- Просвещаться!
- Чтобы избежать ада и озера огненного.

Это как? Я такого не читал и не слышал.

Покажу, где об этом говорит Писание,-Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.   Как видно из слов апостола, тварь, коим является и человек, покорилась суете, ну то есть греху, не добровольно, а по воле, то есть по принуждению покорившего её.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Ныне мы призываем к знанию, а не к вере!
А верунам следует верить Христу, а не религиозным блудникам.

А разве понимаете что говрю?

Это спорный вопрос.

А разве человек не является тварью? Является; тогда почему к нему нельзя отнести слова апостола, что человек как тварь не виноват в том что он покорен греху недобровольно? Чем то напоминает политику Америки с её двойными стандартами, где у них есть, умеренные террористы и неумеренные, как они истерили когда мы в Сирии долбили террористов. Так и тут нечто похожее, где по мнению многих тварь делится, на виноватую и не виноватую.

А где написано что человек имеет волю? Такого нет в Писании и быть не может, чтоб у человека была своя воля, ибо все, кроме воли Создателя есть зло, а Бог не сотворил человека заведомо со злом.

Весь животный мир, был подчинен человеку еще до согрешения; так что, этот аргумент отвергнут.

Отредактировано Уверовавший (Вторник, 28 марта, 2023г. 17:51:14)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

Но пока от вас, я ничего не услышал. Вилияете, уходите от ответа. Некрасиво.

Ещё раз. Да, человек относится к твари. Но в данном месте Писания, речь идёт о всей твари, которую Творец подчинил человеку.

Так что вам мешает разоблачить мою "ложь"?

- На "нет" и суда нет!
Да и я не заинтересован в блудникак непослушных истине.

Отредактировано jasvami (Вторник, 28 марта, 2023г. 21:30:58)

Бог подчинил человеку всё остальное творение: землю, моря, птиц, животных и пресмыкающихся. Но чтобы эта власть использовалась с пользой и по назначению, Господь подчинил человека Себе. В Библии мы видим, что гармония развития жизни на земле состояла в следующем порядке: Бог, человек, всё остальное творение.
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над зверями, и над птицами небесными, и над всяким скотом, и над всею землею, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."

Вот о чем там речь.

Ну прочитайте момент согрешении Адама. Где там насилие? Ева ему скаькой, или сковородкой не угрожала. Дала ему плод, а он, даже не возражаю съел. Еву погубило любопытство.
И изменилась вся тварь с этого момента, вот эта тварь и подчинилась. Именно она стенает и мучается ожидая чего? "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих"

Надеждой он называет напряженное ожидание, сильное желание, а откровением — раскрытие [славы сынов Божиих] в воскресении. Ибо тогда надлежит раскрыться сынам Божиим в Пришествие Христа и Бога и обнаружиться их красоте, как всецело сынов Божиих, то есть сынов праведного Бога, по написанному: «Тогда праведники воссияют, как солнце». А чтобы ты не подумал, что божественный апостол говорит о каком-то другом творении, он добавил далее, говоря: «Потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде». Видишь, не случайно я прежде сказал, что тварь не захотела служить преступившему [заповедь] Адаму, видя его отпавшим от Божественной славы, как обманувшему Бога, своего Творца. Поэтому, еще прежде сотворения мира определив спасти его через возрождение, Он подчинил ему тварь, прокляв ее ради того, чтобы, когда человек через преступление стал тленным, стала тленной и она и ежегодно доставляла ему тленную пищу. Когда же Он обновит человека и сделает его нетленным, бессмертным и духовным, в то же самое время и всю эту тварь — говорит — изменит вместе с ним и сделает вечной и нематериальной (ἀΐδιον καί ἄϋλον). Вот ради этого он и сказал: «Тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде». Поскольку, говорит, не по собственной воле покорилась она человеку, не добровольно стала тленной и начала приносить тленные плоды, рождать терния и колючки, но подчиняясь Богу, то добавляет, что Им определена и надежда на возрождение. Желая яснее выразить эту мысль [апостол] говорит, «что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих».

((()))

Мистер, вам рано еще трактовать написанное. Апостол разделил человеков на две категории, на сынов Божиих, то есть тех кто уверовал, и на тех кто не уверовал еще; он таковых назвал тварью. Под тварью подразумеваются люди еще не уверовавшие, а не животные; запомните это, и никогда не повторяйте свою глупость.

Отредактировано Уверовавший (Четверг, 30 марта, 2023г. 11:43:22)

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2