Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Духовен ли апостол Павел?

Сообщений 91 страница 120 из 354

91

air написал(а):

живой предмет - это душа человека

И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (быт 2:7 )

Вы опять рассуждаете над текстами Писания как язычник.

Бог Творец смотрит на вещи в ментальном диапазоне.
Поэтому все понятия Писания имеют исключительно ментальный смысл.

Поэтому нужно учиться смотреть на вещи очами Творца, чтобы двигаться к Его познанию и творению Его дел.

Понятие "прах" в Писании означает примитивные, тленные, преходящие СМЫСЛЫ.

А с учётом того что в языке Писания - сотни понятий, и все они имеют ментальный смысл, отличный от материально - языческого, то увидевший такое положение дел содрогнётся от осознания, что Писание для него закрыто, так как оперирует неизвестным языком.

Поэтому сколько бы вы не сыпали цитатами, но тот смысл что вы в них вкладываете - чистой воды человеческие иллюзии, управляемые Свыше на пути духовного роста.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 28 октября, 2023г. 08:49:06)

0

92

Ilia Krohmal написал(а):

То что вы цитируете из неё - это морализаторство, которое призвано воспитать нравы.

нравы - это на уровне внешнего поведения

а речь идёт об исправление сердца

гностик Ilia Krohmal накачивает свой ум знанием, но сердце его остаётся при этом неисправленным, т.к. в нём сохраняются дела плоти - честолюбие, соперничество, любопрение, разногласие, расхождение, разномыслие, разделение во мнениях.

0

93

air написал(а):

Дух видим в Его проявлениях, т.е. в плодах:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(гал5:22-23 )

Действие духа в человеке происходит через т.н. "энергии"

RST  Colossians 1:29 для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.

BGT  Colossians 1:29 εἰς ὃ καὶ κοπιῶ ἀγωνιζόμενος κατὰ τὴν ἐνέργειαν αὐτοῦ τὴν ἐνεργουμένην ἐν ἐμοὶ ἐν δυνάμει.

Человек в синергии с ними очищается от т.н. дел плоти (т.е. страстей душевных)

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
(гал 5:19-21 )

среди дел плоти есть "распри, разногласия, ереси" - это то, что рациональное исследование Библии, которое ведётся гностиком  Ilia Krohmal, преодолеть не может

ἐριΘεία:
1. раздор, ссора, распря, интрига;
2. честолюбие, соперничество, любопрение, сварливость.

διχοστασία:
Разделение, разногласие, расхождение, раскол, разлад, распря.

αἵρεσις:
1. выбор, избрание (только в LXX);
2. секта, (религиозное) учение или направление;
3. ересь, лжеучение;
4. разномыслие, разделение во мнениях.

air написал(а):

нравы - это на уровне внешнего поведения

а речь идёт об исправление сердца

гностик Ilia Krohmal накачивает свой ум знанием, но сердце его остаётся при этом неисправленным, т.к. в нём сохраняются дела плоти - честолюбие, соперничество, любопрение, разногласие, расхождение, разномыслие, разделение во мнениях.

Все приведённые в цитатах понятия, составляют язык Писания, и относятся к ментальному диапазону, где  описывают ошибки в познании Бога на ментальном уровне.

Вот возьмите цитату:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
(гал 5:19-21 )

- и истолкуйте каждое понятие  не в рамках морали, а как положено для Писания:

1. В ментальном диапазоне;
2. В русле познания единого Бога.

Жду ответа.

Если где не справитесь - помогу.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 28 октября, 2023г. 08:54:17)

0

94

Ilia Krohmal написал(а):

Вы опять рассуждаете над текстами Писания как язычник.

Бог Творец смотрит на вещи в ментальном диапазоне.
Поэтому все понятия Писания имеют исключительно ментальный смысл.

Сидит пастух, Амос, и думает: "Надо написать книгу с ментальным смыслом".

0

95

Ilia Krohmal написал(а):

Да, в Бытии 1 описано создание школы Слова написанного. Хорошо весьма

Вот, мы оставили человеческое понимание всего Писания, и последовали за Тобой в новом его познании.

А что ты заднюю включаешь, Илья? Раз уж сам сказал, что в Писании слово ВСЁ означает Слово Божие, то что теперь на человеческие понятия ссылаешься? Ты уж определись, слово ВСЁ в Писании означает Слово Божие, или человеческие понятия? Тебя неоднократно ловят на маразме твоей доктрины, а ты все никак не уймешься.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

96

STUDY написал(а):

Сидит пастух, Амос, и думает: "Надо написать книгу с ментальным смыслом".

Угу. Кроме как физического пастушества, вам в голову ничего не приходит?

0

97

Уверовавший написал(а):

А что ты заднюю включаешь, Илья? Раз уж сам сказал, что в Писании слово ВСЁ означает Слово Божие, то что теперь на человеческие понятия ссылаешься? Ты уж определись, слово ВСЁ в Писании означает Слово Божие, или человеческие понятия? Тебя неоднократно ловят на маразме твоей доктрины, а ты все никак не уймешься.

Научись сначала внимательно читать что пишут.
Если некто оставил человеческое понимание Писания, и пошёл за Христом в познании, то кто здесь ссылается на то, что Писание написано по человеческму пониманию?

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 28 октября, 2023г. 09:24:26)

0

98

Ilia Krohmal написал(а):

Научись сначала внимательно читать что пишут.
Если некто оставил человеческое понимание Писания, и пошёл за Христом в познании, то кто здесь ссылается на то, что Писание написано по человеческому пониманию?

Откуда в этом диалоге вообще взялось понятие - человеческое понимание, если речь шла о том, что по твоему, в Писании слово ВСЁ, означает Слово Божие? Тебе человек выписал цитаты со словом ВСЁ, и предложил тебе посмотреть как выглядит твоя доктрина там где имеется слово ВСЁ.  Ты же увидев свой ляп, начал выкручиваться придумав под словом ВСЁ - человеческое понимание. Покажи в чем я не прав, упрекая тебя.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

99

Ilia Krohmal написал(а):

В ментальном диапазоне

это не ментальный, а духовный диапазон

разница в том, что в ментальном диапазоне делается попытка объяснить, а в духовном происходит излечение от страстей

попытка объяснить - это проявление одной из страстей, связанных с гордыней

0

100

Уверовавший написал(а):

Откуда в этом диалоге вообще взялось понятие - человеческое понимание, если речь шла о том, что по твоему, в Писании слово ВСЁ, означает Слово Божие? Тебе человек выписал цитаты со словом ВСЁ, и предложил тебе посмотреть как выглядит твоя доктрина там где имеется слово ВСЁ.  Ты же увидев свой ляп, начал выкручиваться придумав под словом ВСЁ - человеческое понимание. Покажи в чем я не прав, упрекая тебя.

Есть человеческое понимание "всего", то есть Слова Божия.
Если там сказано что "мы оставили всё",  то надо включить мозги, и понять, что оставили не Слово Божие, а его человеческое понимание.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 28 октября, 2023г. 09:38:38)

0

101

air написал(а):

это не ментальный, а духовный диапазон

Ментальный диапазон - это ещё не духовный.
В ментальном существует плотское и духовное, где плотское - дуализм, разделение ради самоутверждения, и духовное - целостность.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 28 октября, 2023г. 09:41:42)

0

102

Ilia Krohmal написал(а):

некто оставил человеческое понимание Писания, и пошёл за Христом в познании

пойти за Христом в познании любви - это не гностические умозаключения, а борьба со страстями через добродеяния в синергии со Христом распятым, когда распинаются дела плоти

Духовен ли апостол Павел?

0

103

air написал(а):

пойти за Христом в познании любви - это не гностические умозаключения, а борьба со страстями через добродеяния в синергии со Христом распятым, когда распинаются дела плоти

Ну так я во второй раз предлагаю вам привести цитату о делах плоти, и дать изъяснение каждого понятия.
Или по кругу страха будете ходить?

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 28 октября, 2023г. 09:43:35)

0

104

Ilia Krohmal написал(а):

Есть человеческое понимание "всего", то есть Слова Божия.
Еси там сказано что "мы оставили всё",  то надо включить мозги, и понять, что оставили не Слово Божие, а его человеческое понимание.

С какой радости, если ты сам говоришь, что слово ВСЁ означает - Слово Божие? Тебя ткнули носом в маразм твоей доктрины - мы оставили Слово Божие и пошли за Тобой; вот что получается, если основываться на том, что слово ВСЁ означает - Слово Божие. Не надо выкручиваться, это не красит никакого человека; лучше пересматривай доктрину.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

105

Уверовавший написал(а):

С какой радости, если ты сам говоришь, что слово ВСЁ означает - Слово Божие? Тебя ткнули носом в маразм твоей доктрины - мы оставили Слово Божие и пошли за Тобой; вот что получается, если основываться на том, что слово ВСЁ означает - Слово Божие. Не надо выкручиваться, это не красит никакого человека; лучше пересматривай доктрину.

Значит вот что - пошёл вон отсюда, лукавый крючкотворец.

0

106

Ilia Krohmal написал(а):

Значит вот что - пошёл вон отсюда, лукавый крючкотворец.

Вот какая реакция у тех, кого ловят на лжи и преступлениях.
Вспомнилось это, после твоей реакции на то, как тебя поймали.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

107

Ilia Krohmal написал(а):

Ну так я во второй раз предлагаю вам привести цитату о делах плоти, и дать изъяснение каждого понятия.
Или по кругу страха будете ходить?

Это Вы по кругу ходите со своим методом, предлагая плодить определения, которые никогда не приведут к единству и единодушию. То, к чему Вы придёте, легко одолевается вратами ада, потому что в том знании, которое Вы ищите, нет любви.

Вы смещаете вектор духовной работы в ментальное, а сердце так и остаётся неизлеченным от страстей.
Поэтому Вы обречены с таким методом на бесконечные споры, разногласия. Вы не сможете достигнуть соборности в прославлении Бога едиными устами.

Единство в Боге (соборность) достигается через единомыслие и единодушие

5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса,
6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца ГОСПОДА нашего Иисуса Христа.
(рим 15:5-6 )

0

108

Уверовавший написал(а):

Вот какая реакция у тех, кого ловят на лжи и преступлениях.
Вспомнилось это, после твоей реакции на то, как тебя поймали.

Ещё раз говорю - давай дуй отсюда. Бабу свою учи дома щи варить

0

109

Ilia Krohmal написал(а):

Ещё раз говорю - давай дуй отсюда. Бабу свою учи дома щи варить

Этому ты научился из своей доктрины? В свое время, подобные тебе умники, кому сказать было нечего в ответ на обличения их правдою, гнали и Христа. Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
15 Человек сей пошел и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Читай Писание.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

110

air написал(а):

Это Вы по кругу ходите со своим методом, предлагая плодить определения, которые никогда не приведут к единству и единодушию. То, к чему Вы придёте, легко одолевается вратами ада, потому что в том знании, которое Вы ищите, нет любви.

Вы смещаете вектор духовной работы в ментальное, а сердце так и остаётся неизлеченным от страстей.
Поэтому Вы обречены с таким методом на бесконечные споры, разногласия. Вы не сможете достигнуть соборности в прославлении Бога едиными устами.

Единство в Боге (соборность) достигается через единомыслие и единодушие

5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса,
6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца ГОСПОДА нашего Иисуса Христа.
(рим 15:5-6 )

Вы хоть цитаты свои читайте.
Единомыслие, а не единочувствие.

Познание осуществляется в ментальном диапазоне, а физические чувства порождаются как следствие и как выражение того состояния разума, которое он достиг.
Таков порядок, и не вам с ним спорить.

В познании простираются не чувствами, а умом. И далее результат познания, порождает чувства.

Тот кто познаёт физическими чувствами, занимается язычеством.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 28 октября, 2023г. 10:03:15)

0

111

Уверовавший написал(а):

Этому ты научился из своей доктрины? В свое время, подобные тебе умники, кому сказать было нечего в ответ на обличения их правдою, гнали и Христа. Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
15 Человек сей пошел и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.  Читай Писание.

Ты типичный бездельник и трус в вере, убивающий время на форуме в пустых разговорах.
Здесь большая часть таких.
Сидят дурью маются, либо набухаются и садятся за компьютер.
У меня было достаточно времени, чтобы разобраться с тобой.
Больше не подходи ко мне.

0

112

Ilia Krohmal написал(а):

Угу. Кроме как физического пастушества, вам в голову ничего не приходит?

Амос был пастухом. Про ментальный смысл книги Амоса- это ваша выдумка. Амос пишет на языке, доступном для простых читателей. Для таких же простых пастухов, земледельцев, гончаров. Это вы превращает Писания в окультную книгу для избранных.

0

113

STUDY написал(а):

Амос был пастухом. Про ментальный смысл книги Амоса- это ваша выдумка. Амос пишет на языке, доступном для простых читателей. Для таких же простых пастухов, земледельцев, гончаров. Это вы превращает Писания в окультную книгу для избранных.

Это ваше мнение, не более того.
А у Писания есть чёткая духовная терминология, где понятие "пастух" обозначает пасущего слова, буквы, и чёрточки текта Писания, - то есть учителя.

Ну а то что Писание написано якобы "простым" языком, - то разумеется,  внешний иллюзорный смысл притчи всегда прост; таково её построение.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 28 октября, 2023г. 18:28:01)

0

114

Ilia Krohmal написал(а):

Это ваше мнение, не более того.
А у Писания есть чёткая духовная терминология, где понятие "пастух" обозначает пасущего слова, буквы, и чёрточки текста Писания, - то есть учителя.

Илья, это всё методика обмана людей. Показать, что Писания нельзя самому читать и познавать истину. Хотя это и есть первейшее предназначение, дать всем людям возможность получить личное наставления от Бога. Никакой ментальности. Ни один человек не рождается со знаниями. Все знания следствие его усилий в получении знаний. От простого к сложному.

0

115

STUDY написал(а):

Илья, это всё методика обмана людей. Показать, что Писания нельзя самому читать и познавать истину. Хотя это и есть первейшее предназначение, дать всем людям возможность получить личное наставления от Бога. Никакой ментальности. Ни один человек не рождается со знаниями. Все знания следствие его усилий в получении знаний. От простого к сложному.

Изучайте материал и не спешите с выводами, иначе попадёте в сети собственных заблуждений:

"8. И как они не заботились иметь Бога в разуме" (Римлянам 1:8)

Вот в чём забота ваша должна быть. Ментальности у него никакой нет...

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 28 октября, 2023г. 18:28:30)

0

116

Ilia Krohmal написал(а):

Ты типичный бездельник и трус в вере, убивающий время на форуме в пустых разговорах.
Здесь большая часть таких.
Сидят дурью маются, либо набухаются и садятся за компьютер.
У меня было достаточно времени, чтобы разобраться с тобой.
Больше не подходи ко мне.

Не подойду, если прекратишь нести ересь; я тебя сегодня реально поймал, впрочем не я, а АИР, когда привел тебе разоблачительные места Писания после которых ты начал переобуваться на ходу, вместо честного признания что прокололся; да и реакция на правду у тебя соответствует твоей доктрине.

Подпись автора

Все, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив, ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, в горниле уничижения. Сирах 2

0

117

Ilia Krohmal написал(а):

они не заботились иметь Бога в разуме" (Римлянам 1:8)

Вот в чём забота ваша должна быть. Ментальности у него никакой нет...

Это сказано язычникам.
И достижение этого реализуется не через аллегорическое толкование писания, как это пытаетесь сделать Вы, а через экстаз, где происходит соединение с единым.
Читайте подробнее о экстазе у Плотина. Это разработано у неоплатоников. Христианский экстаз очень близок к неоплатоническому.

0

118

air написал(а):

Читайте подробнее о экстазе у Плотина

Плотин так описывает экстаз слияния: «Тогда душа ничего не видит и не различает ни перед собою, ни в себе самой. Она словно бы становится чем-то другим, прекращает быть собою и принадлежать себе. Она принадлежит Богу и едина с Ним, как в концентрических окружностях одна в другой. Если центры этих окружностей совпадают, то в некоем высшем смысле несомненно совпадают и сами окружности – так же, как при раздельных центрах они явно различны... Поскольку в этом единении с Божеством не может быть разделения, и воспринимающий должен быть тем же, что и воспринимаемое, постольку у человека остаётся представление о Боге лишь в том случае, если он способен охранить в себе воспоминание о достижении этого единства и пребывании в нем... Ибо при этом ведь ничто не шелохнётся в нём, ни гнев, ни желание, ни рассудок, ни даже интеллектуальное восприятие – ничто не может привести его в движение, да будет нам позволено так выразиться. Находясь в экстазе, пребывая в отрешенном одиночестве наедине с Богом, человек вкушает подлинную безмятежность».

Источник: https://vikent.ru/enc/1123/

0

119

air написал(а):

Находясь в экстазе, пребывая в отрешенном одиночестве наедине с Богом, человек вкушает подлинную безмятежность».

“А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.” (1Кор 6:17, РСП)

0

120

Ilia Krohmal написал(а):

Вот в чём забота ваша должна быть

Забота наша простая: получить благодать святого Духа и очиститься от грехов.
А Вы предлагаете
доверять уму и следовать за рассудком, оставляя главную ценность, что ведёт к потере веры и замене благодати сухими силлогизмами, которые являются триггером разногласий и логомахии.

0