Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кто такой Иисус?

Сообщений 361 страница 390 из 470

1

.....Кик ни странно, но до сих пор продолжается спор: кто такой Иисус: Он Бог или Человек?
.....А что думают по этому вопросу участники форума?

Подпись автора

Деян.2,38. Благослови Господь!

0

361

Уверовавший написал(а):

Так ведь речь идет как минимум об одной же и той земле и небе; она была сотворена или создана? И кем? Богом, или Господом Богом, раз вы уж такой скурпулезный делитель?

Друг, но кроме нашего низшего мира(Эона), есть и другой высшний мир(Эон) Царствие Божие.

0

362

Попутчик написал(а):

Друг, но кроме нашего низшего мира(Эона), есть и другой высшний мир(Эон) Царствие Божие.

Ну и что? К какому миру все это относится, сказанное в книге Бытие?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

363

Уверовавший написал(а):

Ну и что? К какому миру все это относится, сказанное в книге Бытие?

Есть Высший Мир Царствие Божие в котором духи пребывают, а есть нижний мир в котором мы живем.

Так в Бытие описано два: творение Богом в первой главе и создание в то время Господом Богом во второй главе.

[Быт.2:4] Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

0

364

Мишаша написал(а):

Ну Вы и тянете резину!
Я уже и забыл про это всё.
Давайте коротко:
1) Нет такого определения, как Богочеловек.
Все люди вообще боги:

Такое определение дала Церковь Христова.
Если вы бог, то продемонстрируйте окружающим, что нибуть такое..., божеское. Удивите родных и близких!
Познайте себя самого, каков вы есть по истине, на самом деле! Почему-то святые пишут о себе, познав себя, что они ничтожества, как и я познал самого себя и пришёл к подобному заключению!

Мишаша написал(а):

1Кор 15:45,47: "Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий. … Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба."

3) "ВСЁ через Него начало быть" - это скорее всего это:

Быт 2:7,19: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. … Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей."

То есть Адам и есть тот "Слово".

Иных примеров "ВСЁ через Него начало быть" не найдено.

4) "Они творят вместе !!!" опровергается этим:

Быт 1:1: "В начале сотворил Бог небо и землю."

4Цар 19:15: "и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, сидящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю."

Ис 44:24: "Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,"

Иов 12:7-9: "И подлинно: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские. Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие?"

Рим 11:34: "Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?"

Не выходит, как Вы хотите.

Тот же вопрос и остался неотвеченным:

Что творит/сотворил Иисус из того, что сотворил Бог?

2) Да , Бог сотворил всего ДВУХ человеков, Адама - первого, и Иисуса Христа - второго.Эти двое, в создании которых Бог уделил особое внимание Своё.
3) Глупости. Адам не Слово Его.
Вообще-то вам нужно поразвлекаться в решении головоломок разных, как я это делал раньше. Когда все детали подходят и последняя оказывается не на своём месте, тогда я брал и пересматривал всё сначала...., потому, что есть правильный ответ, а не такой как я хочу. Так и тут, нужно хорошенько знать ВСЁ Писание и выводы делать, когда ВСЁ на своём месте. А "не натягивать сову на глобус"
4) Церковь считает, что Бог - ОДИН, ЕДИНЫЙ - Отец, Сын, и Дух Святой. - есть ОДИН Бог, ЕДИНЫЙ.

0

365

Попутчик написал(а):

Есть Высший Мир Царствие Божие в котором духи пребывают, а есть нижний мир в котором мы живем.

Так в Бытие описано два: творение Богом в первой главе и создание в то время Господом Богом во второй главе.

[Быт.2:4] Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

Когда Писалось Писание, то глав не было; на главы разделили составители Писания. Что же касается вашего вывода, то пар где поднимался? По вашей логике, пар поднимался в небесной какой то земле и кустарниках, а о реальной в которой мы находимся ни слова. Мое личное мнение,- по моему, вы натягиваете сову на глобус.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

366

Уверовавший написал(а):

Когда Писалось Писание, то глав не было; на главы разделили составители Писания. Что же касается вашего вывода, то пар где поднимался? По вашей логике, пар поднимался в небесной какой то земле и кустарниках, а о реальной в которой мы находимся ни слова. Мое личное мнение,- по моему, вы натягиваете сову на глобус.

Меня твое лично мнение не интересует обо мне.

0

367

Артур_12 написал(а):

Такое определение дала Церковь Христова. Если вы бог, то продемонстрируйте окружающим, что нибуть такое..., божеское. Удивите родных и близких!
Познайте себя самого, каков вы есть по истине, на самом деле! Почему-то святые пишут о себе, познав себя, что они ничтожества, как и я познал самого себя и пришёл к подобному заключению!

Вам делать нечего, сказать нечего, лишь бы тупое бла-бла разводить?
Нет такого термина в Библии, а значит нет и в природе.

2) Да , Бог сотворил всего ДВУХ человеков, Адама - первого, и Иисуса Христа - второго.Эти двое, в создании которых Бог уделил особое внимание Своё.

Вот и придъявите это в виде текстов и иных доказательств, а не в виде пустого бла-бла.

3) Глупости. Адам не Слово Его.

А кто нарёк всему наименования?
А кто тогда Слово? Приведите текст из ВЗ, а не мнение Вашей церкви.

Вообще-то вам нужно поразвлекаться в решении головоломок разных, как я это делал раньше. Когда все детали подходят и последняя оказывается не на своём месте, тогда я брал и пересматривал всё сначала...., потому, что есть правильный ответ, а не такой как я хочу. Так и тут, нужно хорошенько знать ВСЁ Писание и выводы делать, когда ВСЁ на своём месте. А "не натягивать сову на глобус"

Как Вы любите пустомелить и бла-бла разволить, что без этого не обойтись никак?
Зачем Вы это сейчас нагородили? Ведь по делу ни одного слова!

4) Церковь считает, что Бог - ОДИН, ЕДИНЫЙ - Отец, Сын, и Дух Святой. - есть ОДИН Бог, ЕДИНЫЙ.

Мне недосуг разбирать мнения каждой церкви, каковых множество - они мне не авторитет. Я разбираю Библию.

0

368

Попутчик написал(а):

Меня твое лично мнение не интересует обо мне.

А как еще понимать вас, если вы именно это и сказали?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

369

Артур_12 написал(а):

2) Да , Бог сотворил всего ДВУХ человеков, Адама - первого, и Иисуса Христа - второго.Эти двое, в создании которых Бог уделил особое внимание Своё.

Бог сотворил Человека по образу Своему. А Иисус Сын Этого Человека. Поэтому Он Сын Человеческий.

0

370

Мишаша написал(а):

Вам делать нечего, сказать нечего, лишь бы тупое бла-бла разводить?
Нет такого термина в Библии, а значит нет и в природе.

Вот и придъявите это в виде текстов и иных доказательств, а не в виде пустого бла-бла.

А кто нарёк всему наименования?
А кто тогда Слово? Приведите текст из ВЗ, а не мнение Вашей церкви.

Как Вы любите пустомелить и бла-бла разволить, что без этого не обойтись никак?
Зачем Вы это сейчас нагородили? Ведь по делу ни одного слова!

Мне недосуг разбирать мнения каждой церкви, каковых множество - они мне не авторитет. Я разбираю Библию.

Да...а мозг-то у вас обезьяньий выходит. А то бог, бог... А у самого бла-бла-бла и умозаключения своего мозга....недалёкого.

0

371

Уверовавший написал(а):

А как еще понимать вас, если вы именно это и сказали?

Если кто-то не видит малого, то как увидит что-то большее?
Ясно же написано, в то время Господь Бог создал..... В какое в то время Господь Бог создавал? А в то, в какое Бог творил, а Господь Бог по образу творимого Богом уже  создавал.

[Быт.2:4] Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

0

372

Уверовавший написал(а):

А где там в книге Бытие сказано про созданного Херувима, который ходил средь огнистых камней, о чем говорит пророк Иезекииль?

И что там? Смотрим:

Иез 28:13-19: "Ты находился в Едеме, в саду Божием; .... Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки."

Ну и что дальше? Что Вы хотели мне доказать, рассказать, показать?
Заканчиваете же свою мысль как нибудь, а то начали за здравие, а далее ни тпру, ни ну.

0

373

Попутчик написал(а):

Бог сотворил Человека по образу Своему. А Иисус Сын Этого Человека. Поэтому Он Сын Человеческий.

М-да...Откуда у вас выводы-то такие?
Иисус - Сын Человеческий - потому ,что Он и Бог на 100% и Человек на 100%, а Человек, потому, что родился от человека Марии и имеет ВСЮ полноту человека. Но Он и Бог во плоти, где божественное не смешивается с человеческим, но человеческое подчинило себя Божьему. Потому-то и Господь познав в Себе Самом человеческое, сказал: "Кто хочет идти за Мною, тот ОТВЕРГНИ СЕБЯ." И на сколько бы хорош Апостол Павел не был, как фарисей, но он отверг себя и говорил: И не я уже живу,но живёт во мне Христос."

0

374

Артур_12 написал(а):

Да...а мозг-то у вас обезьяньий выходит. А то бог, бог... А у самого бла-бла-бла и умозаключения своего мозга....недалёкого.

Как я был прав, что кроме тупого бла-бла и быдловатого хамства, Вы не в состоянии доказать ничего! Ну, тупые, как Dima про вас говорил.

0

375

Артур_12 написал(а):

М-да...Откуда у вас выводы-то такие?
Иисус - Сын Человеческий - потому ,что Он и Бог на 100% и Человек на 100%, а Человек, потому, что родился от человека Марии и имеет ВСЮ полноту человека. Но Он и Бог во плоти, где божественное не смешивается с человеческим, но человеческое подчинило себя Божьему. Потому-то и Господь познав в Себе Самом человеческое, сказал: "Кто хочет идти за Мною, тот ОТВЕРГНИ СЕБЯ." И на сколько бы хорош Апостол Павел не был, как фарисей, но он отверг себя и говорил: И не я уже живу,но живёт во мне Христос."

Он Сущий на небесах Сын Человеческий сошедший с небес еще до того как приходил в мир.

[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

0

376

Попутчик написал(а):

Если кто-то не видит малого, то как увидит что-то большее?
Ясно же написано, в то время Господь Бог создал..... В какое в то время Господь Бог создавал? А в то, в какое Бог творил, а Господь Бог по образу творимого Богом уже  создавал.

[Быт.2:4] Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

Раз вы делите, Бога и Господа Бога, и притом разделяете творение и создание, отдавая Богу творение, а Господу Богу создание, то как вы объясните это, где Бог, именно Бог, а не Господь Бог, увидел, что все что Он СОЗДАЛ, именно СОЗДАЛ, а не сотворил, хорошо весьма? Как это так получается, если вы создание причислили к действиям Господа Бога?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

377

Попутчик написал(а):

Он Сущий на небесах Сын Человеческий сошедший с небес еще до того как приходил в мир.

[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

То-есть вы считаете, что Сын Человеческий, Сущий на Небесах от начала, сошёл на Землю, так? И от кого же Он стал Таким - Человеческим?
Я думаю, что нужно хорошенько знать грамматику древнегреческого языка. Ибо при чтении я понимаю, что Иисус указывал на то, что Он, как пишет Апостол Иоанн - есть Слово-Бог, воплотившийся в человеческий вид - и по виду стал, как человек. (Филип.2;7)

0

378

Мишаша написал(а):

И что там? Смотрим:

Иез 28:13-19: "Ты находился в Едеме, в саду Божием; .... Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки."

Ну и что дальше? Что Вы хотели мне доказать, рассказать, показать?
Заканчиваете же свою мысль как нибудь, а то начали за здравие, а далее ни тпру, ни ну.

Я по моему ясно спросил, где в книге Бытие, раз уж вы такой принципиальный в вопросе творения, которое по вашему, только относится к сказанному в Бытие, так вот и ответьте мне, где в книге Бытие написано про творение этого херувима?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

379

Уверовавший написал(а):

Раз вы делите, Бога и Господа Бога, и притом разделяете творение и создание, отдавая Богу творение, а Господу Богу создание, то как вы объясните это, где Бог, именно Бог, а не Господь Бог, увидел, что все что Он СОЗДАЛ, именно СОЗДАЛ, а не сотворил, хорошо весьма? Как это так получается, если вы создание причислили к действиям Господа Бога?

Друг, разве ни так написано, что Бог творил, а Господь Бог в то время создавал?

[Ин.5:20] Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

0

380

Артур_12 написал(а):

То-есть вы считаете, что Сын Человеческий, Сущий на Небесах от начала, сошёл на Землю, так? И от кого же Он стал Таким - Человеческим?
Я думаю, что нужно хорошенько знать грамматику древнегреческого языка. Ибо при чтении я понимаю, что Иисус указывал на то, что Он, как пишет Апостол Иоанн - есть Слово-Бог, воплотившийся в человеческий вид - и по виду стал, как человек. (Филип.2;7)

Как от кого? От Человека, Которого Бог сотворил по образу Своему. От совершенного Человека образа Невидимого Бога.

0

381

Попутчик написал(а):

Друг, разве ни так написано, что Бог творил, а Господь Бог в то время создавал?

[Ин.5:20] Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

Вы увидели то что я хотел сказать? Почему сказано - Бог увидел все что Он СОЗДАЛ? Думаете это просто так? Тогда и к вашим разделениям Бога и Господа Бога надо тоже несерьезно относиться.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

382

Попутчик написал(а):

Как от кого? От Человека, Которого Бог сотворил по образу Своему. От совершенного Человека образа Невидимого Бога.

Понимаете, дорогой, я в трудных местах Писания, когда мне, Это нужно, становлюсь на колени и вопрошаю Господа объяснить мне....А вы как познаёте?
Святые христиане уходили в отшельничество и ничего, кроме молитвы и Писания не делали, познавая ИСТИНУ, а потом делились с Церковью. Церковь собирала Эти познания святых  и если они говорили одно и тоже, то принимала ЭТО для себя и хранит и передаёт дальше! А у вас как ЭТО дело обстоит?

0

383

Уверовавший написал(а):

Вы увидели то что я хотел сказать? Почему сказано - Бог увидел все что Он СОЗДАЛ? Думаете это просто так? Тогда и к вашим разделениям Бога и Господа Бога надо тоже несерьезно относиться.

Это уже от автора, как он сам перевел.

Кто такой Иисус?

0

384

Уверовавший написал(а):

Я по моему ясно спросил, где в книге Бытие, раз уж вы такой принципиальный в вопросе творения, которое по вашему, только относится к сказанному в Бытие, так вот и ответьте мне, где в книге Бытие написано про творение этого херувима?

А не шибко ли Вы обнаглели вопросами на вопросы отвечать? Ответьте на мои все и отпровергните мои доводы, а то ишь ты умник выискался, отвечай ему и отвечай без конца.

0

385

Артур_12 написал(а):

Понимаете, дорогой, я в трудных местах Писания, когда мне, Это нужно, становлюсь на колени и вопрошаю Господа объяснить мне....А вы как познаёте?
Святые христиане уходили в отшельничество и ничего, кроме молитвы и Писания не делали, познавая ИСТИНУ, а потом делились с Церковью. Церковь собирала Эти познания святых  и если они говорили одно и тоже, то принимала ЭТО для себя и хранит и передаёт дальше! А у вас как ЭТО дело обстоит?

А мне Дух разъясняет, голос Которого я слышу, если мне что-то не понятно.

Отредактировано Попутчик (Суббота, 4 марта, 2023г. 18:37:48)

0

386

Попутчик написал(а):

Это уже от автора, как он сам перевел.

Правильно; даже там сказано, что это Бог, а не Господь Бог. Что же касается неверия переводу и самому впрягаться в толкование, то это не хорошая идея; переводу надо доверять. Кучу Богобоязненных профессионалов лингвистов, вам вряд ли одолеть.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

387

Уверовавший написал(а):

Правильно; даже там сказано, что это Бог, а не Господь Бог. Что же касается неверия переводу и самому впрягаться в толкование, то это не хорошая идея; переводу надо доверять. Кучу Богобоязненных профессионалов лингвистов, вам вряд ли одолеть.

Тут познание, друг.
И сказал Господь Господу моему.....

0

388

Мишаша написал(а):

А не шибко ли Вы обнаглели вопросами на вопросы отвечать? Ответьте на мои все и отпровергните мои доводы, а то ишь ты умник выискался, отвечай ему и отвечай без конца.

Оно понятно, когда вас запнули вашими же приемами, то как видно для вас не грех и перейти на грубый тон.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

389

Попутчик написал(а):

Тут познание, друг.
И сказал Господь Господу моему.....

И к чему это? Что вы мне этим пытаетесь сказать?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

390

Уверовавший написал(а):

И к чему это? Что вы мне этим пытаетесь сказать?

  Ничего....

0