Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Не увлекаться философией. Почему?

Сообщений 31 страница 60 из 157

31

Dima написал(а):

Верно, брат Назарий!
Если доказывать с пеной у рта, что только ты и прав, такому же с пеной у рта, то нет смысла .
А если поделиться данным Духом и если быть готовым принять открытое другому, то и обогатишься.

О чем и речь...Вот я и пришел к такому выводу. Только я всегда стараюсь использовать термины которые понятны людям. Святой Дух...А что такое следовать Святому Духу? По сути это следовать разуму, здравому смыслу...Святой Дух действует через разум достигая человека... Обратите внимания на служителей в церкви.. Они же по сути руководствуются здравым смыслом, а это и есть водительство Божие. Следуй здравому смыслу во всем и ты не ошибешься.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

32

Ключевые слова - по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.
Философия - это любовь к мудрости. София в Христианстве - это Христос, премудрость Божия.
Философия по Христу - это богопознание.

0

33

air написал(а):

Ключевые слова - по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.
Философия - это любовь к мудрости. София в Христианстве - это Христос, премудрость Божия.
Философия по Христу - это богопознание.

Для философов Бог – удобная для построения философской системы идея. Для богослова же Бог есть Тот, Кто ему открывается и Кого невозможно познать рассудочно, вне откровения Догматическое Богословие. архим. Алипий (Кастальский).

0

34

Тата Петренко написал(а):

Для философов Бог – удобная для построения философской системы идея. Для богослова же Бог есть Тот, Кто ему открывается и Кого невозможно познать рассудочно, вне откровения Догматическое Богословие. архим. Алипий (Кастальский).

есть разные критерии определения философа и богослова

Например, Сократ определял философа как человека, признающего единство знания и добродетели и стремящегося к реализации этого единства в жизни.

С точки зрения Сократа, нельзя назвать философом того, кто обладает знаниями и мудростью, но, судя по его образу жизни, лишён добродетели.

С другой стороны, "богословы" - теологи основывают своё творчество именно на рациональной основе - например, схоластики. Они используют аристотелевскую логику для обоснования догматов.

0

35

Назар написал(а):

О чем и речь...Вот я и пришел к такому выводу. Только я всегда стараюсь использовать термины которые понятны людям. Святой Дух...А что такое следовать Святому Духу? По сути это следовать разуму, здравому смыслу...Святой Дух действует через разум достигая человека... Обратите внимания на служителей в церкви.. Они же по сути руководствуются здравым смыслом, а это и есть водительство Божие. Следуй здравому смыслу во всем и ты не ошибешься.

в синодальном встречается понятие "здравый смысл" в Деян 26:25

Нет, достопочтенный Фест, сказал он, я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла.

но это всего лишь эквивалент греческого слова σωφροσύνης (Act 26:25 BGT), которое в двух других случаях его употребления в НЗ переведено, как "целомудрие"

RST  1 Timothy 2:15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

BGT  1 Timothy 2:15 σωθήσεται δὲ διὰ τῆς τεκνογονίας, ἐὰν μείνωσιν ἐν πίστει καὶ ἀγάπῃ καὶ ἁγιασμῷ μετὰ σωφροσύνης·

RST  1 Timothy 2:9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,

BGT  1 Timothy 2:9 Ὡσαύτως [καὶ] γυναῖκας ἐν καταστολῇ κοσμίῳ μετὰ αἰδοῦς καὶ σωφροσύνης κοσμεῖν ἑαυτάς, μὴ ἐν πλέγμασιν καὶ χρυσίῳ ἢ μαργαρίταις ἢ ἱματισμῷ πολυτελεῖ,

и есть ещё четыре случая употребления слова σώφρων, как прилагательного

σώφρων, ον, gen. ονος strictly having a sound or healthy mind; as having ability to curb desires and impulses so as to produce a measured and orderly life self-controlled, sensible

RST  1 Timothy 3:2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,

BGT  1 Timothy 3:2 δεῖ οὖν τὸν ἐπίσκοπον ἀνεπίλημπτον εἶναι, μιᾶς γυναικὸς ἄνδρα, νηφάλιον σώφρονα κόσμιον φιλόξενον διδακτικόν,

RST  Titus 1:8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,

BGT  Titus 1:8 ἀλλὰ φιλόξενον φιλάγαθον σώφρονα δίκαιον ὅσιον ἐγκρατῆ,

RST  Titus 2:2 чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении;

BGT  Titus 2:2 Πρεσβύτας νηφαλίους εἶναι, σεμνούς, σώφρονας, ὑγιαίνοντας τῇ πίστει, τῇ ἀγάπῃ, τῇ ὑπομονῇ·

RST  Titus 2:5 быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.

BGT  Titus 2:5 σώφρονας ἁγνὰς οἰκουργοὺς ἀγαθάς, ὑποτασσομένας τοῖς ἰδίοις ἀνδράσιν, ἵνα μὴ ὁ λόγος τοῦ θεοῦ βλασφημῆται.

....

как полагаете, в христианском понятии "здравый смысл" - это именно "целомудрие", или что-то иное?

0

36

Тата Петренко написал(а):

Для философов Бог – удобная для построения философской системы идея.

Плотин,  античный философ, основатель неоплатонизма, который  систематизировал учение Платона о воплощении триады в природе и космосе, - он с Единым в экстазе соединяется.

В экстазе, по его утверждению,  человеческая душа становится единой с первичным божеством, сливается с ним.

В экстазе человек касается первосущности, стоящей выше всякого постижения и порождающей собой всё многообразие вещей путём эманации.

И чем, это, по-вашему, отличается от христианского экстаза?

ПС
Если что, то об экстазе в НЗ семь раз упоминается:

Не увлекаться философией. Почему?

0

37

air написал(а):

как полагаете, в христианском понятии "здравый смысл" - это именно "целомудрие", или что-то иное?

Не знаю. В христианстве про здравый смысл вообще как то не принято говорить. Все в основном говорят лозунгами типа - "уже не я живу, но живет во мне Христос", хотя при этом многие как раз руководствуются по жизни здравым смыслом, который имеет конечно более широкое понятие чем целомудрие и включат в себя все аспекты жизни. Во всем поступают согласно здравому смыслу.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

38

Viktor.o написал(а):

чтобы самому не стать "теоретиком", а должны быть дела, рекомендованные Иисусом и Апостолами.

Если у "теоретика" нет противоречия между тем состоянием, в котором он находится во время "теоретизирования" и между тем состоянием, в котором он находится выходя из этого состояния, то почему бы не стать таким "теоретиком"?

о горнем помышляйте, а не о земном. (кол 3:2 )

апостол рекомендует

0

39

Назар написал(а):

В христианстве про здравый смысл вообще как то не принято говорить.

вообще, «здравый смысл» — это больше категория обыденного сознания, стихийно сложившаяся в повседневном опыте людей совокупность общепринятых знаний, взглядов, представлений, форм мышления о движущих силах природы и общества, взаимоотношениях людей.

Он позволяет человеку адекватно ориентироваться в устоявшихся жизненных обстоятельствах, различать в доступных ему явлениях природы и общества существенное и несущественное, закономерное и случайное.

В христианстве это мирское понятие  критикуется как склонность к прагматизму, который обычно приводит к полному отсутствию веры.

0

40

air написал(а):

есть разные критерии определения философа и богослова

Философия и богословие они в принципе ничем не отличаются друг от друга являясь инструментами познания. Я бы так сказал. А цитируемый выше архимандрит по моему путается в терминологиях... Ибо богослов тоже может быть обыкновенным теоретиком который даже близко не имеет какого то мистического религиозного опыта... Таких богословов пруд пруди. Некоторые из них вообще доходят до атеизма в своем богословии.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

41

air написал(а):

В христианстве это мирское понятие  критикуется как склонность к прагматизму, который обычно приводит к полному отсутствию веры.

Но тем не менее они охотно им пользуются. И чем духовнее выглядит человек тем более он практикует здравый смысл... Особенно служителя христианские ему следуют всегда. Им в принципе даже Библия то служит просто как вспомогательный инструмент...типа, видите я вам по библии доказываю...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

42

air написал(а):

Если у "теоретика" нет противоречия между тем состоянием, в котором он находится во время "теоретизирования" и между тем состоянием, в котором он находится выходя из этого состояния, то почему бы не стать таким "теоретиком"?

о горнем помышляйте, а не о земном. (кол 3:2 )

апостол рекомендует

здравость в вере — это не просто знания в голове, но и способность претворять то, что знаешь, в плоды.

Здравость веры конкретного человека не столько в проповеди проявляется.
Она демонстрируется жизнью во Христе — деятельной, добродетельной, здравой.

Жизнь не ради себя, любимого, а ради Бога и блага ближних.

Вот таких здравых в вере, настоящих христиан, мало.

0

43

Назар написал(а):

Философия и богословие они в принципе ничем не отличаются друг от друга являясь инструментами познания. Я бы так сказал. А цитируемый выше архимандрит по моему путается в терминологиях... Ибо богослов тоже может быть обыкновенным теоретиком который даже близко не имеет какого то мистического религиозного опыта... Таких богословов пруд пруди. Некоторые из них вообще доходят до атеизма в своем богословии.

может быть,но может ведь и не быть?

0

44

Тата Петренко написал(а):

может быть,но может ведь и не быть?

Может быть, а может не быть. Да.

И богослов может быть теоретиком. И философ может быть теоретиком. А может и не быть.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

45

Назар написал(а):

Может быть, а может не быть. Да.

И богослов может быть теоретиком. И философ может быть теоретиком. А может и не быть.

Верующих  философов я не видела, не приходилось в реале. Не  просто вот он верит в Кого-то,а чтобы были у философа близкие доверительные отношения с Господом, с Богом Отцом. Верить они верят, но важно ведь в единении чтобы были с Господом и плоды были от Него

0

46

Тата Петренко написал(а):

Верующих  философов я не видела, не приходилось в реале. Не  просто вот он верит в Кого-то,а чтобы были у философа близкие доверительные отношения с Господом, с Богом Отцом. Верить они верят, но важно ведь в единении чтобы были с Господом и плоды были от Него

Я вам уже как то говорил что я не понимаю таких терминов - "доверительные отношения с Господом".  Что вы под этим имеете в виду?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

47

Не обязательно ведь вот любящие философствовать да приходят к вере(опять к вере доверительной) .Вот они как в Афинах бы любили поговорить на подобные темы. Свидетельства и многие говорят, что человек и часто не от любомудрия бежит к Господу,а на войне уверовал, без работы остался,х-вори и пр.

0

48

Назар написал(а):

Я вам уже как то говорил что я не понимаю таких терминов - "доверительные отношения с Господом".  Что вы под этим имеете в виду?

Вера в Библии в основе на иврите означает:доверять,доверить "эмуна". И невежественные люди часто говорят,что мы слепо верим в кого-то. Но вера-дело у евреев УЖЕ понималось и далее переведено на греческий уже более размыто: просто верить в Кого-то. "Эмуна" же подразумевает что есть Лицо, Которое живое , которому уверовавший доверился и в паре с Ним теперь все и вершит.

0

49

Тата Петренко написал(а):

Вера в Библии в основе на иврите означает:доверять,доверить "эмуна".

Есть и другие определения веры. Я например придерживаюсь определения веры как мировоззрения, убежденность в чем либо.

Тата Петренко написал(а):

И невежественные люди часто говорят,что мы слепо верим в кого-то. Но вера-дело у евреев УЖЕ понималось и далее переведено на греческий уже более размыто: просто верить в Кого-то.

Ну как просто? Если человек верит в Бога значит он уже признает Его существование. Это уже не атеизм и то хорошо.

Тата Петренко написал(а):

"Эмуна" же подразумевает что есть Лицо, Которое живое , которому уверовавший доверился и в паре с Ним теперь все и вершит.

Но это уже и есть слепая вера. Он просто слепо верит в то что всё что он вершит он вершит в паре с Ним. Откуда он это знает? Просто слепо верит в это. Правильно же? Глас с неба же не раздался - ты вершишь в паре со Мной! ?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

50

air написал(а):

Viktor.o написал(а):

    чтобы самому не стать "теоретиком", а должны быть дела, рекомендованные Иисусом и Апостолами.

Если у "теоретика" нет противоречия между тем состоянием, в котором он находится во время "теоретизирования" и между тем состоянием, в котором он находится выходя из этого состояния, то почему бы не стать таким "теоретиком"?

о горнем помышляйте, а не о земном. (кол 3:2 )

апостол рекомендует

Если у бомжа миллион только в теории, то нет ему толку от этого миллиона.
Так и тут.

0

51

Viktor.o написал(а):

Если у бомжа миллион только в теории, то нет ему толку от этого миллиона.
Так и тут.

когда теоретик теоретизирует, он не грешит

если при выходе из состояния теоретизирования отсутствие греха сохраняется. то всё нормально

0

52

Тата Петренко написал(а):

Верующих  философов я не видела

Построение общих выводов на базе ограниченного опыта - это логическая ошибка. Называется она Сверхобобщение.

Вывод о явлении в целом, сделанный на основе единичного факта (либо крайне малого количества фактов).

0

53

Назар написал(а):

чем духовнее выглядит человек тем более он практикует здравый смысл...

ну да
"здравый смысл" у духовного человека - это быть безумным

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
(1кор 3:18-19 )

кстати,  в платоническом понимании безумие — это не утрата разума, а, скорее, освобождение из плена разума

как полагаете, сатана может через разум войти в человека?

ведь он искушает человечество, манипулируя сознанием и побуждая людей думать о греховных вещах, играя на человеческих желаниях, не так ли?

а после грехопадения он в разуме человека "по умолчанию", как бы

0

54

air написал(а):

ну да
"здравый смысл" у духовного человека - это быть безумным

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
(1кор 3:18-19 )

Нуу... Это можно разобрать этот текст...Я уверен что к здравому смыслу мудрость мира сего отношения не имеет. Поэтому то Павел и пишет что если хочешь быть по настоящему мудрым то откажись от мудрости мира сего - стань "безумным". В их глазах. Но не по факту безумным. По факту ты станешь как раз разумным.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

55

air написал(а):

кстати,  в платоническом понимании безумие — это не утрата разума, а, скорее, освобождение из плена разума

Ну, я бы поставил здесь разум в кавычки. Потому что если от такого разума надо освобождаться то это по факту не разум а как раз нечто противоположное ему.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

56

air написал(а):

как полагаете, сатана может через разум войти в человека?

Нет конечно. Так называемый сатана действует через животные страсти в человеке. Об этом было сказано Каину - грех влечет тебя к себе но ты господствуй над ним.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

57

Тата Петренко написал(а):

невежественные люди часто говорят,что мы слепо верим в кого-то.

на уровне "веры от слышания" мы имеем информацию о том, во что верим - и это т.н. "просвещающая благодать"

по сути, всё евангелие Христа и является такой просвещающей благодатью

но на уровне ипостасной веры, основанной на невидимой Божественной субстанции, мы - слепые

у нас есть только "уверенность" в невидимом, а что оно из себя представляет (в неприступном свете) - это нам видеть не дано

0

58

air написал(а):

ведь он искушает человечество, манипулируя сознанием и побуждая людей думать о греховных вещах, играя на человеческих желаниях, не так ли?

угу.

air написал(а):

а после грехопадения он в разуме человека "по умолчанию", как бы

Мда... Ни в разуме. Разум - это голос Бога в человеке.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

59

Назар написал(а):

Нет конечно. Так называемый сатана действует через животные страсти в человеке. Об этом было сказано Каину - грех влечет тебя к себе но ты господствуй над ним.

у Евы сатана, по ходу, через мозги зашёл - ведь речь идёт о знаниях

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;  (быт 3:6 )

тогда и в плен разум человеческий попал - в сеть сатанинскую

0

60

air написал(а):

у Евы сатана, по ходу, через мозги зашёл - ведь речь идёт о знаниях

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;  (быт 3:6 )

тогда и в плен разум человеческий попал - в сеть сатанинскую

Ну мозги они же не обязательно разумные мысли и идеи культивируют... есть же разумные люди а есть неразумные.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0