Сотворенные.

[Пс.148:1] Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних.
Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его.
Хвалите Его, солнце и луна, хвалите Его, все звезды света.
Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.
Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились;

Все дело в том, что грех это не природное действие человека или ангела; грех это действие диавола человеческими руками или ангельскими, то есть тех ангелов которых он поработил. Не стоит забывать, что диавол, это совершеннейший херувим, созданный Богом, с возможностями как у Бога и при том получивший от Бога автономию, которая и привела его к падению.

Навуходоносор о Боге писал так -«И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?»Даниил 4:32 Это относится к царству Божьему в небе?

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Вот, давайте, попробуем рассудить. Сатана – тоже ангел, но согрешил и пал. Почему? Если все ангелы спасены изначально, то почему некоторые пали? То же с человеком, Адамом. Значит во всем этом есть какой-то недостаток и не совершенство (как например сказано: «Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки» Иов 4:18) и нужда, хотя бы в совершенстве. Отсюда и нужда во Христе изначально для всех. Но, кончено, есть нюансы этого спасения для людей и для ангелов, и грех усугубил ситуацию, конечно, но фак в том, что без разницы, всё, всё равно, должно прейти от первоначального творения в новое творение, в котором обитает Бог все во всем, и это изменение эквивалентно воскресению, а если эквивалентно воскресению, значит эквивалентно и смерти, или смерти строго и рождению нового, и все творение должно через это пройти (Новое открывает Ветхость старого). Но при этом не обязательно умирать физически, ибо это изменение может быть при жизни. Верующие, например, также изменяются же при жизни духовно, то есть рождаются духовно от Духа. Также некоторые, кто застанет пришествие Христа при жизни, даже не умрут физически, но изменяться в мгновение ока. Поэтому также сказано: «открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем, в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф.1:9-10). То есть в будущем домоуправлении полноты или на новой земле, как я понимаю, все будет под Главою Христом или составлять одно огромное Тело Христово от неба до земли. Но вход в это Тело только через признание главенства Христа.

Значение понятия семьи в этом смысле трудно переоценить, ведь от Отца именуется всякое отечество на небе и на земле, как сказано: «от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле» (Еф.3:15). Все должны прийти в общую семью и примириться, как сказано: «чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное» (Кол.1:20). Когда говорится что ангелы лишь служебные духи - это явно сравнивается с именем Сын в контексте послания Евреям. Там и Моисей только раб в доме, где только Сын наследник. Также ангелы лишь служители в том смысле, что они служат на небе в небесном храме (Отк.11:19, см. также 8:3, 14:18), тенью которого является земной храм и Левитское служение. Но показывается, что имя Сын намного превосходнее всего этого служения как ангельского, тем более земного, потом что только Сын наследник славы всего этого. И это усыновление во Христе должно произойти для всего творения – это, во-первых, а во-вторых, для получения наследия есть условие, как сказано: «А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться» (Рим.8:17). Просто в контексте Петра, видимо, имеются в виду Ангелы которые уже покорились Христу (1 Пет.3:22), и которые желают дальше проникнуть в привилегии этого усыновления в связи со славой.

Ну, да я верю, что это написано о нем через образы: «Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония» (Иез.28:14-15). Но не в этом суть, а суть касается всего творения небесного и земного, ибо необходимость в новом небе и новой земле показывает ветхость первых, или показывает необходимость в изменении через Христа. Как говорится: «Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. Слова: 'еще раз' означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое. Итак мы, приемля царство непоколебимое...» (Евр.12:26-28). Творение как таковое, какое бы оно не было совершенное, ветшает, как одежда, как сказано: «И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся» (Евр.1:10-12). То есть изменение необходимо, чтобы пребыло непоколебимое, и чтобы никто уже не падал, в этом суть.

Понятно, проблема оказывается намного глубже и серьезней, но это уже другая тема, не знаю, стоит ли ее начинать здесь. Но главный вопрос в том, зло разве было изначально? Бог автор зла и греха? Независимо от того, что вы думаете по поводу дерева в саду Эдема, ответьте сначала ясно на эти простые вопросу, и в зависимости от этого потом уже дальше можно двигаться или не можно.

Для меня этот вопрос ясен. Ну, а вы то можете сейчас здесь что-то ответить коротко по поводу происхождения зла и греха. Откуда оно? В этом вся суть, потом уже детали, которые один видят так, другие по другому в зависимости от того, какой выбор сделан вначале.

ну если коротко - то оттуда, откуда и добро

человек судит о том, что есть добро и зло с высоты своего ума
22 Это от того, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла....
(Иер.4:22)
Бог - источник всего благого. Все по Его воле происходит во благо всем.

Отредактировано карим (Воскресенье, 26 февраля, 2023г. 06:36:13)

Отвечать за тем, чтобы иметь общение во свете, а если это не так, то, конечно, лучше не отвечать.

Ну, я вам уже как-бы сказал, что я верю, что зло произошло от падения творения, а не от Творца, и это то, что мы наблюдаем до сих пор.