Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Не увлекаться философией. Почему?

Сообщений 61 страница 90 из 157

61

Назар написал(а):

Разум - это голос Бога в человеке.

да, есть такое мнение..

но тут подвох: при таком раскладе человеку не обязательно быть христианином - достаточно иметь разум, который  даёт  советы изнутри самого Бога, независимо от того, религиозен ли человек или нет. Истинный разум всегда нравственен, направлен на защиту живого существа, предостерегает и указывает на лучший выбор. Таким образом, люди, не имеющие "истинной веры", вполне  могут совершать нравственные поступки. Сознание нравственного закона свойственно и язычникам.

короче, это путь к примату нравственности в человеческом обществе, что, в некотором роде, ведёт к разрушению духовности

ведь для того, чтобы быть нравственным, Бог совсем не обязателен

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0

62

air написал(а):

тогда и в плен разум человеческий попал - в сеть сатанинскую

Вообще я не сторонник тех идей что после вкушения плода произошли изменение в человеческой природе. Человеческая природа изначально была такой...А вкушение плода - это лишь проявление этой природы.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

63

Назар написал(а):

Вообще я не сторонник тех идей что после вкушения плода произошло изменение в человеческой природе. Человеческая природа изначально была такой...А вкушение плода - это лишь проявление этой природы.

вообще, в христианстве толкуют, что после грехопадения человек сделался тленным, страстным, смертным, повредил главные силы души (разумную, волевую, раздражительную, чувствующую), душевное начало утратило господство над плотским, и более того, плоть взяла верх над душой

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0

64

air написал(а):

да, есть такое мнение..

но тут подвох: при таком раскладе человеку не обязательно быть христианином - достаточно иметь разум, который  даёт  советы изнутри самого Бога, независимо от того, религиозен ли человек или нет. Истинный разум всегда нравственен, направлен на защиту живого существа, предостерегает и указывает на лучший выбор. Таким образом, люди, не имеющие "истинной веры", вполне  могут совершать нравственные поступки. Сознание нравственного закона свойственно и язычникам.

короче, это путь к примату нравственности в человеческом обществе, что, в некотором роде, ведёт к разрушению духовности

ведь для того, чтобы быть нравственным, Бог совсем не обязателен

Хе хе... да, вы правы. Но у вас есть один пробел...откуда человек почерпнет идеи которые позволят ему стать мудрым? Мозг человека же это просто инструмент...без нужной информации, закаченной в него,  он не будет правильно работать. И мудрости человеку не видать. Но а мудрость в основном содержится в религиозной литературе. Хотя сегодня человечество накопило столько информации что можно и в мирских книгах кое что подчерпнуть. Если  человеку на основании мирских книг будет удаваться быть мудрым и противостоять злым страстям то почему бы и нет. Можно быть и не религиозным. А коммунисты они и были нерелигиозными, но насколько они были духовней и нравственней многих религиозников.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

65

Назар написал(а):

Ну мозги они же не обязательно разумные мысли и идеи культивируют... есть же разумные люди а есть неразумные.

под разумом-то Вы что понимаете?

вот смотрите, сказано в одном месте: разум разумных отвергну (1кор 1:19 )

эти "разумные" из 1кор 1:19 в Вашей классификации "есть же разумные люди а есть неразумные" к каким людям относятся? к разумным или неразумным?

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0

66

air написал(а):

вообще, в христианстве толкуют, что после грехопадения человек сделался тленным, страстным, смертным, повредил главные силы души (разумную, волевую, раздражительную, чувствующую), душевное начало утратило господство над плотским, и более того, плоть взяла верх над душой

Я считаю что это ошибочное суждение.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

67

Назар написал(а):

откуда человек почерпнет идеи которые позволят ему стать мудрым?

из жизненного опыта - из практики

метод проб и ошибок

из обогащения своей памяти знанием тех богатств, которые выработало человечество

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0

68

air написал(а):

под разумом-то Вы что понимаете?

вот смотрите, сказано в одном месте: разум разумных отвергну (1кор 1:19 )

эти "разумные" из 1кор 1:19 в Вашей классификации "есть же разумные люди а есть неразумные" к каким людям относятся? к разумным или неразумным?

Я уже говорил что если какой либо библейский текст призывает отвергнуть разум то под разумом имеется в виду нечто противоположное. То есть на самом деле имеется в виду не разум. 

Под разумом я понимаю... и оно так и есть по факту... здравый смысл.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

69

air написал(а):

из жизненного опыта - из практики

метод проб и ошибок

из обогащения своей памяти знанием тех богатств, которые выработало человечество

Можно и так, но нужна какая то база... Обычно эта база закладывается воспитанием родителей. И если эта база будет неправильной то я сомневаюсь что человек станет лучше в дальнейшем. Если к примеру человека воспитали бандитом то весь его дальнейший жизненный опыт будет направлен на то как научиться бандитствовать лучше.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

70

Назар написал(а):

Я считаю что это ошибочное суждение.

и значит, по-вашему, никакого исправления Христом человеческой природы?

врут, стало быть, православные, да?

Не увлекаться философией. Почему?

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0

71

air написал(а):

и значит, по-вашему, никакого исправления Христом человеческой природы?

врут, стало быть, православные, да?

Ну я думаю термин врут здесь неуместен...Просто у меня иное понимание....

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

72

Назар написал(а):

Можно и так, но нужна какая то база... Обычно эта база закладывается воспитанием родителей. И если эта база будет неправильной то я сомневаюсь что человек станет лучше в дальнейшем. Если к примеру человека воспитали бандитом то весь его дальнейший жизненный опыт будет направлен на то как научиться бандитствовать лучше.

ну, предполагается, что воспитание основывается на общечеловеческих морально-нравственных ценностях, которые являются абсолютным стандартом для людей всех культур и эпох.

Некоторые из них: труд, красота, добро, справедливость, любовь, правда, жизнь, цель жизни, смысл жизни, истина, целомудрие, чистота, воспитание, родина, семья, дети, честность, традиции, совесть, свобода...

Вопрос в том, можно ли это сделать без Христа или нет?

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0

73

air написал(а):

Вопрос в том, можно ли это сделать без Христа или нет?

"Это"?  Вы что имеете в виду? Если человека воспитают в правильных общечеловеческих морально-нравственных ценностях, то конечно он будет их культивировать и станет человеком с большой буквы. Хорошим человеком. Или вы что разумеете под "этим"? Нечто иное?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

74

Назар написал(а):

Ну я думаю термин врут здесь неуместен...Просто у меня иное понимание....

в иудаизме другой подход

там "грехопадение" - важный момент, который был необходим и даже отчасти запланирован Богом. В иудаистской традиции падение означает возможность достижения более высокого, чем был до падения, уровня духовного совершенства.

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0

75

air написал(а):

в иудаизме другой подход

там "грехопадение" - важный момент, который был необходим и даже отчасти запланирован Богом. В иудаистской традиции падение означает возможность достижения более высокого, чем был до падения, уровня духовного совершенства.

Ну да...мне это понимание гораздо ближе... Хотя по сути оно мало отличается от христианского...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

76

Назар написал(а):

"Это"?  Вы что имеете в виду? Если человека воспитают в правильных общечеловеческих морально-нравственных ценностях, то конечно он будет их культивировать и станет человеком с большой буквы. Хорошим человеком. Или вы что разумеете под "этим"? Нечто иное?

я имел ввиду успешное морально-нравственное воспитание человека

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0

77

air написал(а):

я имел ввиду успешное морально-нравственное воспитание человека

Ну если воспитают правильно и у человека найдутся силы противостоять дурному влиянию то конечно он станет успешным в этом плане. А почему нет?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

78

Назар написал(а):

Ну да...мне это понимание гораздо ближе... Хотя по сути оно мало отличается от христианского...

ну да, если проигнорировать вопрос происхождения зла...

мне попадались коменты, что и райский змий - это не сатана, а сам Бог

это, собственно, вполне увязывается с фарисейским пантеизмом Павла, который выразился так:

11:36. Ибо все из Него, Им и к Нему.

К Римлянам послание св. Ап. Павла

значит и "сатана" из Него, Им и к Нему, да?

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0

79

Назар написал(а):

Ну если воспитают правильно и у человека найдутся силы противостоять дурному влиянию то конечно он станет успешным в этом плане. А почему нет?

без Христа?... который заявляет, что без него ничего нельзя делать...

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (ин 15:5 )

или он тут имеет ввиду что-то не связанное с морально-нравственным воспитанием человека и гражданина?

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0

80

air написал(а):

значит и "сатана" из Него, Им и к Нему, да?

Естественно. А какие варианты если честно и непредвзято рассуждать? Вариантов других просто нет. Я предпочитаю честность.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

81

air написал(а):

без Христа?... который заявляет, что без него ничего нельзя делать.

Ну  а что Христос? Христос так же наставил человек на путь истинный а потом сказал - иди и не греши. От человека в конце концов и зависит. Дана свобода. Вот можешь - не греши. Но а не можешь - извини...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

82

air написал(а):

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (ин 15:5 )

или он тут имеет ввиду что-то не связанное с морально-нравственным воспитанием человека и гражданина?

Что то не связанное с с морально-нравственным воспитанием человека ...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

83

Назар написал(а):

Но это уже и есть слепая вера. Он просто слепо верит в то что всё что он вершит он вершит в паре с Ним. Откуда он это знает? Просто слепо верит в это. Правильно же? Глас с неба же не раздался - ты вершишь в паре со Мной! ?

Но верующие первые явно слышали Голос Духа Святого. Это бесспорно, но и далее тоже есть и будут, кто научился "различать Голос Пастыря". Тут как-то про слепо верить - не получается говорить. Скорее,что есть кто и не слышит, так это его проблемы.

0

84

air написал(а):

на уровне "веры от слышания" мы имеем информацию о том, во что верим - и это т.н. "просвещающая благодать"

по сути, всё евангелие Христа и является такой просвещающей благодатью

но на уровне ипостасной веры, основанной на невидимой Божественной субстанции, мы - слепые

у нас есть только "уверенность" в невидимом, а что оно из себя представляет (в неприступном свете) - это нам видеть не дано

Иврит. Почти дословный перевод с иврита: Начало мудрости – страх пред Йеhовой, и знание Святого – разумение. Знание все-таки Святого. Оно и приходит при теснейшей связи и постоянной с Живым Господом. У кого-то она есть, у кого-то ее нет.И разумение всего происходящего у такого есть. И слова и поступки такого и имеют здравость

Отредактировано Тата Петренко (Понедельник, 23 декабря, 2024г. 20:06:58)

0

85

air написал(а):

Viktor.o написал(а):

    Если у бомжа миллион только в теории, то нет ему толку от этого миллиона.
    Так и тут.

когда теоретик теоретизирует, он не грешит

если при выходе из состояния теоретизирования отсутствие греха сохраняется. то всё нормально

Кирпич тоже не грешит, но что толку ему от этого. Так и тут.

0

86

Да и вообще, в теории только духовный путь, а суета житейская - на практике. По этому грешит.

0

87

Тата Петренко написал(а):

Иврит. Почти дословный перевод с иврита: Начало мудрости – страх пред Йеhовой, и знание Святого – разумение. Знание все-таки Святого. Оно и приходит при теснейшей связи и постоянной с Живым Господом. У кого-то она есть, у кого-то ее нет.И разумение всего происходящего у такого есть. И слова и поступки такого и имеют здравость

тут речь об имманентных проявлениях Бога
их можно познать через гносис

а Бога в себе - нельзя

сущность не познаваема

И слова и поступки такого и имеют здравость

что за "здравость"?
где об этом в библии?

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0

88

Viktor.o написал(а):

Да и вообще, в теории только духовный путь, а суета житейская - на практике. По этому грешит.

это у кого как

не все теоретики непременно грешат на практике

есть и такие, которым просто некогда грешить - они всё время сидят и теоретизируют

в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! (пс 1:2 )

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0

89

Viktor.o написал(а):

Кирпич тоже не грешит, но что толку ему от этого. Так и тут.

кирпич не теоретизирует, поэтому сравнивать его с теоретиком не корректно

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0

90

Назар написал(а):

Что то не связанное с с морально-нравственным воспитанием человека ...

а зачем тогда ещё нужно что-то, если и без Христа человек может стать высоконравственным - не таким, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как всякие там мытари? ... поститься два раза в неделю и давать  десятую часть из всего, что приобретается, можно и без Христа, не так ли?

Подпись автора

и отныне всё, что я ни сделаю, светлым Именем Твоим я назову

0