Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Иакова 5 :1-5

Сообщений 181 страница 210 из 400

181

Назар написал(а):

Вижу. Но выводы у вас неверные. Общий принцип верный, поэтому рассматривать надо в первую очередь на основе той иерархии какую я привожу...а во вторую очередь уже рассматривать все детали индивидуально именно для определенного случая. Может твои родственники вообще не нуждаются.... или не просят о помощи....а может быть просят но ты считаешь что это не тот случай когда надо помочь. Так что здесь везде рассудительность нужна а не только форма, принцип.... Формы придерживаться надо, но бывает уклонение от формы неизбежно.

рассматривать надо в первую очередь на основе той иерархии какую я привожу

аха

учение Маркса всесильно, потому что оно верно

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

182

air написал(а):

аха

учение Маркса всесильно, потому что оно верно

Учение Маркса? Да. А в чем оно неверно? Всё точно. Борьба классов, вырождение капитализма в монополизм и олигархию и т.д. Всё точно предсказано и точный дан анализ капиталистического строя.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

183

air написал(а):

Зависит от степени нужды. Если нужда одинаковая, то тогда целесообразно разделить донаты.

И не помочь в результате никому?  Речь ведь чаще всего не о буханке хлеба. На хлеб сейчас любой может заработать.  Инвалидам и старикам пенстю дают. Многодетным пособия. Значит нужда другая.  И если разделить то получится что никому не помог. Впрочем конечно в каждом случае надо индивидуально решать.

0

184

air написал(а):

Примечательно то, что только богатые знаниями знают о том, что "Богатыми" в Писании именуются не физически богатые, а богатые знаниями".
Поэтому и испытывают бессилие в своих знаниях. Для них Писание ещё не открылось, истинных смыслов они не знают, и учительство их лукаво.

Всё по Вашей же логике, Ilia Krohmal.

Нет, это по вашей логике.
Любой Иудей Писания знает что понятие "богатство" в Писании обозначает только одно: знания, познания.
Знает, что ни одно понятие Писания не имеет физического смысла.

Однако этот условный Иудей при всём при этом является плотским.

Другими словами, освоив понятийный аппарат Писания в духовных значениях понятий, о которых я говорю, человек только лишь начнёт понимать язык Писания. 

На одном языке говорят глупый и мудрый, плотской и духовный.

Другими словами, освоение истинного языка понятий является условием, чтобы НАЧАТЬ постигать то, о чём действительно рассуждает Писание.

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 27 марта, 2023г. 06:55:05)

0

185

Гостья написал(а):

И не помочь в результате никому?  Речь ведь чаще всего не о буханке хлеба. На хлеб сейчас любой может заработать.  Инвалидам и старикам пенстю дают. Многодетным пособия. Значит нужда другая.  И если разделить то получится что никому не помог. Впрочем конечно в каждом случае надо индивидуально решать.

Это прежде нужда дающего. Все наши даяния, это, в конечном счёте для Иисуса Христа. А нуждается ли Иисус подояния лично?
Поэтому, все что мы делаем, то это либо для себя, либо против себя.

0

186

Ilia Krohmal написал(а):

Любой Иудей Писания знает что понятие "богатство" в Писании обозначает только одно: знания, познания.
Знает, что ни одно понятие Писания не имеет физического смысла.

Не наговаривайте напраслину на иудеев!

0

187

Ilia Krohmal написал(а):

Чтение написанного, с приданием ему физических смыслов, свойственно языческим умам.
Хотя все мы происходим из язычества, но нужно расти в чтении священных текстов, которые от корки до корки написаны языком иносказания. Таково построение Писания.

По цитате.

"Богатыми" в Писании именуются не физически богатые, а богатые знаниями.
"Золото", "серебро", "медь" и так далее - не физические металлы, а духовные качества этих знаний.
"Торговля", "плата" - обмен знаниями, познаниями. Учительство.
"Одежды" - опыт познания, рассуждений.
"Жать поле" - вникать в Писание, исследовать.
"Ваша плоть" - мера ваших суждений.
"Плакать", "рыдать" - мера бессилия в попытках осмысления.

Послушайте вы, богатые знаниями! Вы испытаете бессилие в своих знаниях, когда откроется Писание и покажет вам истинные смыслы о вере и отношения к братьям!

Вы роскошествовали на просторах Писания и наслаждались лукавым учительством; напитали ваши сердца гордынею - на день заклания.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вчера 05:28:19)

- Так в чем вопрос?

- Что некоторые думают, что человек этот "расшифровывает" Слово Божие - приводя свои критерии значений слов - записанных - в интерпретации этим человеком.

- А что на самом деле происходит?

- Что человек этот не "расшифровывает", - а наоборот, "зашифровывает" Слово Божие, - да так, что абсолютно меняется смысл написанного - когда он подменяет Слово Божие - своими плотскими рассуждениями - и дословно переиначивая написанное, - что когда человек прочтет его такой якобы "перевод", - мол что только так и надо воспринимать якобы Слово Божие, - то это и буде абсолютное искажение Слова Божия - уводящего людей от смысла и сути и истины написанного - в наставлении Господа по данной теме.

- Причем сделано это так хитро, что люди думают об этом человеке - что он такой умный и точно так передает духовный смысл написанного - да посмотрите же, как он все это делает уверенно и назидательно, - что ни у кого из людей и мысли не возникнет, что человек этот элементарный еретик - подменяющий пред людьми Слово Божие - своими плотскими домыслами - искажая Слово Божие.

- И когда вы  сравните - Слово Божие - с тем, чем подменяет этот человек Слово Божие, - то и увидите, что написано одно, - а он в обмане своем - преподносит людям нечто другое - сея при этом неверие в Слово Божие, ибо от ереси его ложной - веры быть не может - по определению.

- Конечно же есть в Слове Божием и притчи - аллегория изложения, - но тогда там и написано - что это притча.

- А есть в основном прямое наставление Слова Божия - по истине происходящего, - что вы и найдете о богачах нечто, например, что трудно верблюду будет войти в ушко угольное, - и когда прямо написано - кто кого ведет в суды... -

А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?
(Иакова 2:6)

- То есть, мир лежит во зле - и Слово Божие прямо и назидает по данной теме - говоря прямо и без аллегорий.

- А на примере притчи о сеятеле - когда Господь приводит саму притчу - и разъяснение ученикам Своим, - то само это разъяснение - разъяснять уже не надо - а надо прямо воспринимать разъяснение Иисуса Христа о притчи о сеятеле.
Что делает этот человек? Он опять критериями своего плотского ума - подменяет уже само разъяснение Иисуса Христа притчи о сеятеле, - подменяя Слово Божие своими домыслами - и опять - таки, - уводя людей от Слова Божия - в сторону - сея неверие ересью своей, - ибо вера - от слышания - именно Слова Божия, - а не от человеческой подмены написанного.

Отредактировано Proxrista (Понедельник, 27 марта, 2023г. 22:13:59)

Подпись автора

Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24

0

188

Ilia Krohmal написал(а):

Чтение написанного, с приданием ему физических смыслов, свойственно языческим умам.
Хотя все мы происходим из язычества, но нужно расти в чтении священных текстов, которые от корки до корки написаны языком иносказания. Таково построение Писания.

По цитате.

"Богатыми" в Писании именуются не физически богатые, а богатые знаниями.
"Золото", "серебро", "медь" и так далее - не физические металлы, а духовные качества этих знаний.
"Торговля", "плата" - обмен знаниями, познаниями. Учительство.
"Одежды" - опыт познания, рассуждений.
"Жать поле" - вникать в Писание, исследовать.
"Ваша плоть" - мера ваших суждений.
"Плакать", "рыдать" - мера бессилия в попытках осмысления.

Послушайте вы, богатые знаниями! Вы испытаете бессилие в своих знаниях, когда откроется Писание и покажет вам истинные смыслы о вере и отношения к братьям!

Вы роскошествовали на просторах Писания и наслаждались лукавым учительством; напитали ваши сердца гордынею - на день заклания.

Ну продолжи пояснять,- Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа. 5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания. Как это трактовать, если физических смыслов по твоему, нет?  Сколько времени пошло, а до тебя так и не доходит, что Писание написано для всех духовных возрастов и написано, и простым языком, имеющим прямой смысл, для обличения совершенно несведущих в Писании, и иносказательным языком для мудрых.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

189

Proxrista написал(а):

- А на примере притчи о сеятеле - когда Господь приводит саму притчу - и разъяснение ученикам Своим, - то само это разъяснение - разъяснять уже не надо - а надо прямо воспринимать разъяснение Иисуса Христа о притчи о сеятеле.

Любая притча изъясняется в Писании посредством другой притчи.
Существует закон, что внешним - всё в притчах.
А Библия находится в руках внешних.

0

190

Уверовавший написал(а):

Ну продолжи пояснять,- Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа. 5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.  Как это трактовать, если физических смыслов по твоему, нет?  Сколько времени пошло, а до тебя так и не доходит, что Писание написано для всех духовных возрастов и написано, и простым языком, имеющим прямой смысл, для обличения совершенно несведущих в Писании, и иносказательным языком для мудрых.

Для внешних - всё в притчах.
Чтобы назидались от внешнего смысла, которого не существует на деле, но он имеет пользу для управления нравами.

0

191

Ilia Krohmal написал(а):

Для внешних - всё в притчах.
Чтобы назидались от внешнего смысла, которого не существует на деле, но он имеет пользу для управления нравами.

Как забавно, этого смысла нет на деле, но ты в нем упражняйся; чем то напоминает - вы сначала научитесь нырять в бассейн, а потом воду нальем.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

192

air написал(а):

Мирская суета, которую Вы описываете, не имеет никакого отношения к духовной жизни в Боге. В морской активности душа соединяется с земным и теряет мир, радость и праведность.

Друг Аир! Рад тебя приветствовать!! Рад!!!

Надо жить естественно!
Есть питание, дом и одежда - радоваться и благодарить.
Есть возможность улучшить и разнообразить питание и одежду и круг общения - сделать это и возрадоваться.

А все эти термины духовный/мирской это клише

0

193

Прохожий написал(а):

Чужим помогаю только тогда, когда вижу их реальную нужду. Причём, материально я ограничен размером пенсии. А вот сделать то, что я умею, вполне.

Назар написал(а):

Ну здесь все таки Иаков пишет о финансовой помощи так как обращается к богатым... Навряд ли богатые своими руками что то бы делали.

Друзья! Привет! Рад вас приветствовать!!

И вот эта тема о помощи.
И пошёл я прогуляться под моросью дождливой Питерской, проветриться.
Иду, бабушка навстречу, мол милок помоги.
Я спрашиваю - что случилось? Отвечает - ну дай монетку если есть возможность.
Я ещё раз вопрошаю, а что случилось? На еду говорит.
- Вот, говорю, магазин! Пойдёмте я вам куплю еду.
- нет, ты что, неудобно, просто дай 50 руб.
Ну дал я бабушке стольник. Сами понимаете для меня это не обременительно, но почему не захотела она пакет продуктов чтобы я оплатил, вопрос.

0

194

Dima написал(а):

Друзья! Привет! Рад вас приветствовать!!

И вот эта тема о помощи.
И пошёл я прогуляться под моросью дождливой Питерской, проветриться.
Иду, бабушка навстречу, мол милок помоги.
Я спрашиваю - что случилось? Отвечает - ну дай монетку если есть возможность.
Я ещё раз вопрошаю, а что случилось? На еду говорит.
- Вот, говорю, магазин! Пойдёмте я вам куплю еду.
- нет, ты что, неудобно, просто дай 50 руб.
Ну дал я бабушке стольник. Сами понимаете для меня это не обременительно, но почему не захотела она пакет продуктов чтобы я оплатил, вопрос.

Не могу быть судьёй бабушке. Но исходя из собственного опыта - бабушка эта темнит и не без лукавых мыслей. Но Бог ей судья. Главное нам поступать правильно, без исследований.
И рад всегда вас видеть. Особенно после длинной паузы.

0

195

Прохожий написал(а):

Не могу быть судьёй бабушке. Но исходя из собственного опыта - бабушка эта темнит и не без лукавых мыслей. Но Бог ей судья. Главное нам поступать правильно, без исследований.
И рад всегда вас видеть. Особенно после длинной паузы.

Друг мой! Мира вам и радости на Алтае!!

Темнит не темнит, но ведь по любому ей нужны продукты для питания. Я бы купил.

0

196

Dima написал(а):

Друзья! Привет! Рад вас приветствовать!!

И вот эта тема о помощи.
И пошёл я прогуляться под моросью дождливой Питерской, проветриться.
Иду, бабушка навстречу, мол милок помоги.
Я спрашиваю - что случилось? Отвечает - ну дай монетку если есть возможность.
Я ещё раз вопрошаю, а что случилось? На еду говорит.
- Вот, говорю, магазин! Пойдёмте я вам куплю еду.
- нет, ты что, неудобно, просто дай 50 руб.
Ну дал я бабушке стольник. Сами понимаете для меня это не обременительно, но почему не захотела она пакет продуктов чтобы я оплатил, вопрос.

С виду она как на пьющую похожа? Если не похожа то мало ли что.. Может действительно куда то надо. А может профессиональная попрошайка. Главное вы теперь будете спать сном праведника..

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

197

Назар написал(а):

С виду она как на пьющую похожа? Если не похожа то мало ли что.. Может действительно куда то надо. А может профессиональная попрошайка.

Абсолютно благообразная бабушка со здоровым цветом лица и в пристойной одежде.

0

198

Dima написал(а):

Друг мой! Мира вам и радости на Алтае!!

Темнит не темнит, но ведь по любому ей нужны продукты для питания. Я бы купил.

Я, когда покупаю продукты нуждающимся и вижу с охотой их принимающих, то понимаю - помог! А когда вот так, деньгами, хотя говорят что голодны, все равно даю, понимая что не зря. И совесть спокойна. Ну может быть и пропьет. А вдруг ещё кого содержит?

0

199

Назар написал(а):

С виду она как на пьющую похожа? Если не похожа то мало ли что....

Я думаю надо так делать.
Если на вид пьющий просит денег и рядом есть магазин, то я ему предложу еды купить. Если откажется и скажет лучше денег дай, то откажу.
Но если радом магазина не будет, то как быть?

+1

200

Прохожий написал(а):

Я, когда покупаю продукты нуждающимся и вижу с охотой их принимающих, то понимаю - помог! А когда вот так, деньгами, хотя говорят что голодны, все равно даю, понимая что не зря. И совесть спокойна. Ну может быть и пропьет. А вдруг ещё кого содержит?

У меня было такое!
Вполне себе мужчина попросил денег и сказал, что из больницы. А там ларьки ещё стояли. И я ему сказал - давайте я вам куплю еду.
И он сразу, вот ни мгновения не думая, сказал да. Я ему купил, причем он что-то скромно там выбрал.
Вот это было абсолютно понятно.

+2

201

Dima написал(а):

Абсолютно благообразная бабушка со здоровым цветом лица и в пристойной одежде.

А ведь как бывает? На этой, нормальной бабуле, висит сынок - алкаш. Но ведь это её ноша, её горе. Ну как не помочь. Она ведь мать. Разве она подсудна?

0

202

Прохожий написал(а):

А ведь как бывает? На этой, нормальной бабуле, висит сынок - алкаш. Но ведь это её ноша, её горе. Ну как не помочь. Она ведь мать. Разве она подсудна?

ну, может быть.
но... еда ведь ей всё равно нужна!
кушать ведь надо.

0

203

Dima написал(а):

ну, может быть.
но... еда ведь ей всё равно нужна!
кушать ведь надо.

Но и носки, или трусы горе сыну, это и её забота. Всегда ли она скажет о этой проблеме?

0

204

Уверовавший написал(а):

Как забавно, этого смысла нет на деле, но ты в нем упражняйся; чем то напоминает - вы сначала научитесь нырять в бассейн, а потом воду нальем.

Сравнение неуместное.
Читающий Писание по плоти, учится исполнять образы и тени небесного.
Когда же откроется самоё небесное - тени упразднятся, а человек будет служить Богу в духе и истине.

0

205

Ilia Krohmal написал(а):

Сравнение неуместное.
Читающий Писание по плоти, учится исполнять образы и тени небесного.
Когда же откроется самоё небесное - тени упразднятся, а человек будет служить Богу в духе и истине.

А кто сказал что тени небесного не нужны? Без них не наступит и само небесное. Без ветхого завета, не было бы и нового завета.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

206

Прохожий написал(а):

Но и носки, или трусы горе сыну, это и её забота. Всегда ли она скажет о этой проблеме?

да.
но...
вот идёшь и просишь. дадут мелочь из карманов, дадут 50-100 руб.
а сегодня дадут пакет еды, крупа там, сахар, огурцы. и три дня об этом можно не думать.

я вот думаю. а может и мы так пред Небесами? просим чего-то, а нам Глас - пойдём, сейчас будет. а мы такие - ой, лучше копеечку наличкой)))

0

207

Уверовавший написал(а):

А кто сказал что тени небесного не нужны? Без них не наступит и само небесное. Без ветхого завета, не было бы и нового завета.

А я и не сказал что не нужны, а сказал полезно для управления нравами.

А насчёт Ветхого завета - это завет чтения Писания по плоти.
Отсюда, если Иисуса Христа разумеют по плоти, то точно также смотрят и рассуждают о Нём через ветхозаветную призму восприятия.

Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 28 марта, 2023г. 11:45:25)

0

208

Dima написал(а):

Друзья! Привет! Рад вас приветствовать!!

И вот эта тема о помощи.
И пошёл я прогуляться под моросью дождливой Питерской, проветриться.
Иду, бабушка навстречу, мол милок помоги.
Я спрашиваю - что случилось? Отвечает - ну дай монетку если есть возможность.
Я ещё раз вопрошаю, а что случилось? На еду говорит.
- Вот, говорю, магазин! Пойдёмте я вам куплю еду.
- нет, ты что, неудобно, просто дай 50 руб.
Ну дал я бабушке стольник. Сами понимаете для меня это не обременительно, но почему не захотела она пакет продуктов чтобы я оплатил, вопрос.

Я тоже одно время подавал благообразным бабулям и другим, а потом поинтересовался у такой: "в чём нужда, почему просишь?", так она всё мне про сынка-алкаша и нахлебника выдала. Я и подумал, что вот мы и подаём на бухло или даже на еду, на которую не хватает, потому что всё ушло на бухло, то есть поддерживаем пьянство и другие непоторебности. По Божьему закону такого сына ждало бы побитие камнями - маму слушаться надо было. Какая мама за пьянство? Если и есть, то подавать ей - грех.

0

209

Ilia Krohmal написал(а):

А я и не сказал что не нужны а сказал полезно для управления нравами.

Да у тебя вся доктрина на этом построена, мол надо смотреть на все иносказательно.

А насчёт Ветхого завета - это завет чтения Писания по плоти.

Это неверный вывод, ибо Христос исполнил все не по плоти, а как задумывалось Законодателем. Если никто кроме Христа этого сделать не мог, то это не означает что оно давалось только для чтения по плоти.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

210

Уверовавший написал(а):

Да у тебя вся доктрина на этом построена, мол надо смотреть на все иносказательно.

А как ты хотел; таково построение Писания, чтобы за счёт этого охватить все уровни восприятия.

Это неверный вывод, ибо Христос исполнил все не по плоти, а как задумывалось Законодателем. Если никто кроме Христа этого сделать не мог, то это не означает что оно давалось только для чтения по плоти

Закон можно исполнять по плоти, а можно по духу.
Исполняющий по плоти сам себя освидетельствует, что его ум находится в ветхозаветном восприятии Слова.

0