Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Закон смерти.
Я не очень понял, вы мне так же посоветовали оставаться со своей правдой, или вы представили пункты чтоб я их обосновывал?
Ну повоюйте с Богом и с Писанием а я посмеюсь 
ссылка Закон смерти.
Вы путаете закон с благодатью; по закону если раз согрешишь, то ты погиб, а по благодати миллион раз согрешишь и тебе это не вменится в грех; а вы приводите примеры покаяния именно основанные на благодати.
Осталась самая малость это выяснить когда появилась благодать ?
С самого первого согрешения Адама и Евы.
Во время согрешения он не творит суд и правду, и те положительные дела о которых сказал Бог. К тому же,- Сам Бог и сказал, что если праведник всю жизнь делал правду а потом согрешил, то все добрые дела ему не вспомнятся. Как с этим быть?
А куда благодать пропала о которой вы написали что она была от начала ?
Думаю настало время немного прояснить если получится. Все кого Бог сотворил, все эти люди праведники, ибо никогда они грехов не делали, потому что всегда движимы Господом и все мы Богом сотворенные по умолчанию грешить не можем. Все так называемые - наши грехи, это грехи не нами сделанные, а сделанные они духом зла живущим в нас, который вошел в нас нахально с самого Эдема. Адам и Ева тоже не виновны в том что вкусили запретный плод, потому что их принудил к этому диавол.
А кто писал что Адам и Ева согрешили ? У вас что кто-то лишил логики или это не вы пишете а какой-то дух за вас делает , но иногда сознание возвращается к вам и есть некоторые зачатки здравомыслия .
ἠγάπησεν (Mar 10:21 BGT)
Это на греческом слово.
А тут понимать надо какой термин использовал Назарянин и что он означал.
Юноша сказал что он ВСЕ сохранил от юности.
ταῦτα πάντα (Luk 18:21 BGT)
ταῦτα - реферирует на указанные заповеди
Христос и грешников любит;
с юношей - особый случай
ἠγάπησεν (Mar 10:21 BGT) в аористе - выражает единичное законченное действие
взглянув, полюбил - значит, до этого не любил
юноша исполнил только правду законную, но не закон.
юноша исполнил те заповеди, которые позволяют ему войти в жизнь вечную
Христос и грешников любит
Где сказано, что Христос любит грешников? Он где-то им в любви признавался?
Это на греческом слово.
А тут понимать надо какой термин использовал Назарянин и что он означал.
вот на арамейском
אחבה (Mar 10:21 PEH)
ταῦτα πάντα (Luk 18:21 BGT)
ταῦτα - реферирует на указанные заповеди
И что вы этим хотите сказать:
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Где сказано, что Христос любит грешников? Он где-то им в любви признавался?
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)
И что вы этим хотите сказать:
то, что речь идёт не обо всём законе
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:16,17)
Это о форме любви Отца к миру. Из этого ещё не следует, что Бог любит мир. Если допустить тезис о любви Бога к миру, то неизбежно возникнет противоречие с 1 Ин 2:15
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1Jo 2:15 RSO)
А вопрос был о любви Христа к грешникам.
Где Христос хоть раз сказал "Грешник, я люблю тебя"?
Не утверждается ли обратное?
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh 14:21 RSO)
Как видно из слов Самого Христа, любит он не грешников, а тех, кто имеет Его заповеди и соблюдает их.
Отредактировано air (Суббота, 4 февраля, 2023г. 08:33:05)
то, что речь идёт не обо всём законе
Обо всем, ибо невозможно войти в вечную жизнь, если что то в законе не исполнил; а там вопрос был - что мне сделать чтоб войти в жизнь вечную?
Отредактировано Уверовавший (Суббота, 4 февраля, 2023г. 11:45:07)
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Это о форме любви Отца к миру. Из этого ещё не следует, что Бог любит мир. Если допустить тезис о любви Бога к миру, то неизбежно возникнет противоречие с 1 Ин 2:15
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1Jo 2:15 RSO)
А вопрос был о любви Христа к грешникам.
Вы видно ещё не читали вот эти тексты.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:17,18)
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
(Рим.5:6,7)
Обо всем, ибо невозможно войти в вечную жизнь, если что то в законе не исполнил; а там вопрос был - что мне сделать чтоб войти в жизнь вечную?
Отредактировано Уверовавший (Суббота, 4 февраля, 2023г. 11:45:07)
Там есть спец. уточнение, какие заповеди исполнять.
Там есть спец. уточнение, какие заповеди исполнять.
Писание говорит, что проклят всякий, кто не исполнит ВСЕХ слов закона; по этому, чтоб войти в жизнь вечную, необходимо исполнить весь закон.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Писание говорит, что проклят всякий, кто не исполнит ВСЕХ слов закона; по этому, чтоб войти в жизнь вечную, необходимо исполнить весь закон.
Христос уточнил закон - см πληρῶσαι (Mat 5:17 BGT). Поэтому ветхозаветная максима в НЗ уже не валидна.
Тем более, и в ВЗ не говорится о том, что для того, чтобы войти в жизнь вечную, нужно исполнить весь закон.
Христос уточнил закон - см πληρῶσαι (Mat 5:17 BGT).
А зачем Христу перечислять все заповеди закона? По моему сказано ясно - согрешил в чем то одном из закона, то виновен во всем.
Поэтому ветхозаветная максима в НЗ уже не валидна.
Чтоб войти в жизнь вечную, придется соблюсти весь закон, иначе человек остается преданным мерзости и лжи, то есть грешником которым и дан закон; ибо сказано, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,.. По этому, всё что написано в законе, направлено против всего перечисленного; а коль вы не собираетесь исполнить весь закон, то вы извините, - остаетесь приверженцем всех тех грехов против которых направлен закон, и хотите с ними войти в жизнь вечную, что не получится никак.
Тем более, и в ВЗ не говорится о том, что для того, чтобы войти в жизнь вечную, нужно исполнить весь закон.
Говорится - проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
Второзаконие 27: 26 Это значит, что если человек что то не исполнил, то он проклят и должен погибнуть, ибо конец проклятия говорит апостол - сожжение, то есть ад.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Христос уточнил закон - см πληρῶσαι (Mat 5:17 BGT).
Не уточнил Христос закон, а исполнил, то есть соблюл от и до как он того говорит.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Писание говорит, что проклят всякий, кто не исполнит ВСЕХ слов закона; по этому, чтоб войти в жизнь вечную, необходимо исполнить весь закон.
это для нерожденных свыше.
Не уточнил Христос закон, а исполнил, то есть соблюл от и до как он того говорит.
вот так прямо взял и все от корки и до корки исполнил. Он наверное в храме священником подрабатывал и жертвы за грехи людей приносил? Или может превратился в женщину и исполнял то что предписано для неё? Или может временно женился и исполнял закон для ревнивого мужа?
Нужно читая Писание думать головой, а не другим местом.
Ваше мнение.
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
закон греха и смерти описан здесь.
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ...............
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:8-11)
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:55,56)
сила греха в том что согрешающий, живущий без Бога, должен умереть.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)
это для нерожденных свыше.
Нерожденные свыше живут вообще без закона; об этом сказал ап Павел, когда пояснял - 9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,(Рим.7:9,10)
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
вот так прямо взял и все от корки и до корки исполнил. Он наверное в храме священником подрабатывал и жертвы за грехи людей приносил? Или может превратился в женщину и исполнял то что предписано для неё? Или может временно женился и исполнял закон для ревнивого мужа?
Нужно читая Писание думать головой, а не другим местом.
Вот свой совет возьми на вооружение себе; ибо закон дан, написано - не праведникам, а беззаконникам; так что твои трактовки исполнения закона в виде подработки в храме или необходимости воплотиться в женщину, это наглядная демонстрация того, что ты, читая Писание думаешь как раз не тем местом что нужно.
Отредактировано Уверовавший (Среда, 19 февраля, 2025г. 11:05:56)
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Нерожденные свыше живут вообще без закона; об этом сказал ап Павел, когда пояснял - 9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,(Рим.7:9,10)
то есть они понятия не имеют о том что воровать нельзя, убивать нельзя и обманывать то же нельзя?
Может ты опять смотришь в книгу, а видишь ..... то что тебе хочется?
Вот свой совет возьми на вооружение себе; ибо закон дан, написано - не праведникам, а беззаконникам; так что твои трактовки исполнения закона в виде подработки в храме или необходимости воплотиться в женщину, это наглядная демонстрация того, что ты, читая Писание думаешь как раз не тем местом что нужно.
Неужели праведник по твоей милости стал беззаконником ?
Может тут опять тот же случай смотришь в книгу а видишь сам знаешь что.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)
читай Библию, а не записки сумасшедших.
Один агент сатаны ляпнул глупость, а другие с радостью её подхватили , а своей головы на плечах как не было так и нет.
Отредактировано Nike1 (Среда, 19 февраля, 2025г. 11:21:34)
то есть они понятия не имеют о том что воровать нельзя, убивать нельзя и обманывать то же нельзя?
Может ты опять смотришь в книгу, а видишь ..... то что тебе хочется?
Коля, иметь понятие о том что можно и чего нельзя, это не означает быть под законом.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Неужели праведник по твоей милости стал беззаконником ?
Может тут опять тот же случай смотришь в книгу а видишь сам знаешь что.5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)читай Библию, а не записки сумасшедших.
Один агент сатаны ляпнул глупость, а другие с радостью её подхватили , а своей головы на плечах как не было так и нет.
Сказать то что хотел этим? Скажи своими словами суть того что ты написал.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Коля, иметь понятие о том что можно и чего нельзя, это не означает быть под законом.
а мы разве обсуждали вопрос кто под законом?
Уверовавший написал(а):Писание говорит, что проклят всякий, кто не исполнит ВСЕХ слов закона; по этому, чтоб войти в жизнь вечную, необходимо исполнить весь закон.
это для нерожденных свыше.
Не валяй Ваньку и не переводи стрелки в другое русло.
И еще чтобы войти в жизнь вечную необходимо родиться свыше.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)
у тебя семь пятниц на неделе, то за одно ухватишься и доказываешь, то потом за другое ухватишься которое противоречит первому. Что твориться в твоей "светлой" голове затуманенной форумскими заморочками?
а мы разве обсуждали вопрос кто под законом?
Конечно, ибо для кого он дан, тот и под законом.
Не валяй Ваньку и не переводи стрелки в другое русло.
Этим заниматься пристало тебе; а я, в отличии от некоторых, честно хожу перед Богом.
И еще чтобы войти в жизнь вечную необходимо родиться свыше.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)у тебя семь пятниц на неделе, то за одно ухватишься и доказываешь, то потом за другое ухватишься которое противоречит первому. Что твориться в твоей "светлой" голове затуманенной форумскими заморочками?
А где о рождении свыше написано в Ветхом завете, когда давался закон на Синае для исполнения?
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Сказать то что хотел этим? Скажи своими словами суть того что ты написал.
ты что решил подурачится или ослеп на старости лет?
Вот свой совет возьми на вооружение себе; ибо закон дан, написано - не праведникам, а беззаконникам
Не уточнил Христос закон, а исполнил, то есть соблюл от и до как он того говорит.
Выходит Иисус был беззаконником ?
Ты уж как-нибудь определись Иисус был праведником, или беззаконником и для кого дан закон, а для кого положен.
этим дан.
4 Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова.
(Втор.33:4)
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:9)
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
специально для слепых увеличил размер.
а для этих и таких как ты закон положен.
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:9)
разницу между дан и положен разбирай сам . Ты же у нас умный и все знаешь.
Конечно, ибо для кого он дан, тот и под законом.
а ты место покажи откуда все началось и где мы стали обсуждать кто под законом?
А где о рождении свыше написано в Ветхом завете, когда давался закон на Синае для исполнения?
написано во Второзаконии, но показывать не стану.
Дорастешь сам увидишь, а мне надоело это показывать, все равно духи все сотрут с твоей памяти, а я только время зря потрачу.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Закон смерти.