Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Суббота заповедь только закона #2

Сообщений 1261 страница 1290 из 1297

1261

STUDY написал(а):

Где доказательство того, что Е.Уайт является лже-пророком на основании Библии?

а каким образом Вы предлагаете основывать это доказательство на Библии?

приведите пример доказательства по Библии, что кто-то является лжепророком - из тех, кто в самой Библии не упоминается

а если исходить не из Библии, а из отсутствия предсказываемых в пророчествах результатов, то как Вы прокомментируете вот этот тезис:

"В 1847 году она (Е.Уайт) увидела в видении, что Христос придет до отмены рабства, и оно будет отменено с Его пришествием. Но рабство было отменено, а Христос так и не пришел. В видении от 4 января 1862 г. ей было открыто, что рабство "оставлено для того, чтобы вызвать новое восстание". Но рабство перестало существовать, так и не вызвав еще одного восстания". Bederwolf Y. Seventh-day adventism: the Result of a Predicament. Grand Rapidz, 1950. С. 9.

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1262

air написал(а):

а каким образом Вы предлагаете основывать это доказательство на Библии?

приведите пример доказательства по Библии, что кто-то является лжепророком - из тех, кто в самой Библии не упоминается

а если исходить не из Библии, а из отсутствия предсказываемых в пророчествах результатов, то как Вы прокомментируете вот этот тезис:

"В 1847 году она (Е.Уайт) увидела в видении, что Христос придет до отмены рабства, и оно будет отменено с Его пришествием. Но рабство было отменено, а Христос так и не пришел. В видении от 4 января 1862 г. ей было открыто, что рабство "оставлено для того, чтобы вызвать новое восстание". Но рабство перестало существовать, так и не вызвав еще одного восстания". Bederwolf Y. Seventh-day adventism: the Result of a Predicament. Grand Rapidz, 1950. С. 9.

Это спорный момент. Сбывшееся/несбывшееся видение не является основанием для признания лже-пророка. Если смотреть в историю, то пророкам часто противостоят лже-пророки. Возьмём для наглядности пророка Иеремия. Он говорит будущее, указывает на нарушение заповедей. Ему противостоят лже-пророки. Они тоже говорят о будущем, но не обличают существующие грехи.
Иисус вообще говорит о лже-пророках, которые "творят знамение". Проводя аналогию с Е.Уайт, эти люди стопроцентно предсказывают будущее. Но Иисус говорит им: "Я никогда не знал вас". Видение не являлось критерием определения лже-пророка.
Это однозначная оценка определения лже-пророка от ГОСПОДА. Там нет двойного толкования.
Я не принимаю видения Е.Уайт, но не обвиняю её в лже-пророчестве. Нет оснований, будущее покажет кто прав.

0

1263

STUDY написал(а):

Сбывшееся/несбывшееся видение не является основанием для признания лже-пророка.

Если так, то Е. Уайт вообще к пророкам не корректно относить. Просто обыкновенная женщина, которая имела видения на библейские темы.

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1264

STUDY написал(а):

не обвиняю её в лже-пророчестве

А какие пророчества от Уайт Вы имеете ввиду?

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1265

air написал(а):

Если так, то Е. Уайт вообще к пророкам не корректно относить. Просто обыкновенная женщина, которая имела видения на библейские темы.

Вот именно. Конечно можно взять слова пророка Иоиля "И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения", но это не совсем корректно, царь Саул тоже пророчествовал.  Если кто-то считает Е.Уайт пророчицей, это его убеждение. Есть единственное общее мерило- Писание.

0

1266

air написал(а):

А какие пророчества от Уайт Вы имеете ввиду?

Как и большинство людей, одно время интересовал конец света. Вот у Е.Уайт написаны определенные признаки пришествия Иисуса Христа. Права она или нет, покажет только само пришествие ГОСПОДА. Сейчас это недоказуемо.

0

1267

STUDY написал(а):

Как и большинство людей, одно время интересовал конец света. Вот у Е.Уайт написаны определенные признаки пришествия Иисуса Христа. Права она или нет, покажет только само пришествие ГОСПОДА. Сейчас это недоказуемо.

точную формулировку пророчества Е.Уайт о паруссии где прочитать можно?

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1268

STUDY написал(а):

Если кто-то считает Е.Уайт пророчицей, это его убеждение.

ну так и если кто-то считает Е.Уайт лже-пророчицей - это тоже его убеждение

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1269

air написал(а):

точную формулировку пророчества Е.Уайт о паруссии где прочитать можно?

Тут один участник , под ником "Арни", сделал выкопировку относительно пришествия Христа. Он взял их из книги "Ранние произведения" и "Опыты и видения". Есть ещё какие-то сведения в книге "Великая борьба". Там явная направленность против очень известной церкви.

0

1270

STUDY написал(а):

Есть единственное общее мерило- Писание

В Библии представлены четыре основных критерия, по которым мы можем отличить пророков Божьих от лжепророков:

1) весть Божьих пророков должна полностью согласоваться с Библией и не противоречить Божьим откровениям, данным ранее

см. Исаия. 8:20- «Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света»

2) Божьи пророки принимают Иисуса таким, как Он открыт в Библии

см. 1Иоанна. 4:1-3 - «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия и духа заблуждения узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире»

3) Плоды деятельности пророка должны быть хорошими

см. Матфея. 7:15-20 - «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их»

4) Предсказания Божьих пророков должны сбываться (с учётом условий, на которых они даны)

см. Второзаконие. 18:21-22 - «И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил? " Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его».

https://otvet.mail.ru/question/75017267

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1271

air написал(а):

ну так и если кто-то считает Е.Уайт лже-пророчицей - это тоже его убеждение

Но оно не подкрепляется словами Христа: "Отойдите от МЕНЯ, делающие беззаконие". Если оставить её видение в стороне, какое обвинение можно предъявить Е.Уайт? Никакого, она не подходит под определение от Христа.

0

1272

air написал(а):

4) Предсказания Божьих пророков должны сбываться (с учётом условий, на которых они даны)

см. Второзаконие. 18:21-22 - «И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил? " Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его».

Давайте рассмотрим это утверждение в крайней форме исполнения. Человек, сказавший будущее, которое не исполнилось, пророк или лже-пророк? Вот слова Библии: "Говорил сие пророк". Тогда почему Е.Уайт лже-пророк?

0

1273

STUDY написал(а):

Конечно можно взять слова пророка Иоиля "И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения", но это не совсем корректно, царь Саул тоже пророчествовал.

есть ещё и такой тезис:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лк 16:16 )

то есть, Иоанн - "печать пророков"
после него их уже быть не может, согласно словам Христа

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1274

STUDY написал(а):

Давайте рассмотрим это утверждение в крайней форме исполнения. Человек, сказавший будущее, которое не исполнилось, пророк или лже-пророк? Вот слова Библии: "Говорил сие пророк". Тогда почему Е.Уайт лже-пророк?

согласно Втор. 18:21-22, Е.Уайт может быть отнесена к лже-пророкам только при условии, если то, что она сказала именем Господа, не исполнилось

теперь осталось найти тезисы, которые она сказала именем Господа -  בְּשֵׁ֣ם יְהוָ֗ה (Deu 18:22 WTT)  и проанализировать их

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1275

air написал(а):

есть ещё и такой тезис:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лк 16:16 )

то есть, Иоанн - "печать пророков"
после него их уже быть не может, согласно словам Христа

Вы явно неправильно поняли слова Иисуса Христа. Прочтите дальше: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадёт." Если взять в такой форме, то закон явно продолжает действовать. Но закон существует в связке с пророками. Существует закон, значит будут и пророки при условии "весть Божьих пророков должна полностью согласоваться с Библией и не противоречить Божьим откровениям, данным ранее см. Исаия. 8:20- «Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» "

Плюс неоднократное упоминание о пророках во время служения Павла.

0

1276

air написал(а):

согласно Втор. 18:21-22, Е.Уайт может быть отнесена к лже-пророкам только при условии, если то, что она сказала именем Господа, не исполнилось

теперь осталось найти тезисы, которые она сказала именем Господа -  בְּשֵׁ֣ם יְהוָ֗ה (Deu 18:22 WTT)  и проанализировать их

1) Там нет определения "лже-пророк". Написано: "Говорил сие пророк по дерзости своей"
2) Вы пророка Исайя тоже отнесете к лже-пророкам при болезни царя Езекии?

0

1277

STUDY написал(а):

Вы явно неправильно поняли слова Иисуса Христа. Прочтите дальше: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадёт." Если взять в такой форме, то закон явно продолжает действовать. Но закон существует в связке с пророками. Существует закон, значит будут и пророки при условии "весть Божьих пророков должна полностью согласоваться с Библией и не противоречить Божьим откровениям, данным ранее см. Исаия. 8:20- «Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» "

Закон и пророки до Иоанна сии слова касаются того что все что касается закона было сказано до Иоанна, закон продолжал действовать даже обрядовый до смерти Христа а что касается некоторых праздников ( первых плодов, пятидесятницы ) то они исполнились только после смерти Христа. Некоторые до сих пор не исполнились, например праздник труб из закона Божьего и освобождение народа Божьего , установленного во дни Есфирь.

Отредактировано Nike1 (Вторник, 13 мая, 2025г. 23:20:29)

0

1278

STUDY написал(а):

1) Там нет определения "лже-пророк". Написано: "Говорил сие пророк по дерзости своей"
2) Вы пророка Исайя тоже отнесете к лже-пророкам при болезни царя Езекии?

можно привести пророчества Иезекииля которые в буквальном смысле не исполнятся никогда, но наверное не стоит, а то его мозг это не выдержит.  :)

0

1279

STUDY написал(а):

Вы явно неправильно поняли слова Иисуса Христа. Прочтите дальше: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадёт." Если взять в такой форме, то закон явно продолжает действовать.

когда Христос говорит "скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадёт", Он имеет ввиду ветхозаветные пророчества о Нём, которые в Нём и совершились (исполнились)

Не нарушить Он пришёл ветхозаветные пророчества о Нём, но исполнить.

а Моисеев закон с приходом Христа упразднён - на смену временному закону приходит совершенный закон Христов — Божий закон любви

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

+1

1280

Nike1 написал(а):

Закон и пророки до Иоанна сии слова касаются того что все что касается закона было сказано до Иоанна

все что касается  не закона, а Христа.

Всё, что касается Христа (в том, числе, и Его второго пришествия), сказано теми пророками, кто был до Иоанна, и самим Иоанном

поэтому, собственно говоря, после Иоанна больше пророчествовать не о чем

Иоанн - последний пророк в христианстве

те, кто после него называют себя пророками, они перемалывают уже давно сказанное до них, не привнося ничего нового

Отредактировано air (Среда, 14 мая, 2025г. 12:38:40)

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1281

STUDY написал(а):

1) Там нет определения "лже-пророк". Написано: "Говорил сие пророк по дерзости своей"

если точнее, то не по дерзости, а по наглости, гордости и своему высокомерию -  בְּזָדוֹן֙ (Deu 18:22 WTT)

זָדוֹן (z¹dôn) pride, insolence.
z¹dôn, Pride, insolence. A noun used eleven times. The adjective and noun forms of zîd are used in contexts having pride in view as opposed to God, which is a major sin. Persons so characterized are parallelled with those who "work wickedness" and "tempt God" (Mal 3:15 [H 13]), and with "all who do wickedly." As a result, they will be burned like stubble in the day of God's impending punishment (Mal 4:1 [H 3.19]). Frequently, such people are depicted as opposing those who try to do the will of God (Psa 19:14; Psa 119:51, 69, 78, 122; Jer 43:2).

ПЕРЕВОД

Существительное זָדוֹן , используемое одиннадцать раз. Прилагательные и существительные формы zîd используются в контекстах, имеющих в виду гордость в противовес Богу, что является тяжким грехом. Людей, характеризуемых таким образом, сравнивают с теми, кто «творит нечестие» и «искушает Бога» (Мал. 3:15 [H 13]), и со «всеми, кто делает нечестие». В результате они будут сожжены как солома в день надвигающегося наказания Божьего (Мал. 4:1 [H 3.19]). Часто такие люди изображаются как противники тех, кто пытается исполнить волю Божью (Пс. 18:14; Пс. 118:51, 69, 78, 122; Иер. 43:2).

а наглость, гордость и высокомерие - это типичные признаки лже-пророка

ведь таковой от себя говорит, а не от Господа

а коли от себя, значит лжёт, потому что каждый человек - лжец

Бог верен, а всякий человек лжив (рим 3:4 )

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1282

STUDY написал(а):

2) Вы пророка Исайя тоже отнесете к лже-пророкам при болезни царя Езекии?

На каких основаниях?

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1283

STUDY написал(а):

Плюс неоднократное упоминание о пророках во время служения Павла.

В библейских контекстах слово προφήτης имеет разные значения, и те пророки, о которых упоминается во время служения Павла, являются просто учителями, наставниками или проповедниками

RST  1 Corinthians 14:29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.

BGT  1 Corinthians 14:29 προφῆται δὲ δύο ἢ τρεῖς λαλείτωσαν καὶ οἱ ἄλλοι διακρινέτωσαν·

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1284

air написал(а):

когда Христос говорит "скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадёт", Он имеет ввиду ветхозаветные пророчества о Нём, которые в Нём и совершились (исполнились)

Не нарушить Он пришёл ветхозаветные пророчества о Нём, но исполнить.

а Моисеев закон с приходом Христа упразднён - на смену временному закону приходит совершенный закон Христов — Божий закон любви

Но ведь в этом и вся проблема, отделить временный закон от закона Христа. Закон Христа имеет точку появления, или существует вечно?

Отредактировано STUDY (Среда, 14 мая, 2025г. 20:46:09)

0

1285

air написал(а):

а наглость, гордость и высокомерие - это типичные признаки лже-пророка

ведь таковой от себя говорит, а не от Господа

а коли от себя, значит лжёт, потому что каждый человек - лжец

Бог верен, а всякий человек лжив (рим 3:4 )

Эьо дискуссионый тезис у которого нет однозначного ответа. А обвинение Е.Уайт в том, что он лже-пророк достаточно серьёзно. Должна быть полная определенность и полноценные доказательства.
Видение не могут служить доказательством.

0

1286

air написал(а):

В библейских контекстах слово προφήτης имеет разные значения, и те пророки, о которых упоминается во время служения Павла, являются просто учителями, наставниками или проповедниками

RST  1 Corinthians 14:29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.

BGT  1 Corinthians 14:29 προφῆται δὲ δύο ἢ τρεῖς λαλείτωσαν καὶ οἱ ἄλλοι διακρινέτωσαν·

Ну так вот этот термин будет ближе к житзни Е.Уайт. Она выполняла роль руководителя.

0

1287

STUDY написал(а):

Но ведь в этом и вся проблема, отделить временный закон от закона Христа. Закон Христа имеет точку появления, или существует вечно?

Отредактировано STUDY (Сегодня 20:46:09)

на уровне мнения могу сказать, что закон Христа не мог появиться для людей до воплощения Христа

Он же говорит о конкретных заповедях малейших в Нагорной проповеди:

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Mat 5:19 RST)

и о новой заповеди

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Joh 13:34 RST)

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1288

STUDY написал(а):

Ну так вот этот термин будет ближе к житзни Е.Уайт. Она выполняла роль руководителя.

вряд ли

в таких тоталитарных структурах  руководство всегда коллективное и оно, как правило, в тени

ей больше подойдёт статус "для связи с общественностью" и бренд "пророчица", на котором, в том числе, раскручивалась АСД

Отредактировано air (Среда, 14 мая, 2025г. 20:58:50)

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1289

STUDY написал(а):

Эьо дискуссионый тезис у которого нет однозначного ответа. А обвинение Е.Уайт в том, что он лже-пророк достаточно серьёзно. Должна быть полная определенность и полноценные доказательства.
Видение не могут служить доказательством.

а что, по-вашему, может служить доказательством?

Подпись автора

Every theologian and faithful interpreter of the heavenly doctrine must necessarily be first a grammarian, then a dialectician, and finally a witness

0

1290

air написал(а):

а что, по-вашему, может служить доказательством?

На этом форуме есть АСД. Они не зачитывают цитаты Е.Уайт. Они цитируют Библию. Поэтому нет доказательств. С обоих сторон обычная вера. АСД верят в пророческое служение Е.Уайт, вы нет.

0