Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Не увлекаться философией. Почему?

Сообщений 91 страница 120 из 157

91

Назар написал(а):

Ну  а что Христос? Христос так же наставил человек на путь истинный а потом сказал - иди и не греши. От человека в конце концов и зависит. Дана свобода. Вот можешь - не греши. Но а не можешь - извини...

стало быть, по-вашему, человек может не грешить и без помощи Христа?

так зачем же Он тогда нужен-то?

0

92

Назар написал(а):

Естественно. А какие варианты если честно и непредвзято рассуждать? Вариантов других просто нет. Я предпочитаю честность.

так ведь Христос сказал, что ничего общего не имеет с князем мира

«Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Ин. 14:30).

Или, по-вашему, Христос - не Бог?

0

93

Назар написал(а):

"Это"?  Вы что имеете в виду? Если человека воспитают в правильных общечеловеческих морально-нравственных ценностях, то конечно он будет их культивировать и станет человеком с большой буквы. Хорошим человеком. Или вы что разумеете под "этим"? Нечто иное?

Это в идиале. Но пороки в человеке из-за греха при обильном содействии бесов, духов злобы поднебесной и лжи, всё равно сведут благое дело в сортир, о чём засвидетельствовал СССР. В котором ОЧЕНЬ культивировалась нравственность коммуниста.

0

94

air написал(а):

без Христа?... который заявляет, что без него ничего нельзя делать...

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (ин 15:5 )

Да, ЭТО идиальный вариант жизни сына или дочери Божьей!!! Ибо можно быть хорошим человеком, с точки зрения плотского мира, но это выглядит в глазах Бога, как заляпаная вонючая одежда.

0

95

air написал(а):

тут речь об имманентных проявлениях Бога
их можно познать через гносис

а Бога в себе - нельзя

сущность не познаваема

что за "здравость"?
где об этом в библии?

Будьте здравы в вере. Бог именно проявляясь в человеке и познается. Человек в Нем становится как единое целое, слитое и не может не видеть человек в себе изменений. Это ценно: во Христе ничто не значит,но новая тварь.

0

96

Тата Петренко написал(а):

Но верующие первые явно слышали Голос Духа Святого. Это бесспорно, но и далее тоже есть и будут, кто научился "различать Голос Пастыря". Тут как-то про слепо верить - не получается говорить. Скорее,что есть кто и не слышит, так это его проблемы.

Ну какой голос они слышат? Мы же уже на эту тему разговаривали. Слышат они свой внутренний голос который выдают за голос Бога. То есть просто слепо верят что это так. Или что, вы будете утверждать что они слышат реальный голос - глас с Небес? Давайте реалистами будем, а... Ну к чему говорить то чего нет? Мы все взрослые люди здесь...

но и далее тоже есть и будут, кто научился "различать Голос Пастыря".

Я уже знаете сколько насмотрелся на эти "умения" различать... наслушаются голосов а потом таких бед понаделают что мама не горюй.
Я почему и говорю, что следовать надо не голосам каким то внутренним а исключительно голосу разума, здравого смысла. Здесь вероятность ошибки минимальна. Это как у алкоголиков бывают просветления и они слышат внутренний голос - что ты творишь, ты же губишь себя...бросай пить! Вот это голос разума, голос Бога....И голос разума слышат все люди. Абсолютно. И его не перепутаешь ни с чем. Вот я о чем говорю. А о чем вы говорите - совершенно непонятно.. как там вы различаете эти голоса - одному Богу известно. Интуиция что ли подсказывает? Так интуиция она постоянно обманывает человека. Ей крайне опасно доверять.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

97

air написал(а):

а зачем тогда ещё нужно что-то, если и без Христа человек может стать высоконравственным - не таким, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как всякие там мытари? ... поститься два раза в неделю и давать  десятую часть из всего, что приобретается, можно и без Христа, не так ли?

Ну вы о какой цели говорите? О том чтобы стать нравственным? Я же вам уже написал выше - Ну  а что Христос? Христос так же наставил человек на путь истинный а потом сказал - иди и не греши. От человека в конце концов и зависит. Дана свобода. Вот можешь - не греши. Но а не можешь - извини...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

98

air написал(а):

стало быть, по-вашему, человек может не грешить и без помощи Христа?

так зачем же Он тогда нужен-то?

Ну кому то нужен, а кому то не нужен... Мусульманам к примеру не нужен....у них Коран и Мухаммед. У индуистов - Кришна. У будистов - Буда. У атеистов - совесть...и т.п. В чем проблема то? У всех представителей разных религий всё равно всё сводится к человеку - иди и не греши. Можешь не грешить? Молодец. Не можешь? Ну извини. Дана свобода выбора. От человека зависит в конце концов.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

99

air написал(а):

так ведь Христос сказал, что ничего общего не имеет с князем мира

«Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Ин. 14:30).

Или, по-вашему, Христос - не Бог?

Я же вам говорю, я считаю эту человеческую трактовку ошибочной. Она в принципе неверная. Потому что по моему мнению Бог изначально сотворил Адама несовершенным, для того чтобы Адам развивался, совершенствовался. Это несовершенство и есть потенциальная греховность, которая непременно бы себя проявила. Что и произошло когда Адам вкусил запретный плод. Понимаете в чем дело? Несовершенство это и есть источник "зла". Зло беру в кавычки потому что сие есть замысел Создателя. Он для того и создал человека таким - для развития. Мы сейчас в школе и являемся учениками. Грех (несовершенство) нас влечет к себе. А мы должны господствовать над ним. Вот и всё.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

100

Артур_12 написал(а):

Это в идиале. Но пороки в человеке из-за греха при обильном содействии бесов, духов злобы поднебесной и лжи, всё равно сведут благое дело в сортир, о чём засвидетельствовал СССР. В котором ОЧЕНЬ культивировалась нравственность коммуниста.

Ну сведут - значит сведут. Кто тут виноват то? Кого винить то в этом? Только себя пусть винят. Не надо поддаваться было содействию. Грех влечет тебя к себе а ты господствуй над ним. Или вы полагаете что Бог пошутил сказав эти слова Каину?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

101

Тата Петренко написал(а):

Будьте здравы в вере. Бог именно проявляясь в человеке и познается. Человек в Нем становится как единое целое, слитое и не может не видеть человек в себе изменений. Это ценно: во Христе ничто не значит,но новая тварь.

Фраза «будьте здравы в вере» происходит из Послания апостола Павла к Титу (Тит. 2:1–2).

В нём он пишет: «Ты же говори то, что сообразно с здравым учением: чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении».

Согласно толкованию отцов церкви, здравие в вере заключается в том, чтобы не принимать ложных воззрений, чуждых вере. Принимающий такие мысли с убеждением, что они истинны, повреждает истинную веру и становится нездравым в ней.

0

102

Назар написал(а):

Ну какой голос они слышат? Мы же уже на эту тему разговаривали. Слышат они свой внутренний голос который выдают за голос Бога. То есть просто слепо верят что это так. Или что, вы будете утверждать что они слышат реальный голос - глас с Небес? Давайте реалистами будем, а... Ну к чему говорить то чего нет? Мы все взрослые люди здесь...

Я уже знаете сколько насмотрелся на эти "умения" различать... наслушаются голосов а потом таких бед понаделают что мама не горюй.
Я почему и говорю, что следовать надо не голосам каким то внутренним а исключительно голосу разума, здравого смысла. Здесь вероятность ошибки минимальна. Это как у алкоголиков бывают просветления и они слышат внутренний голос - что ты творишь, ты же губишь себя...бросай пить! Вот это голос разума, голос Бога....И голос разума слышат все люди. Абсолютно. И его не перепутаешь ни с чем. Вот я о чем говорю. А о чем вы говорите - совершенно непонятно.. как там вы различаете эти голоса - одному Богу известно. Интуиция что ли подсказывает? Так интуиция она постоянно обманывает человека. Ей крайне опасно доверять.

Не соглашусь, потому что тут такая заковыка:вот у нас тут голоса только у шизофреников ,к примеру, да столько галиматьи наслышались. Это у нас. Но Библия не выдумка, христиан миллиардов 2? У кого-то есть опыт слышания Голоса Пастыря.Нам велено размышлять по Библии,а не вычеркивая что-то из нее, потому что вот де у нас такого нет. Это не взрослый подход,отнюдь.Это духовная остановка и застревание в младенчестве

0

103

Тата Петренко написал(а):

Будьте здравы в вере.

слово ὑγιαίνοντας в выражении ὑγιαίνοντας τῇ πίστει (Tit 2:2 BGT) употребляется в переносном смысле, связанным с доктринальной правильностью:

ὑγιαίνω be healthy or sound; literally, of physical and mental soundness be healthy, be well (LU 7.10); figuratively, of doctrinal teaching be correct, be accurate, be sound (1T 1.10)

0

104

Тата Петренко написал(а):

Не соглашусь, потому что тут такая заковыка:вот у нас тут голоса только у шизофреников ,к примеру, да столько галиматьи наслышались. Это у нас. Но Библия не выдумка, христиан миллиардов 2? У кого-то есть опыт слышания Голоса Пастыря.Нам велено размышлять по Библии,а не вычеркивая что-то из нее, потому что вот де у нас такого нет. Это не взрослый подход,отнюдь.Это духовная остановка и застревание в младенчестве

Ну объясните мне как вы различаете? Объясните? Интуицией? Она обманывает постоянно.  Почему я младенец могу всё четко объяснить а вы высокодуховные а объяснить толком ничего не можете? Как это так?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

105

Артур_12 написал(а):

Да, ЭТО идиальный вариант жизни сына или дочери Божьей!!! Ибо можно быть хорошим человеком, с точки зрения плотского мира, но это выглядит в глазах Бога, как заляпаная вонючая одежда.

в глазах Бога всё выглядит хорошо весьма

«И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт.1:31)

0

106

Назар написал(а):

Ну объясните мне как вы различаете? Объясните? Интуицией? Она обманывает постоянно.  Почему я младенец могу всё четко объясните а вы высокодуховные а объяснить толком ничего не можете? Как это так?

Интуицией? Первых учеников вы ведь не можете обвинить в мол только интуиции?

0

107

Назар написал(а):

по моему мнению Бог изначально сотворил Адама несовершенным

в этом вы несколько расходитесь с Писанием

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (еккл 7:29 )

0

108

Тата Петренко написал(а):

Интуицией? Первых учеников вы ведь не можете обвинить в мол только интуиции?

Я всё могу... я вольнодумец. Каких первых учеников? апостолов что ли? Они после вознесения Христа руководствовались здравым смыслом. У нас с вами уже был разговор... Помните про жребий которые они бросали для определения 12-го апостола? Как это они так бросали жребий если бы они всегда слышали глас Бога с Небес? А чё им Бог не проговорил с Неба кого избрать?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

109

Назар написал(а):

Я всё могу... я вольнодумец. Каких первых учеников? апостолов что ли? Они после вознесения Христа руководствовались здравым смыслом. У нас с вами уже был разговор... Помните про жребий которые они бросали для определения 12-го апостола? Как это они так бросали жребий если бы они всегда слышали глас Бога с Небес? А чё им Бог не проговорил с Неба кого избрать?

но вы ведь сейчас свернули в сторону,чтобы что? Так первые ученики со Святым Духом ведь не все время только жребий кидали? Голос-то Дух Святой подавал. Вот прямо и будем смотреть: у нас почему не так?

0

110

air написал(а):

в этом вы несколько расходитесь с Писанием

Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (еккл 7:29 )

Нет, нисколько. Понимаете в чем дело...есть Писание а есть трактовка. Текст нуждается в трактовке. Моей трактовке этот текст не противоречит, потому что правильно - да...Сотворил человека правым. А что это значит? Это значит что на Адаме не было вины. И это так. Но это не значит что в Адаме не было потенциального греха( несовершенства).

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

111

air написал(а):

в глазах Бога всё выглядит хорошо весьма

«И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт.1:31)

И даже грех?

0

112

Назар написал(а):

потенциальная греховность

Вы по Библии можете подтвердить, что у Адама до "грехопадения" была потенциальная греховность?

Дело в том, что по общепринятой трактовке, до грехопадения Адама и Евы потенциальной греховности не было.  Бог создал человека достаточно совершенным: он был в чести и чистоте, умел различать страсти, чужд демонам и чист от греха или пороков.

Однако, по мнению святителя Афанасия I Великого, природа первых людей до совершения ими греха была тленной, но это была потенциальная тленность, свидетельствующая о том, что человеческая природа сама по себе не была ни нетленной, ни бессмертной. Потенциальная тленность могла остаться нереализованной, если бы род человеческий не был поражён сначала первородным грехом, а затем последующими грехами.

При этом тела Адама и Евы до грехопадения находились в состоянии как потенциального бессмертия, так и потенциальной смертности. Дальнейшее физическое состояние прародителей определялось не их первозданной природой, а духовным состоянием.

0

113

Тата Петренко написал(а):

но вы ведь сейчас свернули в сторону,чтобы что?

Чтобы показать что они не слышали реального голоса Бога с Небес и не слушали свою интуицию а следовали здравому смыслу. И это следование здравому смыслу называли следованием Духу Святому.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

114

Тата Петренко написал(а):

И даже грех?

А Бог на  грехи не смотрит

Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония,-- Господи! кто устоит? (пс 130:3 )

0

115

Назар написал(а):

Чтобы показать что они не слышали реального голоса Бога с Небес и не слушали свою интуицию а следовали здравому смыслу. И это следование здравому смыслу называли следованием Духу Святому.

И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение (3, 16–17).
Но ,получается,чтои тут вот и не глас мог быть, а просто все последовали здравому смыслу? Ну так ведь.Можнои тут подтянуть,что не было гласа,а вот разум у всех четко сработал

0

116

air написал(а):

А Бог на  грехи не смотрит

Если Ты, Господи, будешь замечать беззакония,-- Господи! кто устоит? (пс 130:3 )

Это новое учение? Грех и  не видит?В том-тои дело, что видит и напоминает чрез совесть чрез Писание, проповедь о быстрейшем распрощании с грехами

0

117

Назар написал(а):

Несовершенство это и есть источник "зла"

вообще-то считается, что источник зла - неправильное использование свободной воли существом ею наделённым

Источник зла — неправильное употребление свободы воли, данной Богом разумным существам — ангелам и людям.

Например, по мнению Августина Блаженного, источник зла не в Боге, а в человеке и его свободной воле, в её неправильном употреблении. Правильное употребление свободной воли заключается в свободном следовании воле Бога.

Также, по мнению св. Иоанна Дамаскина, зло — это злоупотребление естественными возможностями, когда человек использует дарованные от Бога силы не для того, на что они получены, а вопреки закону Дарителя.

0

118

air написал(а):

Вы по Библии можете подтвердить, что у Адама до "грехопадения" была потенциальная греховность?

Конечно. Всё что я утверждаю - это всё на основании Библии. Я же уже выше подтвердил - они вкусили запретный плод. Если бы в них не было несовершенства они бы этого не сделали. Но так как в человеческой природе было заложено потенциальная греховность (несовершенство) оно и проявило себя в непослушании.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

119

air написал(а):

Дело в том, что по общепринятой трактовке, до грехопадения Адама и Евы потенциальной греховности не было.  Бог создал человека достаточно совершенным: он был в чести и чистоте, умел различать страсти, чужд демонам и чист от греха или пороков.

Это ошибочное утверждение. Оно легко опровергается. Потому что если бы человек был сотворен совершенным то он бы не согрешил.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

120

air написал(а):

вообще-то считается, что источник зла - неправильное использование свободной воли существом ею наделённым

Источник зла — неправильное употребление свободы воли, данной Богом разумным существам — ангелам и людям.

Например, по мнению Августина Блаженного, источник зла не в Боге, а в человеке и его свободной воле, в её неправильном употреблении. Правильное употребление свободной воли заключается в свободном следовании воле Бога.

Также, по мнению св. Иоанна Дамаскина, зло — это злоупотребление естественными возможностями, когда человек использует дарованные от Бога силы не для того, на что они получены, а вопреки закону Дарителя.

air написал(а):

вообще-то считается, что источник зла - неправильное использование свободной воли существом ею наделённым

Источник зла — неправильное употребление свободы воли, данной Богом разумным существам — ангелам и людям.

Например, по мнению Августина Блаженного, источник зла не в Боге, а в человеке и его свободной воле, в её неправильном употреблении. Правильное употребление свободной воли заключается в свободном следовании воле Бога.

Также, по мнению св. Иоанна Дамаскина, зло — это злоупотребление естественными возможностями, когда человек использует дарованные от Бога силы не для того, на что они получены, а вопреки закону Дарителя.

А несовершенство как раз и есть ЕЩЕ(может быть уже началось исправление) то,что дает злу просачиваться. И сказано:" будьте совершенны,как Отец ваш совершен". Не сказано ведь: правильно употребите свободу воли. А крутится вокруг совершенства -полноты нахождения в Господе, единения полного с Ним

Отредактировано Тата Петренко (Вторник, 24 декабря, 2024г. 08:51:53)

0