И, что ты хотел сказать своими укрощениями в заповедях. И тем более лживым даже не переводом. А полной заменой третьей заповеди. Видимо не для тебя совет Иисуса
Ин. 5:39  Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Иисус говорит о полном исследовании Писания. Не только в сильно дальнем переводе. Но и в оригинале. И как справка для невежд. Древний Завет переписывается буква в букву. И перепроверяется не один раз. В отличии от Евангелия где вот такие "умники" поработали с текстом. Только вот глупцы не поняли одного, что Бог мудрее их. И как бы вы не старались замазать истину грязью. У вас не получится. А в теме "Нужен ли Закон Божий" дан перевод третьей заповеди. Не поленись загляни. И если тот мой пост не удалили. То можешь проверить. Ничего своего от меня там нет. А всё по тексту.
Так, что если хочется спорить по Писанию. То подготавливайся по тщательней. В смысле следуй совету Иисуса Ин. 5:39. А не "советам" твоих лжеучителей. О которых в Евангелии тоже есть предупреждение.
2Тим. 4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4:4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Подумай над этими словами Павла к Тимофею, и не только к нему. С кем ты со своими лжеучителями, или всё таки с Иисусом.
Ведь моего здесь ничего нет. Всё по Писанию.

Отредактировано странствующий7 (Воскресенье, 26 февраля, 2023г. 09:48:34)

Иисус Христос  ЕСТЬ ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО !!!!   В  ОБРАЗЕ Человека Он дается нам- читающим чтобы первоначально воспринять ЕГО и понять ЕГО своим человеческим -душевным умом.  Дан чтобы мы- глядя не ЭТОТ ОБРАЗ задумались о своем поведении, наших отношениях между собой, о наших недостатках и грехах и начали постепенно ИСПРАВЛЯТЬСЯ.  Вся эта ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ подготовка -исправление и поворот лицом к БОГУ называется ДУЩЕВНОЕ понимание написанного в Библии.  Видя  это наше стремление к исправлению Бог посылает ДУХА СВОЕГО - БОЖЬЕГО в человека - Иисуса Христа , который и начинает УЧИТЬ = КРЕСТИТЬ человека и очищать его от духов злобы поднебесной.  Начало такого перехода от душевного к Духовному  и называется  НОВЫМ ВРЕМЕНЕМ  -НОВЫМ ВЕКОМ в человеке - РОЖДЕСТВОМ  ДУХОВНЫМ.  Получение ОТКРОВЕНИЯ  = СИЛЫ от Господа  и означает что таковой человек переводится Богом из вчерашнего ВРЕМЕНИ = ВЕКА СЕГО в ВЕК БУДУЩИЙ, то есть из Исава  в Иакова.  Вчера еще ИАКОВ был для человека -БУДУЩИМ, а СЕГОДНЯ - то есть НЫНЕ это время уже внутри данного человека. До НЫНЕ Господь рядом с человеком а от НЫНЕ и вовеки -внутри - в человеке. Все это образно описано в Библии как ЖИЗНЬ В ЕГИПТЕ +  прохождение ПУСТЫНИ + получение знаний об ПОКАЯНИИ (Иордан) + переход Иордана и вход в ЗЕМЛЮ ОБЕТОВАННУЮ !!!  Подчеркну - ВЫ БУДЕТЕ ЗЕМЛЕЙ ОБЕТОВАННОЙ, ЗЕМЛЕЙ ВОЖДЕЛЕННОЙ !!!  ВЫ, ВЫ, ВЫ лично - а не географический кусочек земли на  карте.    ИИСУС ХРИСТОС ВЧЕРА , СЕГОДНЯ  и ВОВЕКИ  ТОТ  ЖЕ !!!!   Не вчера был Человеком а сегодня стал Духом Божьим !!!  Нет.  Он Был ,ЕСТЬ и ВСЕГДА БУДЕТ Духом Божьим исходящим из УСТ ОТЧИХ !!!  Но для слабого человеческого ума - душевной плоти  Иисус показан буквой как якобы такойже как и мы Человек.  Но ведь ОТ ДУХА РОЖДАЕТСЯ ДУХ... и ДУХОВНОЕ рождение происходит уже внутри человека - по воле Божьей. И происходит оно только тогда- когда БОГ ПОСЫЛАЕТ В ЧЕЛОВЕКА ДУХА - СЫНА СВОЕГО вопиющего АВВА Отче !!!  Слова Христа еще раз подтверждают это - ВСЕЛЮСЬ В ВАС  и БУДУ ХОДИТЬ В ВАС !!!

Лицемерный фарисей, коих здесь полный форум. Ты меня уличил в беззаконии? Где и в чём? Вот ты и творишь беззаконие. Заповедь: не лжесвидетельствуй видимо так и не понял. О чём она гласит. Хоть и хвастал ими здесь. А третью тоже решил игнорить. Не по вкусу тебе верный перевод с оригинала. Лицемерить и лгать мешает. Не так ли? А за одно и клеветать на оппонента.

Отредактировано странствующий7 (Воскресенье, 26 февраля, 2023г. 09:47:30)

Ну это мне не в первый раз такое "послание присылают.       
Отворачиваясь от зеркала, в которое должны сами взглянуть и подумать. Отворачивают от себя и пытаются сунуть в лицо оппоненту, которому по сути ответить нечего.
Ты так и не ответил где и когда ты меня поймал на беззаконии. Лживый и лицемерный фарисей. А пиршествовать с такими за одним столом никогда не сяду. Так, что не по адресу твоя попытка.
Не терплю лицемеров, которые из-за своей гордыни не желают признавать учение Иисуса. Но слушают своих лжеучителей. Мне такие противны.
А вообще ты даже понятия не имеешь о чём написал Иуда в своём послании. Но как и любой лжец. Только и приводишь стихи хоть и не впопад. Главное для таких как ты. Показать "знание" Писания.. Но как Само Писание показывает, вы такие вот далеки от познаний. Такие вот и распяли Иисуса. В поисках "истины" от фарисеев, и прочих. Их было ваших отцов более 600 конфессий. Вы же их переплюнули. Создав более 2000 конфессий. Почти каждый год новая. И каждая орёт об "истинном" учении. Что и Иисусов столько же было? Ведь у каждой своё учение. с маленькими совпадениями.
А истина примесей не принимает. Так как это уже не истина, а ложь. Так, что можешь в пустую приводить здесь стихи. тебе это на пользу не пойдёт. А вот углей себе на голову соберёшь и не мало. Хотя уже это сделал. Ты даже не пожелал увидеть того, что никогда я не пишу в том же стиле, что и ты. Ты назвал мой пост основанный на Писании дурью. Значит Писание для тебя дурь.
Я таких вещей себе не позволяю по той причине, что у меня в отличии от тебя есть страх - хулы на дух. У тебя этого нет. Живёшь эмоциями. Ну живи и отвечай за них.
Прощай не вижу смысла дальше вести диалог. Это только пустая трата времени. А у меня его не много.

Ну, что ж "праведник" ты даже не знаешь элементарных вещей. Но бахвалиться уже славно научился.
Вот тебе ответ не от меня, а от моего учителя Иисуса.
Мтф. 10:25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
Увеличил специально, чтобы смог рассмотреть и по буквам прочитать. А то смотрю полноценно читать пока что не научился. Да и про тебя ведь сказано:
Мтф. 13:14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите -- и не уразумеете, и глазами смотреть будете -- и не увидите,
13:15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Это мой тебе последний ответ. Больше не будет. С такими "праведниками" мне не по пути.

Ну Вы и тянете резину!
Я уже и забыл про это всё.
Давайте коротко:
1) Нет такого определения, как Богочеловек.
Все люди вообще боги:

Ин 10:34-35: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —"

2) Иисуса в сотворении мира мы не находим от слова совсем. Адам - единственный, кто в это время был. Если Иисуса считать вторым Адамом, то другое дело:

1Кор 15:45,47: "Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий. … Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба."

3) "ВСЁ через Него начало быть" - это скорее всего это:

Быт 2:7,19: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. … Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей."

То есть Адам и есть тот "Слово".

Иных примеров "ВСЁ через Него начало быть" не найдено.

4) "Они творят вместе !!!" опровергается этим:

Быт 1:1: "В начале сотворил Бог небо и землю."

4Цар 19:15: "и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, сидящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю."

Ис 44:24: "Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,"

Иов 12:7-9: "И подлинно: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские. Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие?"

Рим 11:34: "Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?"

Не выходит, как Вы хотите.

Тот же вопрос и остался неотвеченным:

Что творит/сотворил Иисус из того, что сотворил Бог?

А кто существовал прежде бытия мира?
А кто второй Адам?

Отредактировано Мишаша (Суббота, 4 марта, 2023г. 15:00:04)

Ну так докажите. Вот Бытие, где всё про сотворение, и покажите Иисуса.
Что попусту болтать, что Вы постоянно делаете?

Бвтие, где описано всё сотворение мира и нет другого. Где там Иисус?
Ну хватит трепаться по-пусту!
Про Адама Вы не въехали 100%

Отредактировано Мишаша (Суббота, 4 марта, 2023г. 15:36:36)

Вообще-то Адам был создан Господом Богом из праха земного, в отличии от Человека сотворенного Богом по образу и подобию Божьему.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;
И создал Господь Бог человека из праха земного,

Разве это написано в первой главе где сотворил Бог человека по образу Своему? Нет.
Это во второй главе Господь Бог создал Адама из праха земного и из ребра Адама Еву.
Творение и создание это не одно и тоже.

И сказал Господь: не хорошо быть человеку одному..."

Творение это процесс.

В начале сотворил Бог небо и землю. ...............Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, Так, Бог сотворил небо и землю, или Господь Бог создал небо и землю? Вы определитесь.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Вы говорите что творить и созидать это разные вещи; вот и поясните разницу.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2