Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бог накажет всех, кто проклинает Израиль.

Сообщений 211 страница 240 из 242

211

Рита написал(а):

Да евреи когда-то были избраны Богом, но они не оправдали это избрание и пали. И теперь они отвергнуты Богом, за исключением тех, кто принял Христа.
  Да все заветы в силе и исполнятся они полностью на духовном Израиле, но не на буквальном.

Апостол Павел писал не о духовном Израиле а о реальном. Есть евреи и есть церковь. Это разные понятия и не надо их смешивать. Иначе множество библейских текстов о сохранении обетований для еврейского народа вы просто бросаете в топку. Сжигаете. Выбираете из Библии  то что вам нравится, а то что не нравится игнорируете. Так нельзя.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

212

Рита написал(а):

Да евреи когда-то были избраны Богом, но они не оправдали это избрание и пали. И теперь они отвергнуты Богом, за исключением тех, кто принял Христа.
  Да все заветы в силе и исполнятся они полностью на духовном Израиле, но не на буквальном.

СПАСЕНИЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ ЧЕРЕЗ НАРОД ИЗРАИЛЬСКИЙ?

Я хочу задать вам вопрос за евреев, я уверен что большинство из вас даже не думали об этом... Перед этим вопросом я процитирую что в свое время говорил Иисус...

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоанна 10:16)

Вопрос: кто и к кому должен присоединится? Евреи должны оставить постановления и законы которые им дал Бог и принять языческие постановления, языческие праздники и языческие традиции чтобы служить Богу или язычники которые поверили и приняли Иисуса должны оставить все языческие постановления и свои традиции чтобы поклонятся Богу Израилева?

Приведу в пример еще несколько мест с Библии в доказательство того что евреи и язычники должны быть вместе.

Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1 Коринфянам 12:12-13)

Не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны. (Колоссянам 3:9-15)

Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно (тело) во Христе Иисусе. (Галатам 3:27-28)

Есть два народа – евреи и все остальные народы или язычники. Что нужно сделать чтобы соединить эти два народа? Давайте рассмотрим на примере отдельной взятой страны. Будет ли в той стране два закона – один для природных жителей, а другой для приезжих? Вы скажите – приезжие или эмигранты должны уважать и подчинятся законам той страны в которую приехали...

Например: в Россию приезжают жители из средней Азии... Должны ли они уважать и подчинятся российским законам? Я думаю что вопроса не возникнет, если например когда евреи приедут жить в Россию или наоборот русские поедут жить в Израиль. Но здесь речь идёт за Божье царство. По каким законам евреи и другие народы должны жить в Божьем царстве? Я думаю что вы уже сами ответили только что на этот вопрос. В Божьем царстве будут жить по законам Бога. Тогда скажите мне пожалуйста, у Бога будет два закона отдельно для двух категорий разных народов?

Сейчас так говорят что еврею это запрещенно, а язычнику разрешается. Пример: если например в России будет такой закон: русским запрещенно превышать скорость на дорогах, а всем другим приезжим разрешается. Вот к примеру остановил скажем так в Москве полицай машину за превышение скорости... подходит к ней... а водитель показывает ему паспорт другого государства и тогда полицай просит прощения за то что остановил иностранца и отпускает его... Что вы на это скажете?

Тогда почему же многие из язычников думают, то что Бог заповедал в Своем слове касается только евреев. 10 заповедей – это евреям... запрет кушать мезрость (свинину) – тоже евреям...

Вопрос: так кто и к кому должен присоединится? Евреи должны оставить постановления и законы которые им дал Бог и принять языческие постановления и праздники и языческие традиции чтобы служить Богу (святили день субботний, теперь долны оставить эту заповедь которую дал Бог и делать собрания в первый день недели... не кушали того что Бог называет мерзостью – свинины, а теперь должны начать кушать её?) Вы можете представить себе богобоязненного еврея нарушающего субботу или кушающего свинину? Или язычники которые поверили и приняли Иисуса должны оставить все языческие постановления и традиции чтобы поклонятся Богу Израилева в день который Бог освятил и благословил?

А вот эти слова сказал Иисус. Обращаясь к самарянки (ко всем языческим народам), Иисус сказал как правильно поклонятся Богу.

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоанна 4:21-24)

Обратите внимание на такие слова:

1) Вы не знаете, чему кланяетесь – язычники не знают как правильно поклонятся Богу.

2) ... а мы знаем (в отличии от язычников евреи знают как правильно поклонятся Богу)

3) ... ибо спасение от Иудеев... (не от язычников)

Почему Иисус сказал такие слова: «ибо спасение от Иудеев»? Потому что с народом Израильским Бог заключал два завета – старый и новый. С язычниками Бог никогда не заключал никаких заветов. Язычники только как веточка которая должна привится к народу Израилеву. Все апостолы и все пророки – они все евреи. Библию писали все евреи. Первоапостольская церковь состояла из одних евреев. Бог – это Бог Авраама, Исаака и Иакова – Бог народа Израиля. И Иисус – это царь Израиля. И чтобы войти в небесный Иерусалим (еврейский город) нужно войти в город воротами, а там имена апостолов и пророков (все евреи). Поэтому истину сказал Иисус что спасение всего мира от евреев.

Во Христе Иисусе все народы должны быть одним народом и иметь всё общее – одни праздники (не те которые установил этот мир, а те какие Бог дал своему народу – Израилю). Также должен быть один день для поклонение Богу – это суббота (не воскресенье – первый день недели, который установили люди). И следующие места из Библии об этом говорят.

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, (отчужденные от гражданства Израиля – перевод из греческого) чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно (язычников и евреев) и разрушивший стоявшую посреди преграду, (сейчас ее строят, говорят это евреям) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух (язычников и евреев) создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем. (Ефесянам 2:11-20)

Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас, потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко), то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым, чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования. (Ефесянам 3:2-6)

Апостол Павел в своем послании к Римлянам написал: А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым, ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном. (Римлянам 15:26-27)

Я думаю это и есть ответ на вопрос кто и к кому должен присоединится. Язычники должны присоединится к Израилю, принимая всё то что Бог дал Своему народу - Израилю. Но присоединение не получится если язычники не оставят прежде свои языческие постановления и языческие традиции.

Возращаясь к прочитаному...

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоанна 10:16)

Эти слова Иисус говорил евреям... слово «привести», означает привести к евреям... Ибо по другому звучало бы так: Я пойду к другим овцам и вас заберу туда...

Итак кто имеет преимущество перед Богом? Евреи или язычники? Я думаю что евреи. С ними было два завета... Это народ Божий... они дети Божьи... Иисус – это царь Иудейский...

Итак, какое преимущество быть Иудеем...? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Римлянам 3:1-2)

Я рекомендую всем подумать над вопросом который когда – то пророк Илия задал всему народу Израилеву. Задайте этот же вопрос себе.

И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? Если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова. (3 Царств 18:21)

Какому Богу мы последуем? Если Богу, Который сотворил небо и землю, то это Бог Авраама, Исаака и Иакова. Это Бог Израилева... А Иисус царь Иудейский (не какого либо языческого народа). Значит чтобы поклонятся Богу в духе и истине – то тогда нужно быть одно в духе с народом Израиля, принимая и соблюдая все Божьи заповеди и все другие постановления и уставы данные Богом народу Израиля. Да благословит вас Бог и да откроет всем вам Бог ум к разумению Священного Писания, чтобы все вы поклонялись Богу в духе и истине и чтобы вы имели право от Бога на древо жизни и вошли в небесный город Иерусалим воротами этого города.

ЯЗЫЧНИКИ И ИЗРАИЛЬ - ЭТО ОДИН НАРОД?

Для начала давайте прочитаем место с Библии, где Бог через пророка Иеремию говорит такие слова: Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Бог с народом языческим никогда не заключал ни одного завета) не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь. (Иеремия 31:31-37)

Как мы сегодня видим на небе солнце, луну и звезды, они по прежнему без изменений светят на землю, и море по прежнему шумит - значит Бог не отверг Свой народ - Израиль. Также мы знаем что небо по прежнему до конца не измерено вверху и в настоящее время на земле есть много загадок и ученые не могут исследовать основания земли, поэтому Бог не отверг Свой народ. Об этом пишет также и апостол Павел.

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. (Римлянам 11:1-2)

Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? Ибо если отвержение их – примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. (Римлянам 11:13-24)

Давайте обратим внимание на эти важные места.

* Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.

* Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".

* Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

* Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя?

Какой итог?

1) Первый и второй заветы Бог заключил только из народом Израилевым.

2) Если уставы неба – светят солнце, луна, звезды - действуют, значит народ Израилев до сих пор является народом Божьим.

3) Бог не отверг Своего народа – Израиля.

4) Язычники это дикая маслина, а Израиль природная маслина.

5) Некоторые ветки (не все – это только за некоторых из народа Израиля) отломились...

6) Дикая маслина (язычники) это только ветки... (не ствол, не корень) и ветки должны питаться соком от корня – который остался тот же (те же заповеди и уставы которые Бог дал Своему народу)

7) Ты стал общником (для начала необходимо отрезать себя от дикой маслины – это выйти и отделиться от этого мира и оставить все мирские постановления и уставы этого мира, а потом только должно быть соединение и иметь все общее с народом Израиля) и корень должен держать тебя... (ветка сама по себе не может быть без ствола и корня)...

8) Не превозносись перед природными ветками (не думай что ты лучше народа Израилева... помни что Бог своего народа не отверг... только некоторые отломились неверием)

9) Будешь гордится и превозносится – Бог может и тебя отрезать...

10) Бог силен природные ветки (народ Израилев) опять привить...

А сейчас давайте рассмотрим другие места с Библии где написано что эти два народа которые когда - то были раздельно - Израиль и язычники, уже сейчас после принятия Иисуса должны быть одним народом!

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоанна 10:16) Эти слова сказал Иисус.

Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1 Коринфянам 12:12-13)

Во Христе Иисусе все народы должны быть одним народом и иметь всё общее – одни праздники (не те которые установил этот мир, а те какие Бог дал своему народу – Израилю). Также должен быть один день для поклонение Богу – суббота (не воскресенье – первый день недели, который установили люди). И следующие места из Библии об этом говорят.

Не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны. (Колоссянам 3:9-15)

Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно (тело) во Христе Иисусе. (Галатам 3:27-28)

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, (отчужденные от гражданства Израиля – перевод из греческого) чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно(язычников и евреев) и разрушивший стоявшую посреди преграду, (сейчас ее строят, говорят это евреям, а не нам) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух (язычников и евреев) создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем. (Ефесянам 2:11-20)

Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас, потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко), то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой, которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым, чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования. (Ефесянам 3:2-6)

А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым, ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном. (Римлянам 15:26-27)

Здесь апостол Павел прямо сказал что язычники сделались участниками в духовном, того что Бог дал своему народу - Израилю. А вот эти слова сказал Иисус в беседе с самарянкой. Обращаясь к ней (она не была из народа Израильского, следовательно в беседе с ней Иисус говорит всем язычникам), Иисус сказал как правильно поклонятся Богу.

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоанна 4:21-24)

Обратите внимание на такие слова:

1) Вы не знаете, чему кланяетесь – язычники не знают как правильно поклонятся Богу.

2) ... а мы знаем (в отличии от язычников евреи знают как правильно поклонятся Богу)

3) ... ибо спасение от Иудеев... (не от язычников)

Почему Иисус сказал такие слова: «ибо спасение от Иудеев»? Потому что с народом Израильским Бог заключал два завета – старый и новый. С язычниками Бог никогда не заключал никаких заветов. Язычники только как веточка которая должна привится к народу Израилеву. Все апостолы и все пророки – они все евреи. Библию писали все евреи. Первоапостольская церковь состояла из одних евреев. Бог – это Бог Авраама, Исаака и Иакова – Бог народа Израиля. И Иисус – это царь Израиля. И чтобы войти в небесный Иерусалим (еврейский город) нужно войти в город воротами, а там имена апостолов и пророков (все евреи). Поэтому истину сказал Иисус что спасение всего мира от евреев.

И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному. Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых: с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот. Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца. (Откровение 21:10-14)

Я теперь подумайте над вопросом который когда –то пророк Илия задал всему народу Израилеву. Задайте этот же вопрос себе.

И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? Если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова. (3 Царств 18:21)

Какому Богу мы последуем? Если Богу, Который сотворил небо и землю, то это Бог Авраама, Исаака и Иакова. Это Бог Израилева... А Иисус царь Иудейский (не какого либо языческого народа). Значит чтобы поклонятся Богу в духе и истине – то тогда нужно быть одно в духе с народом Израиля, принимая и соблюдая все Божьи заповеди и все другие постановления и уставы данные Богом народу Израиля. Да благословит вас Бог и да откроет всем вам Бог ум к разумению Священного Писания, чтобы все вы поклонялись Богу в духе и истине и имели право от Бога на древо жизни и вошли в небесный город Иерусалим воротами этого города. Аминь.

0

213

Назар написал(а):

Апостол Павел писал не о духовном Израиле а о реальном. Есть евреи и есть церковь. Это разные понятия и не надо их смешивать. Иначе множество библейских текстов о сохранении обетований для еврейского народа вы просто бросаете в топку. Сжигаете. Выбираете из Библии  то что вам нравится, а то что не нравится игнорируете. Так нельзя.

      А вот в этих словах апостола Павла к кому отнести к буквальному Израилю или к духовному? 
Я понимаю так, что буквальный Израиль - это евреи, а духовный Израиль - это Божья церковь всех веков и всех народов. 
Так вот, что говорит ап.Павел:
   "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена вениаминова.
   Не отверг Бог народа Своего, который Он наперёд знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
    "Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут"
    Что же говорит ему Божеский ответ? " Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени пред Ваалом".
    Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился ОСТАТОК" (Рим. 11: 1-5). 

   Кто такой Валаам? Это бывший Божий пророк, который предложил царю Валаку совет о соединении (дружбе) моавитян с Израилем, на что часть Израиля согласилась (Числ.25:1-3), так и при Христе часть Израиля  соединилась с государством (признали кесаря царём вместо Христа.  Иоан.19:15)
   Так каких Бог оставил Себе семь тысяч? Которые не преклонили колени пред Ваалом. 
  И ап. Павел говорит об остатке, но не о всех евреях.  И все апостолы принадлежат к остатку, которых Христос сам вывел из отступившей церкви. 
И теперь все обетования, о которых вы говорите и которые должны были получить евреи, но тогда не получили исполнятся не на евреях, а на  духовном Израиле, на духовных победителях в лице Его единой церкви первенцев.

  Да и сам ап. Павел сказал: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно,  на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве" (Рим.2:28-29). 
  Вот и решайте о ком говорил ап.Павел о буквальных евреях или о церкви Христа?

0

214

Рита написал(а):

Вот и решайте о ком говорил ап.Павел о буквальных евреях или о церкви Христа?

О Господи...всё никак не можете успокоиться? Ну сколько раз я вам должен повторять и приводить тексты о том что Павел писал о реальном Израиле, о евреях по плоти.... И о евреях по духу. И о тех и о тех писал. Одно другое не отменяет. Ну что, это так сложно понять?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

215

Назар написал(а):

О Господи...всё никак не можете успокоиться? Ну сколько раз я вам должен повторять и приводить тексты о том что Павел писал о реальном Израиле, о евреях по плоти.... И о евреях по духу. И о тех и о тех писал. Одно другое не отменяет. Ну что, это так сложно понять?

Это вы меня не хотите понять. Я сделала различие, где евреи, а где церковь. Это вы духовные обетования причисляете к буквальным евреям.  Потому что этого вы желаете. Верно. Павел писал, но только о духовных евреях как в в Рим.11 гл. так и в Рим.2 гл.  Да ладно, я уже слышала от вас, что вы мою писанину не принимаете всерьёз.  и порассуждать всерьёз не желаете, а вините  меня .  Всех вам благ.

0

216

Рита написал(а):

Это вы духовные обетования причисляете к буквальным евреям.  Потому что этого вы желаете.

Да я то тут причем? Не я желаю а Павел писал об этом. Конечно он имел в виду буквальных евреев.

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря...

Вы чё, не видите что ли  о ком он пишет здесь? Не о евреях по духу как во 2 главе а о реальных евреях.

Да ладно, я уже слышала от вас, что вы мою писанину не принимаете всерьёз.  и порассуждать всерьёз не желаете, а вините  меня .  Всех вам благ.

Ну а как вас воспринимать всерьез если вам цитируют текст а вы игнорируете его и снова своё твердите? Ну читайте что Павел писал о духовных обетованиях -  Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак.

Не отверг Бог Израиль. Это что вам не духовные обетования? А что это?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

217

Маринка написал(а):

да.они пытаются через Тору обосновать существование своего государства.
Но разве современный Израиль это библейское государство?

Это светское государство куда по съезжались всякие полукровки и проходимцы выдающие себя за евреев.

Маринка написал(а):

Разве все евреи собрались там и ведут мирную плодотворную жизнь?

в данный момент евреи ничем не отличаются от тех фашистов которые их убивали во время войны 1939-1945 годов.

Маринка написал(а):

Даже если принять на веру Пророчества Ветхого Завета, то совершенно очевидно, что речь идет о другом Израиле, который должен существовать для всего мира, а не только по национальному признаку.

Существует два Израиля . Один это плотской, а другой духовный.
плотской - это те кто не принял Христа а духовный состоит из остатка тех кто принял и язычников , которые привились на место отпавших.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
(Рим.11:17)

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(Еф.2:11-14)

Маринка написал(а):

Но повторюсь,все эти пророчества были написаны ДО прихода Иисуса,Который предсказал полное поражение Иудеи и Иерусалима.
И это потому,что народ не выполнил условия для исполнения пророчеств.

Не так все просто.

4 Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима.
5 После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни.
(Ос.3:4,5)

8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
(Зах.12:8-11)

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:25-27)

0

218

Nike1 написал(а):

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
(Рим.11:17)

Привились к корню, а не к еврейским веткам и пьём сок небесной маслины.   8-)

Отредактировано Unmasker1 (Среда, 1 января, 2025г. 23:31:09)

0

219

Unmasker1 написал(а):

Привились к корню, а не к еврейским веткам и пьём сок небесной маслины.   

Они привились на место отпавших. Скажите место поменялось или осталось прежним ?

0

220

Nike1 написал(а):

Они привились на место отпавших. Скажите место поменялось или осталось прежним ?

Маслина это лишь пример, это извините меня не реальность. Свою демогогию оставьте себе. А реальность такова, что прививка, это есть усыновление. А усыновление приходит через Иисуса, посредством святого духа. Когда дух святой  приходит еврей рядом свечку не держит.  8-)

0

221

Назар написал(а):

Весь Израиль спасется писал апостол Павел...  Не те кто приняли Иисуса а весь Израиль. Спорите с вашим же апостолом... Ну спорьте.. дело ваше..

  Конечно спасётся, только не буквальный Израиль, а духовный, то есть народ Божий, народ во Христе.

0

222

Маринка написал(а):

а что такое ИЗРАИЛЬ во времена Апостола Павла?

Тогда не было никакого Израиля, а была Иудея.

   Израилем был назван Иаков, когда он боролся с Богом. И потом по его имени и стали называть народ, который был с Богом, то есть евреи. Так же как христиане от имени Христа.
При апостолах уже были христиане. Это имя они получили от людей, а имя Израиль дал Сам Бог и так как евреи оставили Бога, убиением Его Сына, то это имя перешло к тем, кто принял Христа и по сей день, а не только во времена апостолов.

0

223

Рита написал(а):

При апостолах уже были христиане. Это имя они получили от людей, а имя Израиль дал Сам Бог и так как евреи оставили Бога, убиением Его Сына, то это имя перешло к тем, кто принял Христа и по сей день, а не только во времена апостолов.

Евреям, которые пытаются на двух стульях усидеть,  хочется ответить словами Иоанна, самого великого еврейского пророка: "Порождения ехидны! Кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойные плоды покаяния". (Лук 3:7-9).

Отредактировано Unmasker1 (Пятница, 3 января, 2025г. 00:14:07)

0

224

Unmasker1 написал(а):

Они привились на место отпавших. Скажите место поменялось или осталось прежним ?

Маслина это лишь пример, это извините меня не реальность. Свою демогогию оставьте себе.

Опять тактика тролля. На вопрос не отвечает а изворачивается как змея. С тобой все понятно.

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Ты не семя Авраамово ты скорее всего другое семя.
Вот это.

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

придет время и то что сказал Бог сбудется и всех сынов Сифовых и Моава которые пролезли в христианство и не раскаются поразит.

17 Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.
(Чис.24:17)

а пока Бог дает время для осмысливания и покаяния.

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:21)

Unmasker1 написал(а):

А реальность такова, что прививка, это есть усыновление. А усыновление приходит через Иисуса, посредством святого духа. Когда дух святой  приходит еврей рядом свечку не держит.

реальность такова что ты к дому Иуды и дому Израиля никакого отношения не имеешь.

8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)

поэтому и новый завет с тобой никто не заключал. Ты пребываешь в иллюзии.
Вот так вот уважаемый господин языческий тролль.  :)

Отредактировано Nike1 (Пятница, 3 января, 2025г. 03:04:28)

0

225

Nike1 написал(а):

реальность такова что ты к дому Иуды и дому Израиля никакого отношения не имеешь.

Еврей и без власти, такого не может быть! 8-)

0

226

Unmasker1 написал(а):

Еврей и без власти, такого не может быть!

Ты вообще не христианин. первые христиане ( последователи Христа ) были из евреев и соблюдали закон а к ним стали потом присоединятся уверовавшие язычники. Условия присоединения всегда были одними и теми же.

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)

потом появились язычники - сатанисты которые поменяли эти условия и церковь наводнили всякие проходимцы сделав из неё орудие дьявола.

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)

и стали эти язычники сатанисты воевать с теми кто остался верен Богу и соблюдал заповеди Божьи.

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

Времена поменялись а языческие условия присоединения остались.
Бог пока терпит этих проходимцев, которых все устраивает и которые ведут войну против закона Божьего. но придет время и все измениться.

5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.
(Ис.24:3-6)

1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
(Откр.16:1,2)

0

227

Nike1 написал(а):

Времена поменялись а языческие условия присоединения остались.

Значит евреи законные жители, а христиане пришлые и не свои в доме Божьем. Что ещё придумаете?  8-)

0

228

Unmasker1 написал(а):

Значит евреи законные жители, а христиане пришлые и не свои в доме Божьем. Что ещё придумаете?

Учи матчасть неуч.

1 Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
(1Пет.1:1)

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:19)

0

229

Nike1 написал(а):

Учи матчасть неуч.

Вы хоть бы изложили своё толкование, а то так выходит будто Вы сами себя опровергаете.  Что у Вас в голове творится? 8-)

0

230

Unmasker1 написал(а):

Вы хоть бы изложили своё толкование, а то так выходит будто Вы сами себя опровергаете.  Что у Вас в голове творится?

Отравленным ложью вроде тебя ничего не понять.

21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.
(Ис.42:21)

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

не читай Павла это он для евреев писал.  :)

0

231

Nike1 написал(а):

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим.7:12)

Свято имя Его, свято и непорочно! И соответственно закон Его свят.

0

232

Unmasker1 написал(а):

Свято имя Его, свято и непорочно! И соответственно закон Его свят.

Вот только такие как вы полуобращенные язычники выкинули его на помойку и учат других беззаконию.

5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
(Ис.24:5)

0

233

Nike1 написал(а):

Вот только такие как вы полуобращенные язычники выкинули его на помойку и учат других беззаконию.

Вы случайно форум не перепутали, что Вы тут пытаетесь доказать, тут евреев нет.  8-)

0

234

Рита написал(а):

Израилем был назван Иаков, когда он боролся с Богом. И потом по его имени и стали называть народ, который был с Богом, то есть евреи.

Уважаемая Рита. Вы хронологически путаете исторические события. В начале патриарх Авраам назван евреем. Потом его потомки названы евреем. Как вы понимаете, это связано с особенностью Авраама и его потомков.
И вы совершенно верно указывает на череду событий, которые приводят к появления имени "Израиль". Был патриарх Иаков, по незнанию была борьба Иакова с БОГОМ, затем признание Иакова, только потом получение имени " Израиль".
Вы обратили внимание, что Павел пишет "спасется Иаков"? Значит те, кто боролся с БОГОМ после своего прозрения получают имя "Израиль".
А вот ваши термины "плотской", "духовный" звучат не очень.

0

235

Unmasker1 написал(а):

Вы случайно форум не перепутали, что Вы тут пытаетесь доказать, тут евреев нет.

кроме вас евреев нет. Обычно вор кричит держи вора. :)
Ну что слился херой ?

0

236

Назар написал(а):

Да я то тут причем? Не я желаю а Павел писал об этом. Конечно он имел в виду буквальных евреев.

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря...

Вы чё, не видите что ли  о ком он пишет здесь? Не о евреях по духу как во 2 главе а о реальных евреях.

не о всех а об остатке евреев которые приняли Христа. Дальше он пишет что те которые не приняли осечены от маслины а на их место пришли язычники. Речь идет об духовном Израиле а не о плотском.

1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя
.
(Рим.9:1-8)

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Отредактировано Nike1 (Пятница, 3 января, 2025г. 23:05:22)

0

237

20 Когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:

21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,

22 потому что это дни отмщения, да исполнится всё написанное.

Евангелие от Луки 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/21/

0

238

Синодальный перевод

А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают её, и умножится ведение».

Даниил 12:4 — Дан 12:4: https://bible.by/verse/27/12/4/

0

239

Kuka2 написал(а):

Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока

   А корень то не евреи, а Иисус Христос. Так вот если же некоторые из ветвей отломились  - отломились от Христа, а дикая маслина - язычники - привились и стали общниками корня,т.е. Христа, Христовой церкви, которую Он создал будучи на земле.

   Но если отломившиеся от природной маслины захотят привиться, то могут привиться
Сейчас у Христа нет наций у Него все искренние - Его народ. Как Он и призывает Свой народ покинуть все церкви, которые отвергли Закон Божий и святую субботу. 

  А то что писал ап Павел относится к духовному Израилю и Павел ясно об этом сказал, но не все это понимают.

0

240

Nike1 написал(а):

8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)

.   

  Ну и вложил Бог Свой Закон в сердца их?  Все ходят в Его законе?  Если да, то почему идёт нарушение 6-й заповеди этого Закона?.

0