.....Кик ни странно, но до сих пор продолжается спор: кто такой Иисус: Он Бог или Человек?
.....А что думают по этому вопросу участники форума?
- Подпись автора
Деян.2,38. Благослови Господь!
Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Кто такой Иисус?
.....Кик ни странно, но до сих пор продолжается спор: кто такой Иисус: Он Бог или Человек?
.....А что думают по этому вопросу участники форума?
Деян.2,38. Благослови Господь!
Так ведь речь идет как минимум об одной же и той земле и небе; она была сотворена или создана? И кем? Богом, или Господом Богом, раз вы уж такой скурпулезный делитель?
Друг, но кроме нашего низшего мира(Эона), есть и другой высшний мир(Эон) Царствие Божие.
Друг, но кроме нашего низшего мира(Эона), есть и другой высшний мир(Эон) Царствие Божие.
Ну и что? К какому миру все это относится, сказанное в книге Бытие?
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Ну и что? К какому миру все это относится, сказанное в книге Бытие?
Есть Высший Мир Царствие Божие в котором духи пребывают, а есть нижний мир в котором мы живем.
Так в Бытие описано два: творение Богом в первой главе и создание в то время Господом Богом во второй главе.
[Быт.2:4] Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
Ну Вы и тянете резину!
Я уже и забыл про это всё.
Давайте коротко:
1) Нет такого определения, как Богочеловек.
Все люди вообще боги:
Такое определение дала Церковь Христова.
Если вы бог, то продемонстрируйте окружающим, что нибуть такое..., божеское. Удивите родных и близких!
Познайте себя самого, каков вы есть по истине, на самом деле! Почему-то святые пишут о себе, познав себя, что они ничтожества, как и я познал самого себя и пришёл к подобному заключению!
1Кор 15:45,47: "Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий. … Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба."
3) "ВСЁ через Него начало быть" - это скорее всего это:
Быт 2:7,19: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. … Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей."
То есть Адам и есть тот "Слово".
Иных примеров "ВСЁ через Него начало быть" не найдено.
4) "Они творят вместе !!!" опровергается этим:
Быт 1:1: "В начале сотворил Бог небо и землю."
4Цар 19:15: "и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, сидящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю."
Ис 44:24: "Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,"
Иов 12:7-9: "И подлинно: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе; или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские. Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие?"
Рим 11:34: "Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?"
Не выходит, как Вы хотите.
Тот же вопрос и остался неотвеченным:
Что творит/сотворил Иисус из того, что сотворил Бог?
2) Да , Бог сотворил всего ДВУХ человеков, Адама - первого, и Иисуса Христа - второго.Эти двое, в создании которых Бог уделил особое внимание Своё.
3) Глупости. Адам не Слово Его.
Вообще-то вам нужно поразвлекаться в решении головоломок разных, как я это делал раньше. Когда все детали подходят и последняя оказывается не на своём месте, тогда я брал и пересматривал всё сначала...., потому, что есть правильный ответ, а не такой как я хочу. Так и тут, нужно хорошенько знать ВСЁ Писание и выводы делать, когда ВСЁ на своём месте. А "не натягивать сову на глобус"
4) Церковь считает, что Бог - ОДИН, ЕДИНЫЙ - Отец, Сын, и Дух Святой. - есть ОДИН Бог, ЕДИНЫЙ.
Есть Высший Мир Царствие Божие в котором духи пребывают, а есть нижний мир в котором мы живем.
Так в Бытие описано два: творение Богом в первой главе и создание в то время Господом Богом во второй главе.
[Быт.2:4] Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
Когда Писалось Писание, то глав не было; на главы разделили составители Писания. Что же касается вашего вывода, то пар где поднимался? По вашей логике, пар поднимался в небесной какой то земле и кустарниках, а о реальной в которой мы находимся ни слова. Мое личное мнение,- по моему, вы натягиваете сову на глобус.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Когда Писалось Писание, то глав не было; на главы разделили составители Писания. Что же касается вашего вывода, то пар где поднимался? По вашей логике, пар поднимался в небесной какой то земле и кустарниках, а о реальной в которой мы находимся ни слова. Мое личное мнение,- по моему, вы натягиваете сову на глобус.
Меня твое лично мнение не интересует обо мне.
Такое определение дала Церковь Христова. Если вы бог, то продемонстрируйте окружающим, что нибуть такое..., божеское. Удивите родных и близких!
Познайте себя самого, каков вы есть по истине, на самом деле! Почему-то святые пишут о себе, познав себя, что они ничтожества, как и я познал самого себя и пришёл к подобному заключению!
Вам делать нечего, сказать нечего, лишь бы тупое бла-бла разводить?
Нет такого термина в Библии, а значит нет и в природе.
2) Да , Бог сотворил всего ДВУХ человеков, Адама - первого, и Иисуса Христа - второго.Эти двое, в создании которых Бог уделил особое внимание Своё.
Вот и придъявите это в виде текстов и иных доказательств, а не в виде пустого бла-бла.
3) Глупости. Адам не Слово Его.
А кто нарёк всему наименования?
А кто тогда Слово? Приведите текст из ВЗ, а не мнение Вашей церкви.
Вообще-то вам нужно поразвлекаться в решении головоломок разных, как я это делал раньше. Когда все детали подходят и последняя оказывается не на своём месте, тогда я брал и пересматривал всё сначала...., потому, что есть правильный ответ, а не такой как я хочу. Так и тут, нужно хорошенько знать ВСЁ Писание и выводы делать, когда ВСЁ на своём месте. А "не натягивать сову на глобус"
Как Вы любите пустомелить и бла-бла разволить, что без этого не обойтись никак?
Зачем Вы это сейчас нагородили? Ведь по делу ни одного слова!
4) Церковь считает, что Бог - ОДИН, ЕДИНЫЙ - Отец, Сын, и Дух Святой. - есть ОДИН Бог, ЕДИНЫЙ.
Мне недосуг разбирать мнения каждой церкви, каковых множество - они мне не авторитет. Я разбираю Библию.
Меня твое лично мнение не интересует обо мне.
А как еще понимать вас, если вы именно это и сказали?
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
2) Да , Бог сотворил всего ДВУХ человеков, Адама - первого, и Иисуса Христа - второго.Эти двое, в создании которых Бог уделил особое внимание Своё.
Бог сотворил Человека по образу Своему. А Иисус Сын Этого Человека. Поэтому Он Сын Человеческий.
Вам делать нечего, сказать нечего, лишь бы тупое бла-бла разводить?
Нет такого термина в Библии, а значит нет и в природе.Вот и придъявите это в виде текстов и иных доказательств, а не в виде пустого бла-бла.
А кто нарёк всему наименования?
А кто тогда Слово? Приведите текст из ВЗ, а не мнение Вашей церкви.Как Вы любите пустомелить и бла-бла разволить, что без этого не обойтись никак?
Зачем Вы это сейчас нагородили? Ведь по делу ни одного слова!Мне недосуг разбирать мнения каждой церкви, каковых множество - они мне не авторитет. Я разбираю Библию.
Да...а мозг-то у вас обезьяньий выходит. А то бог, бог... А у самого бла-бла-бла и умозаключения своего мозга....недалёкого.
А как еще понимать вас, если вы именно это и сказали?
Если кто-то не видит малого, то как увидит что-то большее?
Ясно же написано, в то время Господь Бог создал..... В какое в то время Господь Бог создавал? А в то, в какое Бог творил, а Господь Бог по образу творимого Богом уже создавал.
[Быт.2:4] Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
А где там в книге Бытие сказано про созданного Херувима, который ходил средь огнистых камней, о чем говорит пророк Иезекииль?
И что там? Смотрим:
Иез 28:13-19: "Ты находился в Едеме, в саду Божием; .... Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки."
Ну и что дальше? Что Вы хотели мне доказать, рассказать, показать?
Заканчиваете же свою мысль как нибудь, а то начали за здравие, а далее ни тпру, ни ну.
Бог сотворил Человека по образу Своему. А Иисус Сын Этого Человека. Поэтому Он Сын Человеческий.
М-да...Откуда у вас выводы-то такие?
Иисус - Сын Человеческий - потому ,что Он и Бог на 100% и Человек на 100%, а Человек, потому, что родился от человека Марии и имеет ВСЮ полноту человека. Но Он и Бог во плоти, где божественное не смешивается с человеческим, но человеческое подчинило себя Божьему. Потому-то и Господь познав в Себе Самом человеческое, сказал: "Кто хочет идти за Мною, тот ОТВЕРГНИ СЕБЯ." И на сколько бы хорош Апостол Павел не был, как фарисей, но он отверг себя и говорил: И не я уже живу,но живёт во мне Христос."
Да...а мозг-то у вас обезьяньий выходит. А то бог, бог... А у самого бла-бла-бла и умозаключения своего мозга....недалёкого.
Как я был прав, что кроме тупого бла-бла и быдловатого хамства, Вы не в состоянии доказать ничего! Ну, тупые, как Dima про вас говорил.
М-да...Откуда у вас выводы-то такие?
Иисус - Сын Человеческий - потому ,что Он и Бог на 100% и Человек на 100%, а Человек, потому, что родился от человека Марии и имеет ВСЮ полноту человека. Но Он и Бог во плоти, где божественное не смешивается с человеческим, но человеческое подчинило себя Божьему. Потому-то и Господь познав в Себе Самом человеческое, сказал: "Кто хочет идти за Мною, тот ОТВЕРГНИ СЕБЯ." И на сколько бы хорош Апостол Павел не был, как фарисей, но он отверг себя и говорил: И не я уже живу,но живёт во мне Христос."
Он Сущий на небесах Сын Человеческий сошедший с небес еще до того как приходил в мир.
[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Если кто-то не видит малого, то как увидит что-то большее?
Ясно же написано, в то время Господь Бог создал..... В какое в то время Господь Бог создавал? А в то, в какое Бог творил, а Господь Бог по образу творимого Богом уже создавал.[Быт.2:4] Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
Раз вы делите, Бога и Господа Бога, и притом разделяете творение и создание, отдавая Богу творение, а Господу Богу создание, то как вы объясните это, где Бог, именно Бог, а не Господь Бог, увидел, что все что Он СОЗДАЛ, именно СОЗДАЛ, а не сотворил, хорошо весьма? Как это так получается, если вы создание причислили к действиям Господа Бога?
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Он Сущий на небесах Сын Человеческий сошедший с небес еще до того как приходил в мир.
[Ин.3:13] Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
То-есть вы считаете, что Сын Человеческий, Сущий на Небесах от начала, сошёл на Землю, так? И от кого же Он стал Таким - Человеческим?
Я думаю, что нужно хорошенько знать грамматику древнегреческого языка. Ибо при чтении я понимаю, что Иисус указывал на то, что Он, как пишет Апостол Иоанн - есть Слово-Бог, воплотившийся в человеческий вид - и по виду стал, как человек. (Филип.2;7)
И что там? Смотрим:
Иез 28:13-19: "Ты находился в Едеме, в саду Божием; .... Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки."
Ну и что дальше? Что Вы хотели мне доказать, рассказать, показать?
Заканчиваете же свою мысль как нибудь, а то начали за здравие, а далее ни тпру, ни ну.
Я по моему ясно спросил, где в книге Бытие, раз уж вы такой принципиальный в вопросе творения, которое по вашему, только относится к сказанному в Бытие, так вот и ответьте мне, где в книге Бытие написано про творение этого херувима?
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Раз вы делите, Бога и Господа Бога, и притом разделяете творение и создание, отдавая Богу творение, а Господу Богу создание, то как вы объясните это, где Бог, именно Бог, а не Господь Бог, увидел, что все что Он СОЗДАЛ, именно СОЗДАЛ, а не сотворил, хорошо весьма? Как это так получается, если вы создание причислили к действиям Господа Бога?
Друг, разве ни так написано, что Бог творил, а Господь Бог в то время создавал?
[Ин.5:20] Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
То-есть вы считаете, что Сын Человеческий, Сущий на Небесах от начала, сошёл на Землю, так? И от кого же Он стал Таким - Человеческим?
Я думаю, что нужно хорошенько знать грамматику древнегреческого языка. Ибо при чтении я понимаю, что Иисус указывал на то, что Он, как пишет Апостол Иоанн - есть Слово-Бог, воплотившийся в человеческий вид - и по виду стал, как человек. (Филип.2;7)
Как от кого? От Человека, Которого Бог сотворил по образу Своему. От совершенного Человека образа Невидимого Бога.
Друг, разве ни так написано, что Бог творил, а Господь Бог в то время создавал?
[Ин.5:20] Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Вы увидели то что я хотел сказать? Почему сказано - Бог увидел все что Он СОЗДАЛ? Думаете это просто так? Тогда и к вашим разделениям Бога и Господа Бога надо тоже несерьезно относиться.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Как от кого? От Человека, Которого Бог сотворил по образу Своему. От совершенного Человека образа Невидимого Бога.
Понимаете, дорогой, я в трудных местах Писания, когда мне, Это нужно, становлюсь на колени и вопрошаю Господа объяснить мне....А вы как познаёте?
Святые христиане уходили в отшельничество и ничего, кроме молитвы и Писания не делали, познавая ИСТИНУ, а потом делились с Церковью. Церковь собирала Эти познания святых и если они говорили одно и тоже, то принимала ЭТО для себя и хранит и передаёт дальше! А у вас как ЭТО дело обстоит?
Я по моему ясно спросил, где в книге Бытие, раз уж вы такой принципиальный в вопросе творения, которое по вашему, только относится к сказанному в Бытие, так вот и ответьте мне, где в книге Бытие написано про творение этого херувима?
А не шибко ли Вы обнаглели вопросами на вопросы отвечать? Ответьте на мои все и отпровергните мои доводы, а то ишь ты умник выискался, отвечай ему и отвечай без конца.
Понимаете, дорогой, я в трудных местах Писания, когда мне, Это нужно, становлюсь на колени и вопрошаю Господа объяснить мне....А вы как познаёте?
Святые христиане уходили в отшельничество и ничего, кроме молитвы и Писания не делали, познавая ИСТИНУ, а потом делились с Церковью. Церковь собирала Эти познания святых и если они говорили одно и тоже, то принимала ЭТО для себя и хранит и передаёт дальше! А у вас как ЭТО дело обстоит?
А мне Дух разъясняет, голос Которого я слышу, если мне что-то не понятно.
Отредактировано Попутчик (Суббота, 4 марта, 2023г. 18:37:48)
Это уже от автора, как он сам перевел.
Правильно; даже там сказано, что это Бог, а не Господь Бог. Что же касается неверия переводу и самому впрягаться в толкование, то это не хорошая идея; переводу надо доверять. Кучу Богобоязненных профессионалов лингвистов, вам вряд ли одолеть.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Правильно; даже там сказано, что это Бог, а не Господь Бог. Что же касается неверия переводу и самому впрягаться в толкование, то это не хорошая идея; переводу надо доверять. Кучу Богобоязненных профессионалов лингвистов, вам вряд ли одолеть.
Тут познание, друг.
И сказал Господь Господу моему.....
А не шибко ли Вы обнаглели вопросами на вопросы отвечать? Ответьте на мои все и отпровергните мои доводы, а то ишь ты умник выискался, отвечай ему и отвечай без конца.
Оно понятно, когда вас запнули вашими же приемами, то как видно для вас не грех и перейти на грубый тон.
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
Тут познание, друг.
И сказал Господь Господу моему.....
И к чему это? Что вы мне этим пытаетесь сказать?
Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2
И к чему это? Что вы мне этим пытаетесь сказать?
Ничего....
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Кто такой Иисус?