Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Израиль vs Палестина

Сообщений 181 страница 210 из 242

181

STUDY написал(а):

Но вы переносите обращенных ко Христу израильтян на государство. Плюс "полно" понятие относительное. Сто человек это полно? Так что не преувеличивайте.

Я указывала  ссылку одной мессианской общины,  а дополнительную информацию сами поищите в интернете, в интернете полно мессианских общин, где евреи приняли Иисуса Христа.

0

182

Kuka2 написал(а):

Ковчег спасения будет только у тех,  кто близко находится с Иисусом Христом и Господом Богом.

но это явно не современная страна Израиль :D

Отредактировано Маринка (Пятница, 31 мая, 2024г. 10:45:07)

0

183

Kuka2 написал(а):

Я указывала  ссылку одной мессианской общины,  а дополнительную информацию сами поищите в интернете, в интернете полно мессианских общин, где евреи приняли Иисуса Христа.

Уважаемая Kuka2.
1) Вы помните как звучит пророчество про обращение Израиля?
Римлянам 11 глава
"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова". Как видите был Иаков, становится Израиль. Вы помните место и обстоятельства получения нового имени Израиль? Так что не надо путать, Иаков и Израиль.
2) Вот другое место предлагаемое апостолом Павлом.
Римлянам 9 глава
"А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется; ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле. И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре."

Так что не впадайте в крайность при употреблении имени Израиль.

0

184

STUDY написал(а):

Так что не впадайте в крайность при употреблении имени Израиль.

слово Израиль сегодня бренд для некоторых протестантов.
Чуть-что сразу заявляют: Израиль спасется....

Какой Израиль....тот Израиль,котоый был при Павле ,уже не спасся....значит надо искать духовный смысл в словах Павла.

+1

185

Kuka2 написал(а):

Ковчег спасения будет только у тех,  кто близко находится с Иисусом Христом и Господом Богом.

в Москве уже открыли школу с преподаванием на иврите,для тех детей,которые приезжают из Израиля и пока не говорят по-русски.

Думаю,что Бог с Россией.

0

186

Маринка написал(а):

слово Израиль сегодня бренд для некоторых протестантов.
Чуть-что сразу заявляют: Израиль спасется....

Какой Израиль....тот Израиль,котоый был при Павле ,уже не спасся....значит надо искать духовный смысл в словах Павла.

Духовный смысл это знаете из серии пророчеств Нострадамуса.. крутить можно как захочешь. и так можно трактовать и сяк..

и духовный смысл - духовным смыслом но автор то послания к Римлянам писал буквально.. Весь Израиль спасется.. какое время он имел в виду? Понятное дело что он писал о современном ему Израиле. Поэтому я лично вынужден констатировать что автор послания просто напросто ошибся.. Да он и думать то не думал что в скором времени от Израиля ничего не останется.. ни Храма ни государства..

да и сам тезис - весь Израиль спасется..  да мало ли там какие люди.. там и грабители были и убийцы.. и что и они спасутся? Ахинея какая то изначальная..

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

187

Маринка написал(а):

но это явно не современная страна Израиль

В самом Израиле есть настоящие христианские общины.

Маринка написал(а):

Думаю,что Бог с Россией.

Господь Бог только с теми, кто покаялся и принял Иисуса Христа, как Своего Спасителя, помимо России еще существует больше 200 стран, где находятся Настоящие Христиане.

STUDY написал(а):

Так что не впадайте в крайность при употреблении имени Израиль.

У Господа Бога существует только две категории людей: его Народ - это евреи, которые  покаялись и приняли Иисуса Христа, как Своего Спасителя + язычники, которые покаялись и также приняли Иисуса Христа, как Своего Спасителя

Остальная категория людей - это все пока еще не покаявшиеся люди, к ним относятся, как евреи, так и остальные язычники, только для язычников дверь Спасения скоро закроется  и Благословение уйдет к Народу Божьему Евреям, которые еще не покаялись  и  не приняли Иисуса Христа, как Своего Спасителя.

Отредактировано Kuka2 (Пятница, 31 мая, 2024г. 14:52:53)

0

188

Kuka2 написал(а):

В самом Израиле есть настоящие христианские общины.

эти общины есть и в Иране и что?

Господь Бог только с теми, кто покаялся и принял Иисуса Христа, как Своего Спасителя, помимо России еще существует больше 200 стран, где находятся Настоящие Христиане.

речь идет не о нахождении того или иного христианина, а о глобальной роли державы(страны).

У Господа Бога существует только две категории людей: его Народ - это евреи, которые  покаялись и приняли Иисуса Христа, как Своего Спасителя + язычники, которые покаялись и также приняли Иисуса Христа, как Своего Спасителя

это совершенный фашизм.

0

189

Назар написал(а):

Духовный смысл это знаете из серии пророчеств Нострадамуса.. крутить можно как захочешь. и так можно трактовать и сяк..

конечно,это очень просто и забавно.

и духовный смысл - духовным смыслом но автор то послания к Римлянам писал буквально.. Весь Израиль спасется.. какое время он имел в виду? Понятное дело что он писал о современном ему Израиле. Поэтому я лично вынужден констатировать что автор послания просто напросто ошибся.. Да он и думать то не думал что в скором времени от Израиля ничего не останется.. ни Храма ни государства..

да и сам тезис - весь Израиль спасется..  да мало ли там какие люди.. там и грабители были и убийцы.. и что и они спасутся? Ахинея какая то изначальная..

В Послании к Римлянам 9 главе апостол Павел говорит: «И не то, чтобы обещанное Богом не исполнилось; ведь не все, кто произошёл от Израиля, на самом деле израильтяне. И если они потомки Авраама, то это ещё не значит, что все они истинные дети Авраамовы…»

В Новом Завете слово «Израиль» имеет, как минимум, два значения. Существует физический Израиль, который буквально произошел от Иакова, внука Авраама. Иудеи в этом смысле являются «Израилем».

Но Павел говорит о духовном Израиле — детях обетования, о тех, кто спасены по вере в Иисуса Христа. Павел говорит, что настоящий иудей тот, кто обрезан не физическим обрезанием, а кто обрезан по духу:Настоящий иудей скорее тот, кто иудей в сердце своём, так же как и настоящее обрезание — это обрезание по духу, а не по букве. И хвала, воздаваемая такому человеку, исходит не от людей, а от Бога. (Римлянам 2:25-29)

Отредактировано Маринка (Пятница, 31 мая, 2024г. 15:17:41)

0

190

Маринка написал(а):

это совершенный фашизм.

Какой ужас .... у меня нет слов...

0

191

Маринка написал(а):

В Послании к Римлянам 9 главе апостол Павел говорит: «И не то, чтобы обещанное Богом не исполнилось; ведь не все, кто произошёл от Израиля, на самом деле израильтяне. И если они потомки Авраама, то это ещё не значит, что все они истинные дети Авраамовы…»

В Новом Завете слово «Израиль» имеет, как минимум, два значения. Существует физический Израиль, который буквально произошел от Иакова, внука Авраама. Иудеи в этом смысле являются «Израилем».

Но Павел говорит о духовном Израиле — детях обетования, о тех, кто спасены по вере в Иисуса Христа. Павел говорит, что настоящий иудей тот, кто обрезан не физическим обрезанием, а кто обрезан по духу:Настоящий иудей скорее тот, кто иудей в сердце своём, так же как и настоящее обрезание — это обрезание по духу, а не по букве. И хвала, воздаваемая такому человеку, исходит не от людей, а от Бога. (Римлянам 2:25-29)

Всё это прекрасно но Павел пишет не о духовном Израиле, а о реальных евреях.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

192

Маринка написал(а):

это совершенный фашизм.

Ну люди же делятся на народы. Одни народы такие, другие сякие.. Один народ развит, другой неразвит...У каждого своя функция...

Фашизм заключается не в том что один народ Божий - евреи, а другие народы не избраны Богом.. Они все избраны Богом но для определенных функций.. Фашизм заключается в том что один народ превозносится над другим, себя считая высшей расой а другие народы недочеловеками. Вот это фашизм.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

193

Kuka2 написал(а):

У Господа Бога существует только две категории людей: его Народ - это евреи, которые  покаялись и приняли Иисуса Христа, как Своего Спасителя + язычники, которые покаялись и также приняли Иисуса Христа, как Своего Спасителя

Остальная категория людей - это все пока еще не покаявшиеся люди, к ним относятся, как евреи, так и остальные язычники, только для язычников дверь Спасения скоро закроется  и Благословение уйдет к Народу Божьему Евреям, которые еще не покаялись  и  не приняли Иисуса Христа, как Своего Спасителя.

Полностью согласен с этими словами. Вот исходя из этих слов и оценивайте происходящее.

+1

194

Kuka2 написал(а):

Какой ужас .... у меня нет слов...

фашизм это возвышение одной нации над другими.

0

195

Назар написал(а):

Всё это прекрасно но Павел пишет не о духовном Израиле, а о реальных евреях.

на самом деле даже раввины спорят на эту тему.
Например в среде американских иудеев понятие ДУХОВНЫЙ Израиль имеет большую популярность.

ПС
Кстати во времена Апостола Павла никакого Израиля не существовало.
Была Иудея......

Отредактировано Маринка (Пятница, 31 мая, 2024г. 18:46:36)

0

196

Маринка написал(а):

на самом деле даже раввины спорят на эту тему.
Например в среде американских иудеев понятие ДУХОВНЫЙ Израиль имеет большую популярность.

Что они имеют в виду под духовным Израилем... ну не христиан же?

Маринка написал(а):

ПС
Кстати во времена Апостола Павла никакого Израиля не существовало.
Была Иудея......

ну о Иудеях он пишет.. о евреях по рождению...  а не о каком то духовном Израиле...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

197

Назар написал(а):

Что они имеют в виду под духовным Израилем... ну не христиан же?

в среде иудеев есть сионисты, целью которых является объединение и возрождение еврейского народа на его, как они считают, исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль).

А есть антисионистские организации вроде Нетуре́й ка́рто, которые выступают не только против сионизма, но и против существования государства Израиль как такового. Основывают они свои убеждения на древних запретах Торы для иудеев:

1) Евреям нельзя самим пытаться приблизить Избавление и обрести политическую независимость, пока не придет Мессия Машиах. Эти убеждения основаны на законах из Талмуда Кетувот.

2) Евреям нельзя создавать общину (или государство), которое не руководствуется законом Торы (в данном случае — мнением выборных членов Кнессета). Это является восстанием против власти Всевышнего и расторжением союза между Богом и народом Израиля.

ну о Иудеях он пишет.. о евреях по рождению...  а не о каком то духовном Израиле...

Апостол Павел писал обо всех,кто принял Иисуса Христа.
Новый народ был назван «Израилем Божиим»

Галатам 6

15. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
16. Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.

Отредактировано Маринка (Пятница, 31 мая, 2024г. 19:33:05)

0

198

Маринка написал(а):

Апостол Павел писал обо всех,кто принял Иисуса Христа.
Новый народ был назван «Израилем Божиим»

Ну зачем вы цитируете другой текст? Речь о послании к Римлянам которое здесь выше цитировали и где Павел пишет что весь Израиль спасется.. это он о евреях по рождению пишет.. Вы чё путаете то?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

199

Маринка написал(а):

в среде иудеев есть сионисты, целью которых является объединение и возрождение еврейского народа на его, как они считают, исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль).

А есть антисионистские организации вроде Нетуре́й ка́рто, которые выступают не только против сионизма, но и против существования государства Израиль как такового. Основывают они свои убеждения на древних запретах Торы для иудеев:

1) Евреям нельзя самим пытаться приблизить Избавление и обрести политическую независимость, пока не придет Мессия Машиах. Эти убеждения основаны на законах из Талмуда Кетувот.

2) Евреям нельзя создавать общину (или государство), которое не руководствуется законом Торы (в данном случае — мнением выборных членов Кнессета). Это является восстанием против власти Всевышнего и расторжением союза между Богом и народом Израиля.

Я ничего не понял.. я знаю что есть сионисты.. Я у вас спрашивал кого иудеи о которых вы говорили называют духовным Израилем?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

200

Назар написал(а):

Ну зачем вы цитируете другой текст? Речь о послании к Римлянам которое здесь выше цитировали и где Павел пишет что весь Израиль спасется.. это он о евреях по рождению пишет.. Вы чё путаете то?

я не думаю,что обо всех евреях....
Когда римляне пришли с карательной экспедицией в Иудею, то христиане исполнили пророчество Иисуса:

Мк 13:14
Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

Они спаслись в Каппадокии, в горах, вот почему мы имеем христианские рукописи,которые они забрали с собой..
В пещерах Каппадокии в I тыс. до н.э. были построены целые подземные города и монастыри, ведущие свою историю с периода раннего христианства. Пещерные поселения Каппадокии и Национальный парк Гёреме включены в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Это и есть Израиль Божий.

0

201

Назар написал(а):

Я ничего не понял.. я знаю что есть сионисты.. Я у вас спрашивал кого иудеи о которых вы говорили называют духовным Израилем?

духовный Израиль
это весь мир после прихода Машиаха.

0

202

Правительство Словении признало Палестину независимым государством

Правительство Словении приняло решение о признании независимости и суверенитета Палестины, сообщает пресс-служба Министерства иностранных дел страны в соцсети Х (Twitter).

ХАМАС назвал «позитивным» план Израиля с полным выводом войск из Газы

Предложение Израиля о «трехэтапном» перемирии в секторе Газа, о котором накануне рассказал президент США Джо Байден, является «позитивным и конструктивным», передает Reuters со ссылкой на заявление ХАМАС.

«ХАМАС подтверждает свою готовность позитивно и конструктивно отнестись к любому предложению, основанному на постоянном прекращении огня и полном выводе [израильских сил] из сектора Газа, восстановлении [Газы] и возвращении перемещенных лиц на свои места, наряду с выполнением подлинного соглашения об обмене пленными, если оккупация четко объявит о своей приверженности такому соглашению. — говорится в заявлении группировки.

Один из палестинских источников Reuters отметил, что ХАМАС считает, что позиция Байдена изменилась и сейчас больше сосредоточена на том, чтобы оказать давление на Израиль.

https://www.rbc.ru/politics/01/06/2024/ … 19e8a32ea4

0

203

Байден не поддержал Израиль. Испания боится иммиграции из Газы

0

204

«Железный купол» не справляется  со всеми целями: север Израиля охватили пожары после ударов «Хизбаллы»

Север Израиля, включая и территории, оспариваемые соседними государствами, охватили сильные пожары. В самом Израиле утверждают, что десятки квадратных километров охватил огонь в результате обстрелов, совершённых группировкой «Хизбалла» с территории Ливана. В северной части Израиля объявлен режим чрезвычайного положения.

Сообщается о том, что ударами беспилотников было поражено здание промышленного объекта на севере страны.

Сообщается о звуках сирен предупреждения о воздушной тревоге и взрывах в районе Хайфы.

Всего по Израилю были выпущены несколько десятков средств огневого поражения, включая БПЛА-камикадзе.

https://topwar.ru/243690-zheleznyj-kupo … bally.html

ПС
Грозит второй фронт,война с Ливаном?

0

205

Израилю открывают второй фронт.

11 человек получили ранения на севере Израиля при атаке БПЛА Хизбаллы. Почему Израиль терпит обстрелы из Ливана?
Может ли Израиль начать войну в Ливане и одновременно вести боевые действия в секторе Газы?
Израильские генералы высказывают недовольство начальником генерального штаба.
И всё это происходит на фоне сделки Штатов с Хамасом.

В эфире ITON.TV израильский военный обозреватель Давид Шарп.

0

206

СТРИМ П. 09.06.2024 ГАЗА: где же "мирные палестинцы"?

Отредактировано Kuka2 (Воскресенье, 9 июня, 2024г. 23:00:28)

0

207

Испания стала первой европейской страной, подавшей в суд ООН запрос на присоединение к иску ЮАР против Израиля в связи с военной операцией в секторе Газа. По этому иску Израиль обвиняется в геноциде.

0

208

Президент Мальдив ввел запрет на въезд в страну граждан Израиля.

0

209

Оппозиция вышла из состава правительства: как изменится Израиль и спасет ли ситуацию визит Блинкена

0

210

Израиль нанес серию мощных ударов по Ливану
▪️Ночью израильская армия атаковала север Ливана у границы с Сирией. Взрывы прогремели в районах Хармель и Пенидак-Ахар.
▪️ Израильские военные самолёты совершили как минимум 7 атак в этом районе.
▪️Сообщается, что целью стали военные объекты "Хезболлы".

https://t.me/RVvoenkor/70072

Отредактировано Маринка (Вторник, 11 июня, 2024г. 12:27:41)

0