, и не поручали, а Иисус поручал - я приводил цитаты.

Данное решение не может быть указом свыше, потому что оно противоречит указу Христа и является чисто человеческим решением:

...Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:...


Внимательно читаем весь процесс собрания и выделяем только суть:

Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, ...
Посему я полагаю...  ...то мы, собравшись, единодушно рассудили...

Ищем в этом собрании голос Святого духа и... не находим. Есть долгие рассуждения, то есть долгие споры, авторитет Петра и последующее окончательное решение. Где Дух Святой? А нет Его, даже потому что Дух не рассуждает ни долго, ни коротко, но моментально изрекает волю Божью, поэтому решение собора можно смело считать чисто человеческим решением.

Затем наблюдается фокус исчезновения из решения собора (Деяния 15:21): "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу" уже в Деяниях 15:28-29: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»."
Куда делись Деяния 15:21 в Деяниях 15:28-29?
Ну да, как в загадке "а и б сидели на трубе...".

Разве то, что я привёл, не видно с первого взгляда? Тогда примите мои соболезнования, как и соболезнования окружающим.

Отредактировано Nuachotakovo (Среда, 4 января, 2023г. 15:16:53)

0

18

Nuachotakovo написал(а):

Я помню правило, что каждый всех судит по себе.
Ваши мечты, как и мечты других беззаконников, уже осуществляется на Западе. Парады извращенцев стали традицией.
Так как никто из присутствующих здесь дам и не дам не родился свыше,Вы говорите, я догадываюсь, и хотя мне противно даже говорить об этом, при общении с Вами приходится.

Правило я помню, только не пойму зачем Вам непременно надо что-то ненавидеть?

По видимому так надо, потому что  так написано. Например: "Любящие Господа ненавидьте зло" Псалом 96:10.

Иисуса никто не любит.

Надо любить того Иисуса, Которого проповедовали апостолы.

А про какую свою "любовь на 180 градусов"

Вот про эту: Бог говорит: "возненавидьте зло и возлюбите добро" - Амоса 5:15.

0

19

восток2 написал(а):

Надо любить того Иисуса, Которого проповедовали апостолы.

А любить Иисуса, Который проповедовал Бога и учение от Бога, разве не надо?

Мат 5:43-44: "Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,"

Вот про эту: Бог говорит: "возненавидьте зло и возлюбите добро" - Амоса 5:15.
По видимому так надо, потому что  так написано. Например: "Любящие Господа ненавидьте зло" Псалом 96:10.

Я так понимаю, что когда Вам надо, то "да здравствует ветхий завет!", а Иисус побоку.

Понятное дело! Вашу любовь на 180° запомнил. Извращенцы - они и в Африке извращенцы, и в России. Нелегко Вам там, видимо, в местах глухих и отдалённых.

Так до пролития крови закон был неисполним?

Отредактировано Nuachotakovo (Среда, 4 января, 2023г. 15:32:18)

0

20

Kuka2 написал(а):

Никто и никого не заставляет сегодня бежать и обрезываться по-настоящему в темпе вальса....

Исполнение закона начинается с обрезания. Если вы не бежите в темпе вальса обрезываться, то никакого отношения к еврейскому закону вы не имеете.

0

21

Nuachotakovo написал(а):

Они, может, и не поручали, а Иисус поручал - я приводил цитаты.

Иисус учил соблюдать Закон Моисея евреев. закон Моисея дан евреям. А вам язычникам апостолами заповедано закон не соблюдать. Цитаты я вам приводил.

мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деяния 15:24)

0

22

Nuachotakovo написал(а):

А любить Иисуса, Который проповедовал Бога и учение от Бога, разве не надо?

Мат 5:43-44: "Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,"

Я так понимаю, что когда Вам надо, то "да здравствует ветхий завет!", а Иисус побоку.

Понятное дело! Вашу любовь на 180° запомнил. Извращенцы - они и в Африке извращенцы, и в России. Нелегко Вам там, видимо, в местах глухих и отдалённых.

Так до пролития крови закон был неисполним?

Отредактировано Nuachotakovo (Вчера 16:32:18)

А Я говорю вам: любите врагов ваших,

Вы хотите сказать, что понимаете проповедь Иисуса?
Сомневаюсь...
Но если понимаете, то объясните мне такие вот слова Иисуса Христа: "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего, и матери, и жены и детей. и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником" Лука 14:26

0

23

Nuachotakovo написал(а):

Так до пролития крови закон был неисполним?

..ну а что не исполнить закон, если по закону вместо согрешившего  человека чаще всего кровь проливало жертвенное животное?  Так можно исполнить..

0

24

Христианин написал(а):

Исполнение закона начинается с обрезания. Если вы не бежите в темпе вальса обрезываться, то никакого отношения к еврейскому закону вы не имеете.

"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога." - Послание к Римлянам, глава 2, стих 25 - 29"

И мы имеем прямое отношение к еврейскому закону, потому что невозможно понимать Новый Завет, если не знаешь Старый Завет и Моисеевы законы плавно перетекают в Новый Завет, просто теперь их надо соблюдать не формально, как фарисеи, а по-настоящему в вере Иисуса Христа.

Например: Моисеев закон из Старого завета: "и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;" - Вторая книга Моисеева. Исход, глава 31:16, что надо уважать и почитать субботу, перешел также и в Новый Завет:

"И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы." - От Луки святое благовествование, глава 6:5

Отредактировано Kuka2 (Четверг, 5 января, 2023г. 12:34:11)

0

25

Христианин написал(а):

Иисус учил соблюдать Закон Моисея евреев. закон Моисея дан евреям.

Вы вот так вот просто взяли и наплевали на слова Христа (Мат 28:19-20) "Итак идите, научите все народы..., уча их соблюдать все, что Я повелел вам..."?

Какой Вы после этого христианин? Фальшивка.

А вам язычникам апостолами заповедано закон не соблюдать. Цитаты я вам приводил.

Когда бесятам на слова Христа плевать, то соболезнования я уже приводил.

0

26

восток2 написал(а):

..ну а что не исполнить закон, если по закону вместо согрешившего  человека чаще всего кровь проливало жертвенное животное?  Так можно исполнить..

То есть закон был исполним. Запомните.

объясните мне такие вот слова Иисуса Христа: "Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего, и матери, и жены и детей. и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником" Лука 14:26

Неизвестно какое слово на арамейском вместо греческого "ненавидеть" сказал Иисус. Заканчивается проповедь Его этим словом: Лук 14:33: "Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником."

Вы же постоянно хаите переводы, что, мол, перевели не так, а здесь вдруг не хаите, хотя самое время. Бог же, как Вы сами говорите, - любовь?

Отредактировано Nuachotakovo (Четверг, 5 января, 2023г. 18:59:37)

0

27

Христианин написал(а):

Исполнение закона начинается с обрезания. Если вы не бежите в темпе вальса обрезываться, то никакого отношения к еврейскому закону вы не имеете.

Вообще-то, Kuka2 - девушка, хотя у того, кто отрицает Христа, в голове всё вверх ногами и наоборот.
И да, обрезание - неотъемлемая часть закона, который Иисус велел исполнять своим ученикам, то есть христианам, полностью, вплоть до малейшей заповеди, поэтому если человек - христианин, то должен исполнять всё, чему учил Учиталь, иначе он нехристь.

Отредактировано Nuachotakovo (Четверг, 5 января, 2023г. 19:09:02)

0

28

Nuachotakovo написал(а):

И да, обрезание - неотъемлемая часть закона, который Иисус велел исполнять своим ученикам, то есть христианам

Обрезались?

Отредактировано Григорий Р (Четверг, 5 января, 2023г. 19:10:24)

0

29

Григорий Р написал(а):

Образались?

А як же!

0

30

Nuachotakovo написал(а):

А як же!

Сам?

0