Валерий, данные слова указывают на две Личности. Посланный и пославший. Одна личность не посылает саму себя. Только шизойды сами себя посылают.
Как видите, ваш сектантский новояз не пользуется спросом.

...Ты не прав. Именно  тебя (ну и, разумеется,STUDY), за  ваше  вероисповедание Моисей побил бы тебя камнями до смерти, и трупы ваши выбросил на свалку, которая называлась геенной. 
Бог ему так приказал в Законе.
Первая заповедь Закона гласит "Я Господь твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов пред ЛИЦЕМ Моим" (Исход 20:2-3).

"Приносящий жертву богам, кроме ОДНОГО Господа, да будет истреблён" Исход 22:20

Ну вот, Вы даже и не знаете. К Отцу надо обращаться во имя Иисуса.
А Вы обращаетесь к Отцу во имя какое?

Что ли забыл Павел написать, что Он обращался к трём лицам.
Только про одно лицо написал: "Потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца познанием славы Божией в ЛИЦЕ Иисуса Христа" 2-е Корнф.4:6.

Конечно Иисус.
"И если что попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне" Иоанна 14:13.
Эх Вы! и ещё говорите я забываю об Отце.
Это Вы, к сожалению" ни Отца, ни Его имени не знаете.

Как Вы Его можете любить, если не знаете Его.
Иоанн пишет: "Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного, и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Дети! храните себя от идолов. 1-е Иоанна.5:20-21.

Иисуса Христа надо любить. Павел написал: "Им создано всё".(Колосс.1:16).  Сын Божий это и есть истинный Бог. И это понятно. Сын -  это ОБРАЗ Божий. Кто видит Сына, тот видит Отца.
Образ Божий отдельно от Бога ходить не может. ЭТО ОДНО.

Да, познавать Бога надо в одном лице. В лице Иисуса Христа.
В Законе Божием это самая первая заповедь: "Да не будет у тебя других богов, пред ЛИЦЕМ МОИМ" Исход 20:3.
Пред лицом Иисуса Христа не должно быть Бога с тремя лицами"

Иисус Христос это истинный Бог. "Им создано всё" Колосс 1:16.
Он сотворил Адама по Своему образу и подобию. Потом раскаялся. Потому что ограничил Себя образом.
Безграничный Бог никогда ни в чём не раскается.  Он обладает полнотой знаний. И никогда не сделал бы то, что привело к раскаянию.

..я правильно толкую Библию...Тут и толковать нечего, всё ясно как на ладони. Но у Вас своё учение....

Очень многое с того. Без того нас бы не было.

Ещё раз повторю: "Да не будет у тебя других богов пред ЛИЦЕМ МОИМ." (Исход 20:3) Пред ЛИЦОМ истинного Бога не должно быть богов с тремя лицами.
Познавать Бога нужно ТОЛЬКО В ОДНОМ ЛИЦЕ. В лице Иисуса Христа (2-е Коринф.4:6)

Разумеется. Иисус Христос - истинный Бог. (2-е Иоанна 5:20). У Него есть руки.

.  Например вот о Сыне написано: "Но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всё дому Моём. Устами к устам говорю Я с ним и ОБРАЗ Господа Он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея". Числа 12:7-8.
Моисей видел образ невидимого Бога - Сына.

Да сказал. Но после Слова обязательно шло дело. Ни само собой же делалось, как в сказке про волшебников - раз... и стал свет.
После Слова шло дело."Так совершены небо и земля и всё воинство их. И совершил Бог все ДЕЛА Свои, которые Он ДЕЛАЛ, и почил в день седьмой от всех ДЕЛ Своих....которые Бог творил и созидал" Бытие 2:2-3.
Так что после Слова должно идти дело. Но Слово впереди.

Если бы было написано - я бы разве был против. Но написано, что никаких отдельных лиц нет. "Да не будет у тебя других богов пред ЛИЦЕМ МОИМ"

..я не против. Каждый вправе верить во сколько хочет Лиц.  Хоть в три Лица...во сколько угодно.
Но надо быть честным.
Есть Библии, и есть православное учение.
Между Библией и этим учением, к сожалению, большая разница.

Отредактировано восток2 (Воскресенье, 22 декабря, 2024г. 18:56:58)

Если мы обращаемся к Отцу во имя Сына то это уже два лица.

Опять два Лица.

Иисус имя Бога Отца?
Где вы это вычитали?

Опять два Лица.

А Бог Отец что не истинный Бог?
Опять два лица.

Другие боги это Ваал и компания.

Христос сотворил Адама?
Ересь полная.
Цитату в студию.

Всё ясно?
Вы извратили ВЗ до неузнаваемости.

Опять о Отце забыли?

Вы же говорили что Он образ ипостаси... и вдруг истинный Бог?

Ну с чего вы взяли что это написано о Христе?

И какое это ДЕЛО?

Это о Ваале и компании.

Согласен.

еще один пустозвон и умнейший.

Ну хорошо, Вам видится везде два лица. У обоих лиц разные имена.  Какое имя Отца Вы называете в Свих молитвах, что бы не забыть Его?

В том то и дело, что я нигде  не вычитал в Новом Завете имя Отца.
Может быть где то и есть, но написано что обращаться к Богу нужно во имя Иисуса.
.я в молитвах всегда упоминаю только одно имя - Иисус. Только с этим именем обращаюсь к Богу.  Как и апостолы.

Павел написал, что только в лице Иисуса Христа. 
Два - я не встречал, что бы было написано.
Сын - Образ невидимого Бога не может быть отдельным лицом от Бога.
Павел написал, что Сын - образ ипостаси Его, а не вторая ипостась.
..я считаю зря Вы "уточнили" Павла. Теперь ничего толком понять не можете.

Вас немного застопорило на двух лица. Образ Божий и Бог - Вам  везде, кажется что это два лица. Вы считаете что образ Божий может ходить по земле, а Бог быть в другом месте.
Но это невозможно. Образ Божий не может ходить по земле отдельно от Бога. Бог должен быть всегда в Своём образе. Примерно как Ваша душа в Вашем теле. 
Вот если бы апостол Павел написал, что Сын это вторая ипостась - то да, Отец и Сын были бы две личности. Но вот апостол Павел так не написал. Написал что образ ипостаси Его.

Да, Воалл и всякие остальные. Двухликие, трёхликие. Их много всяких таких. Говорят в Индии  полно таких богов.

Да сколько же можно Вам уже приводить "Сын рождён прежде всякой твари, ибо Им создано всё видимое и невидимое". (Колосс.1:15-16).
Если Им создано всё, то и Адам тоже Им создан.

Нет...уж извините, это Ваши ребята додумались везде переобъяснить Павла. Занимались уточнением. До уточнялись. Теперь Вы как в тумане.
А я не собираюсь переобъяснять Павла.

Не забудьте пожалуйста  мне ответить: Что бы помнить Отца,  какое Его имя  Вы призываете в молитвах

Ещё раз повторю: Образ ипостаси разве может ходить отдельно от своей ипостаси?  Нет конечно. Это один и Тот же Господь
Вы и Ваше тело всегда вместе. Это один и тот же господин.
При жизни Ваше тело не может ходить отдельно от Вас.

Потому что Иисус Христос ОБРАЗ НЕВИДИМОГО БОГА. Он и сказал, когда был на земле, что Моисей писал о Нём.
В отличии от других пророков, кому Господь  являлся в Ангелах, в видениях. во сне... - Моисею Бог явился в Своём Образе. Лично разговаривал с Ним. Написано: "устами к устам".
Но только Господь прикрывал Своё лицо, что бы Моисей не умер (Исход 33:20-23). Образ Божий грешного человека может убить своим сиянием. Как апостола Павла, с которым Господь встретился однажды на пути в Дамаск.(Деяние 9:3-7) Павел чуть не умер.

Рукотворное. "В начале Ты, Господи, основал землю и небеса - ДЕЛО РУК ТВОИХ" Евр. 1:10. Исаия 45:12.

Отредактировано восток2 (Понедельник, 23 декабря, 2024г. 09:03:30)

Сохрани меня Бог от Вашего понимания Писаний.

...я понимаю Писания как апостол Павел.
Нет у меня как минимум двух Господов. Один Господь, одна вера, одно крещение.
Что касается страха, то его у вас нет. Полностью отсутствует. Что хотите со Словом Божиим, то и творите.

Понятно. Только имя Сына упоминаете.
Надо бы и имя Отца Вам помнить. А то отцов всяких много. По имени надо обращаться к Отцу.

Что такое ересь - я Вам сейчас объясню.
Ересь это когда Вы к слову Единый добавляете три, и у Вас Единый Бог превращается в триединого. С тремя ипостасями.
Вот это настоящая ересь.
А то, что Отец в Сыне - это не ересь.
Иисус сказал: "Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне"

Это не мои выдумки. Образ Божий не может быть другим лицом Бога.
Обращение здесь только ВНУТРИЛИЧНОСТНОЕ, и никакое другое.
Господь только один. Двух, или трёх Господов не бывает. Это только у вас благодаря уточнения такое возможно.

Если Сын образ ипостаси, так о каком другом лице можно говорить?
Вы себе сделали уточнение, что Сын это другая ипостась, то у Вас конечно же Сын Божий является другим лицом.

Конечно разные желания. Это возможно. ...Он уничижил Себя, приняв образ раба. Желания раба отличается от желаний Бога
..я Вам приводил пример про пастуха, который уничижил себя приняв образ раба. Читайте...если хотите понять.
А если Вы  хотите понимать только тех, кто постоянно  уточнял апостола Павла, я Вам ничем помочь не могу.

На картинке я видел индийских богов у которых три лица. На иконе Троица похожая.

..я ещё раз  прошу у Вас прощение за то, что я не могу Вам поверить. Потому что верю апостолу Павлу. ..я объяснения Павла не хочу уточнять. Вы, если хотите - уточняйте себе на здоровье сколько хотите. А меня увольте ...

.Повторяю Вам: я понимаю только так, как объяснено апостолом Павлом. Своего, отдельного понимания у меня нет.
Объяснения Павла мне очень нравятся. Библия сразу становится понятной с первого и до последнего стиха. Туман рассеивается.
Вы попробуйте тоже все свои уточнения ликвидировать, и увидите всё. А сейчас как Вы увидите, если всё поуточняли

В этой молитве должно светится имя Его. "Да светится имя Твоё"" А Вы его даже не упоминаете Его. Как же это так? Вы хоть знаете это имя?

Ну не я же придумал, что Сын это образ Божий. Нравится мне, или не нравится, я вынужден поверить апостолу Павлу. Вы прочитайте пример о пастухе уничижившем себя и принявшем образ агнца.
Вот так я и понимаю. Это ведь по сути пример ап. Павла, а не мой.

  Вы всё поуточняли, а я,. значит, ересь...
Уберите все свои  уточнения, оставьте в чистоте Слово Божие и поймёте всё.
Бога Отца никто никогда не видел и видеть не может. Он невидимый. Как можно видеть невидимое?????
Но у невидимого Бога (Отца), есть видимый ОБРАЗ (Сын). Образ Божий настолько видимый, что для грешного человека это смертельно опасно.

Нет. Это дело разума. Это мысли.
Что Бог мыслил, то и делал.
Всегда так: вначале обмыслят, а потом делают.
Мысль это тоже СЛОВО, только не высказанное.

Отредактировано восток2 (Понедельник, 23 декабря, 2024г. 11:09:38)

Да, я знаю, что Вам прикольно.
..я же Вам с самого начала указал на Вашу ошибку. Эта ошибка трагическая, смертельная. Сын не ЯВЛЯЕТСЯ  второй ипостасью Бога, а ОБРАЗОМ ИПОСТАСИ ЕГО. (Евр.1:3).
Вы никогда эту ошибку не признаете. Скорее на земле все океаны высохнут, чем Вы признаете свою ошибку. 
Вы до смерти верны тем, кто уточнял апостола Павла. Теперь Вы поклоняетесь двух, (или трёх) ипостасному Богу. К сожалению такого Бога не существует.

Ладно, ну тогда какое имя Отца  должно светится? "Да светится имя Твоё".
Иисус апостолам сказал, что бы они шли и учили народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа (Матфея 28:19-20).
Какое это имя? Какое имя Отца? Какое имя Сына? Какое имя Святого Духа?
Вы знаете как крестили апостолы? Только в одно имя.  Оказывается у Отца и Сына, и Святого Духа всего одно имя. Это имя Иисуса Христа. (Деяние 8:16, 10:48, 19:5)...
Вот так, оказывается крестили апостолы. Имя у Отца тоже что и у Сына.
Прикольно?

Филипп как то сказал Иисусу: "Господи! покажи нам Отца и довольно для нас. Иисус сказал: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп? Видящий Меня видит Отца, как же ты говоришь: покажи нам Отца? разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне" (Иоанна 14:8-10).
Некого было Иисусу показывать ученикам.... кроме Себя.

Вот и беда то в том, что апостолы этого не знали. Только ОДНО лицо знали они. "Потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в ЛИЦЕ Иисуса Христа" (2-е Коринф 4:6).
Бог просветил учеников познанием славы Божией всего в ОДНОМ лице.
Если бы написали в трёх лицах - тогда было бы без вопросов. Тогда и ипостаси должно было быть три. Но ипостась всего одна.

Да..мы можем размножаться.
Бог - нет. ..
"что бы вы знали и верили Мне и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня" Исаия 43:10-11.
"Я - Господь первый и в последних Я - тот же" Исаия 41:4.
Это значит, что самый первый стих Библии - Бытие 1:1, и самый последний стих Библии - Откровение 22:21, говорят нам об одном и Том же Боге - Господе. В лице Иисуса Христа.

Мало ли чего мы не думаем, что возможно у Бога? Если Он сказал: "Да не будет у тебя других богов пред ЛИЦЕМ Моим" (Исход  20:3). Вот если бы Он сказал: пред лицами - тогда да.

Православные к сожалению поклоняются иконам. А написано, что даже Ангелу нельзя поклонятся. Только Богу.

В Ветхом Завете это была ТАЙНА. (Колосс.1:26). Иудеи не должны были знать имя. Если бы они знали кто придёт к ним, разве бы могли осудить Господа на смерть? Нет конечно. Они бы от страха попадали перед Ним.
А если бы Господь не умер, то и спасения  не было бы. 
Поэтому Иисус и говорил во многом притчами. Никто толком ничего не мог понять, кто Он на самом деле. Потом апостолам всё было открыто.

Повторю Вам слова Бога - "Я - Господь первый и в последних Я - тот же".
  Это значит, что самый первый стих Библии и самый последний стих Библии говорят об ОДНОМ и ТОМ ЖЕ Господе.
Вы верите Богу?
...я верю Богу. Вам - извините - нет. Всё таки Бог Он и есть Бог. А Вы простой человек, как и я.

  Имя Отца  у меня всегда светится.

Где???????? Покажите пожалуйста где я извратил Павла.
..я Вам могу показать где Вы извратили Павла.

Ничего странного. Когда Он был на земле, то уничижил Себя, приняв образ раба (Филипийцам 2:7).

  Многие думают, что у Бога нет рук. Говорят, что это образно антропоморфизм.
Знаете что Бог говорит этим людям ?
"Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: что ты делаешь? и твоё дело скажет ли о тебе: "у него нет рук"....Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростёрли небеса.." Исаия 45:9-12.
Поэтому никто и никогда из святых не говорил, что у Бога нет рук. Говорили так: "В начале ты, Господи, основал землю и небеса - дело рук Твоих"..

Какое понимание? Есть прямое повествование, которое вы упорно отвергаете. Ваш сектантский новояз прямо противоречит тексту Библии.

Не прикрывайте свою ересь Павлом. Ни один апостол не писал такой ереси.
Вы повторяете типичное поведение "умного", стойкое неприятие знаний.

Отредактировано STUDY (Понедельник, 23 декабря, 2024г. 20:38:27)

Если Вы такие понятливые, то зачем оспариваете с Бога?
Бог говорит: "Я - Господь первый и в последних Я - тот же"
А Вы упорно утверждаете, что в Ветхом Завете один Господь, а в Новом - другой Господь.

Это нарицательные имена. Они не спасают. Спасает одно единственное имя звучащее на русском языке - ИИСУС. (Деяние 4:12)

Это Вам Он не сказал, что Отец это и есть Он.
А ученикам Своим Он не просто сказал, но и показал.
Филипп попросил Иисуса: "Господи! покажи нам Отца и довольно для нас. Иисус сказал: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца, как же ты говоришь: покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?" Иоанна 14:8-10.

..я не знаю почему Вас так тянет подсчитывать лица у Бога.
В Законе Своём Бог повелевал Моисею. забивать камнями всех любителей подсчитывать  лица  Это считалось самым омерзительным грехом.  "Да не будет у тебя других богов, пред ЛИЦЕМ Моим" Исход 20:3.

Ну а кто ещё Его может родить????????????
Он взял  и родился Сам.
И что же здесь такого необычного?
Это называется воплощением.
Безграничный, невидимый Бог  Дух рождает Себе видимый ОБРАЗ.
Невидимый Бог становится видимым Господом.
После этого Он сотворил этот многообразный мир и Адама по Своему ОБРАЗУ.
Если Вам вдруг не верится - Вы всё равно обязаны поверить Богу, Который сказал: "Я - Господь первый и последних Я - тот же" (Исаия 41:4).
Ну а если уж Богу не верите, то и не называйте себя верующим. Для чего Вы себя называете верующим, если не верите Богу?

Всё таки я прошу вас, поверьте Богу. Если Он сказал: "Я - Господь первый и в последних Я - тот же", то это означает, что Господь, Который являлся Аврааму - тот же Самый Господь, Который явился в мир.
Павел писал: "Бог явился во плоти" 1-е Тимофея 3:16. Не писал  Павел никогда, что есть другое лицо Бога

Ну если только почитают, то это хорошо.

Да. Вам Он не говорил и никогда не скажет. Он ученикам Своим сказал. И показал им Отца.

Повторяю: когда ученики попросили показать им Отца - Иисус показал на Себя.

Настоящее имя Отца Иисус открыл в Новом Завете.
Это единственное имя которым может спастись человек. (Деяние 4:12)

Здесь я лишь улыбнусь Вам в ответ на Ваши слова.

У меня всё прекрасно с русским языком. Но главное я верю Богу. А Вы нет.
Конечно Бог превознёс Господа и дал Ему имя Выше всякого имени. Это имя Иисус.
Только Господа Бог воздвиг из Себя Самого
И ни из кого иного.

  А кого Он может превознести ещё? Только Самого Себя и никого другого. Всё Он делал для Себя и ради Самого Себя.
Поэтому Он предупреждал:
". Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только Господь есть Бог, и нет ещё кроме Его"
Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет ещё, кроме Его"
Второзаконие 4:35, 39 и другие многочисленные места Писания.

Мой Бог это Иисус Христос. Другого нет у меня. У Него руки есть реально. Лицо ОДНО. А вот крыльев нету.
  Ваш Бог с крыльями... и с тремя лицами

Отредактировано восток2 (Вторник, 24 декабря, 2024г. 06:38:50)

..я делаю доброе дело.
Исполняю первую из всех заповедей Бога и всеми своими силами уговариваю других исполнять эту высшую заповедь Бога.

А Вы делаете ЗЛО. Вы сами нарушаете первую из всех заповедей Бога и всеми своими силами уговариваете других нарушать эту высшую заповедь Бога.

Кого Бог превознёс?
БОГ превознёс ГОСПОДА. 
Но Господь и есть Бог. И других НЕТ, НИКОГДА НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. 

Вы разве об этом не читали.
А! Вы читали...Но только запустили все эти строгие смертоносные требования Бога в игнор.

..я не в коем случае так не делаю.
..я просто понимаю, что Бог воздвиг Господа из Себя Самого. И превознёс Его, и дал Ему имя выше всякого имени.

Что приготовлено нашей "секте"? Царство небесное. 
А Вас, со сформированными определёнными правилами речи и письменности ...
Вас, поставивших впереди человеческие правила, а не Божии - ждёт истребление и больше ничего.
Только истребление, дорогой STUDY.
Надеется Вам абсолютно не на что.
..Если, конечно. не раскаетесь в своём страшном грехе.

Если Вы не верите, Богу, апостолам - то я здесь ничем помочь Вам не могу.

Имена характеризующие какие либо качества Бога. Их много. Собственное имя одно. И спасает нас только это имя. (Деяние 4:12.

Иисус также и Богом никогда Себя не называл. 

Ни Ваалов и ни каких других богов.
"Да не будет у тебя других богов пред ЛИЦЕМ Моим" Исход 20:3.

Бог был всегда. А вот Господь не всегда.
Господь это Тот же Самый невидимый Бог в видимом человеческом образе. (Воплощённый).
У Него есть начало.

Павел не самоубийца, что бы обращаться к Отцу и Сыну как отдельным личностям. Это смертельный грех.
Между Отцом и Сыном - огромная разница. Но это один и Тот же Господь.
Почитайте мой пример о пастухе уничижившем себя.

Конечно. Но только Сын это не другая ипостась, а образ ипостаси Его, объяснил Павел. Только Вы Павла переобъяснили по своему..
Не надо было этого делать.

Не запутываете Вы меня никогда.

Все взаимоотношения Отца и Сына - внутриличностные взаимоотношения. "Верьте Мне, что Я в Отце, и Отец во Мне".
По другому нельзя понимать..Если, конечно, Вы не хотите нарушить первую из всех заповедей Бога.
А если Вам эта заповедь побоку - то можете трактовать как угодно.

Если Иисус сказал, что Моисей писал о Нём - то как-же не актуальны? 100% актуальны. Господь только один - это БОГ.
"Тебе дано видеть это, что бы ты знал, ЧТО ТОЛЬКО ГОСПОДЬ ЕСТЬ БОГ И НЕТ ЕЩЁ КРОМЕ ЕГО". Второзаконие 4:35, 39 и др.
Вот об этом Господе вся Библия от начала и до конца.
"Я - Господь первый. и в последних Я - тот же" Исаия 41:4.

Спасибо, почитаю.

Отредактировано восток2 (Вторник, 24 декабря, 2024г. 11:37:52)