А если Иисус третий вариант?

Синодальный перевод

Итак, твёрдо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Новый русский перевод

Поэтому пусть весь дом Израиля будет уверен в том, что Этого Иисуса, Которого вы распяли, Бог сделал и Господом, и Христом!

Деяния апостолов 2:36 — Деян 2:36: https://bible.by/verse/44/2/36/

Пост написан Четверг, 16 февраля, 2023г. 16:41:07

4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.

5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»;

6 как и в другом месте говорит: «Ты священник вовек по чину Мелхиседека».   ((((СВЯЩЕННИК, НЕ БОГ))))

Евреям 5 глава — Синодальный перевод → Новый Библейский Комментарий: https://bible.by/parallel/syn/nbc/65/5/

Пост написан Четверг, 16 февраля, 2023г. 18:00:26

Конечно, Иисус. Кто спорит? Да, первый и последний:

1Кор 15:45: "Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий."

Да, был мертв, а сейчас жив. Бог может умереть? Нет. А человек может.
Мы можем найти слова Иисуса "Я - Бог"? Нет. Почему тогда говорим "Иисус - Бог"? Это не слова Христа, а значит не христианство.
Тем более, что Вы не учитаваете все слова Христа, в которых Он называл Своим и нашим Богом Отца. Вы несогласны? А я верю Ему.
Почему Его слова являются для Вас ничего не значащими, как будто их нет?

Перечислите что именно сотворил Иисус, что сотворил Бог. Какие, например, планеты, звёзды, животных, птиц и далее?
Вот и посмотрим состоятельность Вашей гипотезы.
Прошу не увиливать, как все!

Отредактировано Мишаша (Четверг, 16 февраля, 2023г. 20:18:05)

начнем сначала. вопрос:
  назови имя того, Кто это сказал:
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откр.21:6,7)

А волосы на голове тебе не сосчитать?
И "гипотеза" эта не моя.
25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоан.21:25)

3068: יהוה

Хамишь, парниша?

Ну так что именно сотворил Иисус? Хоть одно предъяви. Вопрос-то простой.

Да, болтать языком - это любой идиот может, а как ответ держать, так слился сразу.
Так и запишем - пустомеля и трепло.

Отредактировано Мишаша (Пятница, 17 февраля, 2023г. 00:49:12)

Ветхий Завет (Макарий)/Исход 3-

15 Еще сказал Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Иегова, Бог отцев ваших, Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Иаковлев послал меня к

вам. Вот имя Мое на веки, и вот именование Мое из рода в род.

Пост написан Пятница, 17 февраля, 2023г. 08:13:09

Сказал? Что сказал, кто  сказал, кому сказал? К чему это слово, зачем?
И да, слово, приведённое мной, не Иисус, а Яхве - Имя Всевышнего.

Разберём взаимоотношения Бога и Иисуса в Откровении:

Откр 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог...

Каким тупым надо быть, чтоб не понимать смысла связки нескольких русских слов?
1) Откровение дал Кто?
2) Дал Кому?

Откр 1:4-6: "....благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему...."

Имеем:
1) Того, Который есть и был и грядет, престол Его.
2) И Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых, соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему.

Кому соделал Иисус царями и священниками их?
Не разумеем?

Откр 1:8: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель."

Тут-то что неясно? Вседержитель - начало и конец, Который есть и был и грядет.

Далее:

Откр 1:10,12-13: "Я был в духе ..., и слышал ... голос ... : Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; … Я ... увидел ... подобного Сыну Человеческому ..."

А тут что не дошло?
Имеем: подобного Сыну Человеческому, Который
Первый и Последний.

Вопрос: Кто подобен Сыну Человеческому?

Откр 1:17-18: "И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив..."

Кто был мертв, и се, жив?
Отвечаем, не тупим!

Откр 2:1: "Ангелу Ефесской церкви напиши: ..."
Откр 2:8: "И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:"
Откр 2:12: "И Ангелу Пергамской церкви напиши ... :"
Откр 2:18: "И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий ... :"

Ну и Кто Сын Божий, Который Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив?

Откр 2:26-27: "Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;"

Вопрос: от Кого получил власть Сын Божий? Кто является Отцом Сыну Божьему?

Есть ответ или продолжаем тупить?

Откр 3:1-2: "И Ангелу Сардийской церкви напиши: .... Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим."

И Кто Бог Ему?

Откр 3:5: "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его."

Кто Отец Ему?

Откр 3:7,12: "И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов … Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего ... и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое."

Кто это Бог Его?

Откр 3:14: "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:"

Кто есть "начало создания Божия", то есть первый?

Есть ответ? А что так плохо?

Откр 3:21: "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."

Ну тут-то что непонятно?
Так Кто сел на престоле Отца Своего?
Написано для идиотов, чтобы поняли все!
Это же каким идиотом надо быть, чтоб не понять? Нет, наверное,  такого слова в медицине.

Далее:

Откр 4:2,4,8-11; 5:1-12: "И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий; … И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца.... … каждое из четырех животных имело по шести крыл ..., взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено. И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями. И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее? И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею.... И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный.... И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. И когда Он взял книгу..... ... И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу ..., и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле. ... : достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение."

Что имеем:

1) Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет, Который сотворил все, и все по Его воле существует и сотворено.

2) Книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями, и никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею снять эти печати.

3) Лев от колена Иудина, корень Давидов, Который может раскрыть книгу и снять семь печатей ее.

Неужели ещё осталось что-то непонятное с вопросом "Кто есть Кто, а Кто не?"

Даже начала Откровения достаточно, чтоб разобраться! Что уж говорить о всём Писании? При условии наличия мозга и хотя бы трёх классов начальной школы.
Инвалидам с зпр да, простительно, но не зомбированным и одержимым.

1) Бог Всевышний нигде не творил церковь.
2) Итак, нет ничего, что сотворил Иисус из того, что сотворил Бог. Мне это было известно с самого начала, теперь стало известно и Вам.

Отредактировано Мишаша (Пятница, 17 февраля, 2023г. 12:59:10)

Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.

Сначала слезь с горшка, малыш, попроси смыть какашки, вынуть соску, оботри молочко с губок и начни читать умные книжки, а потом, когда узнаешь, что знаем мы, умные дяди, приходи спорить, как мужчина, а сопли тут свои зелёные размазывать и выпукивать вонь свою за неимением умных ответов по теме, не надо.

Повторяю для тупых и иных слабоумных: начинать свои утверждения, по крайней мере для меня лично, надо с доказательств или хотя бы каких-то источников, так как фантастических бредней и иных продуктов больной головы хватает здесь и без Вас.

Ещё раз прошу с пониманием отнестись к просьбе и НАЧИНАТЬ С ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что я и раньше просил, но до сих пор не дождался.

И да, постарайтесь сами относиться к аппонентам с уважением с самого начала общения, чтоб не получить своё же хамство с добрыми добавками в ответ, тогда будет Вам взаимное уважение и нормальное общение, как это происходит с другими, но не со всеми, конечно, а кто понимает нормальный язык человеческий.

Хамить все мы умеем, как видите, но здесь этого желательно не делать, так как это не служит раскрытию понимания любой темы и ответов на вопросы.

Отредактировано Мишаша (Пятница, 17 февраля, 2023г. 22:06:18)

Готовы? Не вижу пока никаких. Способность принимать доказательства вытекают из предъявления самих доказательств, а их пока нет. Как я могу Вам предъявить способность принимать или опровергать что-то, если пока нечего? Хотя разумный может судить об этом по другим диалогам.
Так когда будут предъявнены доказательства? Что-то Вы с этим долго тянете. Они точно есть? А то я сомневаюсь.

Если Вы свои утверждения уже считаете доказательствами, то извините, это не ко мне.
А пока жду предъявления хоть чего нибудь, а не пустого балабольства.

И да, тут не научная среда, а Вы никакой не учёный - учёные как раз и начинают с доказательств, а не с понтов и трёпа.

Отредактировано Мишаша (Пятница, 17 февраля, 2023г. 22:59:20)

Для вас, не считающего Богоплознание наукой, она видится ненаучной.

Способность понимать науку Богопознания, засвечивается высказываниями в виде своих личных определений Бога или себя.
У вас есть такие?

Отредактировано jasvami (Суббота, 18 февраля, 2023г. 20:09:10)

Да я сразу так и понял, что ничего не понял. Но спасибо успокоили, что исправимо, а то я было руки уже опустил, отчаялся понять что-то.

Ты себя охарактеризовал четко!
- Избавив меня от описания твоего образа.

Я  понял, что в Богопознании ты младенец, еще не способный понимать реалий и от этого злишся, переходя на оскорбления собеседника.