Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О пришествии Сына Божия.

Сообщений 1141 страница 1170 из 1393

1141

air написал(а):

если хотите газлайтингом или манипуляцией заниматься - идите на перситу к вывсеменябесите и виктору 8

Это же тоже своего рода манипуляция когда человек двигает какие то взгляды сам их не разделяя...Какая может быть цель? Просто гимнастика ума? маски различные?  Я вот помню вы так же двигали одно время иудаизм? Нет?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

1142

Назар написал(а):

двигаете православие не будучи православным

а у них сильное учение, которое многие не понимают и искажают - в том числе и внутри православия

протестанты, кстати, тоже пишут неплохие исследования относительно православия, в частности, об отношении к иконам

О пришествии Сына Божия.

подробнее здесь
https://www.protestant.ru/read/article/63615

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1143

air написал(а):

а у них сильное учение, которое многие не понимают и искажают - в том числе и внутри православия

протестанты, кстати, тоже пишут неплохие исследования относительно православия, в частности, об отношении к иконам

Ну я не об этом спрашивал...я спрашивал - вам это зачем? Двигать чуждое вам учение...Гимнастика ума просто?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

1144

Назар написал(а):

Ну я не об этом спрашивал...я спрашивал - вам это зачем? Двигать чуждое вам учение...Гимнастика ума просто?

аха

и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем. (еккл 1:13 )  :)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1145

air написал(а):

икона - это образ, изображение, подобие

совершенно верно и это изображение запрещено второй заповедью.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)

air написал(а):

служебные духи были показаны через образ, т.е., посредством иконы

не лги не было никакой иконы. Была завеса разделяющая земное святилище на два отделения на ней были изображены ангелы.

0

1146

Назар написал(а):

Ну я не об этом спрашивал...я спрашивал - вам это зачем? Двигать чуждое вам учение...Гимнастика ума просто?

каблучок засланный. Прикидывается белым и пушистым. Я знал одного из бывших адвентистов так тот батюшкой прикидывался на одном сайте.

0

1147

Nike1 написал(а):

это изображение запрещено второй заповедью.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)

во второй заповеди -  не об иконе, а об идоле

О пришествии Сына Божия.

об иконе вот здесь:

О пришествии Сына Божия.
О пришествии Сына Божия.
О пришествии Сына Божия.
О пришествии Сына Божия.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1148

Nike1 написал(а):

не было никакой иконы

до воплощения Бога во Христе иконы Бога не было

а после воплощения появилась

Да, до воплощения Бога во Христе иконы Бога не были возможны, поскольку в Ветхом Завете Бог по существу Своему неизобразим.

Непосредственное общение Бога со Своим народом происходило в голосе и слове, Он пребывал невидимым. Поэтому Его образ напоминал ковчег завета, устроенный по повелению Господа.

Однако после воплощения Бога во Христе изображения Бога стали возможны, поскольку именно Воплощение даёт основание для изображения, поскольку то, что видимо, соответственно, — изобразимо.

Иконопочитание неразрывно связано с догматом воплощения: иконное изображение возможно исключительно в силу того, что Христос принял на Себя подлинную человеческую природу, которая была видима людьми.

кто иконы за образ Божий не признаёт, тот и воплощения Бога тоже не признаёт - а, значит, не исповедует Христа, пришедшего во плоти

Иконопочитание  является следствием Боговоплощения. 

Ветхозаветный запрет на изображение образа Бога более не имеет непреложного значения, потому что Его совершенный образ в Лице Сына был явлен видимым образом в воплощении Бога-Слова, а значит, отныне изобразим.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1149

Nike1 написал(а):

на ней были изображены ангелы.

заповедь нарушили?

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; (исх 20:4 )

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1150

Nike1 написал(а):

изображены ангелы

В ветхозаветном храме были изображения херувимов.

В скинии, походном или переносном храме, фигуры херувимов были изображены на крышке ковчега, а также множество изображений находилось на завесах скинии, чтобы напоминать народу о присутствии Божием среди него.

В храме Соломона, созданном за тысячу лет до Рождества Христова, изображения херувимов были ещё в большем количестве. Например, в середине Святого Святых (в алтаре) Соломон поставил двух херувимов из масличного дерева вышиной в десять локтей. На двух половинках дверей, через которые был вход из храма во Святое Святых, Соломон сделал резных херувимов, пальмы и распускающиеся цветы, и двери и изображения на них покрыл золотом.

В притворе храма на 10 подставах, на которых стояли десять медных умывальниц для омовения жертв, «на стенках, между наугольниками, изображены были львы, волы и херувимы», как знамения силы и могущества.

....

опять заповедь нарушили?

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; (исх 20:4 )

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1151

Nike1 написал(а):

были изображены

Херувимы изображались с лицами человека, льва, тельца и орла: "Изображены были львы, волы и херувимы, а выше и ниже львов и волов - развесистые венки" (3 Цар 7. 29); "От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное; так сделано во всем храме кругом" (Иез 41. 17-19).

https://pravoslavie.ru/put/030131151813.htm

Христианская традиция также сохранила образы херувимов с лицами человека, льва, тельца и орла.

О пришествии Сына Божия.

В православной иконописи они указывают на четырех евангелистов - Матфея, Марка, Луку и Иоанна.

О пришествии Сына Божия.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1152

Назар написал(а):

Россия не живет по Законам Древнего Израиля!!!

закон Божий для христиан никто не отменял

Иисус Христос пришёл не нарушить закон, а исполнить его (Мф. 5:17).

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1153

Назар написал(а):

Святая Матрена от бессонницы лечит

Для улучшения сна православный психотерапевт Дмитрий Авдеев советует молиться утром и вечером, крестить перед сном комнату и постель, пить освящённую воду и кропить ею жилище, читать Евангелие, призывать на помощь святых и Ангела-хранителя.
https://daavdeev.ru/vestnik/pravoslavie … x-sna.html

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1154

Nike1 написал(а):

....Вам что Бог сказал иконы делать? ...(Сегодня 15:53:57)

air написал(а):

Да, через Церковь, которую Он основал.

VII Вселенский собор, объясняя иконопочитание, определил, что изображения должны быть везде – дабы чаще человек вспоминал о Спасителе и чаще мог молитвенно воздыхать. Так и сегодня человек, проходя мимо храма, хоть и не зайдет в него, но хоть секундно, издалека молвит: «Господи, помоги!»… Чем больше будет поводов к таким молитовкам – тем лучше.

подробнее здесь:

https://azbyka.ru/ikona-v-biblii

В православии делают иконы для того, чтобы помочь христианам в молитве. Они дают возможность представить именно ту личность, к которой направлено обращение, и обратиться к ней.

Также иконы служат знаком присутствия Бога и святых и помогают прославить Иисуса Христа и Его святых.

Это ложь. Ложь от лукавого, который своим лукавством ослепил умы людей тех, которые приняли делать изображения. Сотворение икон не от Бога, а от лукавого. Искусные всегда найдутся.

Бог дал вечный закон, где заповедь закона гласит:

[Исх.20:4] Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой...

Что же касаемо пришельцев, которые присоединились к дому Израиля, то и об этом сказал Бог:

[Чис.15:15] для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.

0

1155

Назар написал(а):

учение одно, а на практике - другое.

а это не важно

принцип тут такой:

что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте (мт 23:3 )

если учение истинное сохраняется, то это самое главное

постепенно всё исправится

а если учение ложное, то исправления не произойдёт

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1156

Попутчик написал(а):

Это ложь. Ложь от лукавого, который своим лукавством ослепил умы людей тех, которые приняли делать изображения. Сотворение икон не от Бога, а от лукавого. Искусные всегда найдутся.

Бог дал вечный закон, где заповедь закона гласит:

[Исх.20:4] Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой...

это с иконами не связано

икона Христа - не кумир

кумир - это идол

Идол или олицетворяет собой ложное, воображаемое божество, или же сам почитается ложно за божество.

А православные иконы представляют либо образы реально существующего Истинного Бога, либо образы Его, реально существующих, святых, либо важнейшие события из истории Ветхого и Нового Завета, из истории Церкви или грядущие события (на иконах этого типа также бывают представлены образно Бог и/или Его святые).

Иконопочитание угодно Богу, а идолопоклонство - демонам (1Кор.10:19-20).

Иконы служат средством молитвенного, благодатного общения христианина с Богом и Его святыми, а общение с идолами подводит человека под власть демонов.

Иконопочитание способствует спасению человека, а идолопоклонство способствует движению в сторону погибели.

https://azbyka.ru/vopros/pochemu-ikona- … ja-idolom/

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1157

Если же язычники, не присоединились к дому Израилеву и не стали ветвями на маслине чтобы питаться соком её, то они живут по своим законам и своим уставам, которые не приводя их ко спасению в Царствии Небесном. Таковы никогда не найдут Царствия Божьего и не будут иметь части с избранным народом, которую обещал им Бог: новую землю и новое небо... и новый город Иерусалим в котором обитает правда.

0

1158

Попутчик написал(а):

Что же касаемо пришельцев, которые присоединились к дому Израиля, то и об этом сказал Бог:

[Чис.15:15] для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.

аха

не путайте их с себоменами

RST  Acts 17:4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих [Бога], великое множество, так и из знатных женщин немало.

BGT  Acts 17:4 καί τινες ἐξ αὐτῶν ἐπείσθησαν καὶ προσεκληρώθησαν τῷ Παύλῳ καὶ τῷ Σιλᾷ, τῶν τε σεβομένων Ἑλλήνων πλῆθος πολύ, γυναικῶν τε τῶν πρώτων οὐκ ὀλίγαι.

σεβομένων verb participle present middle genitive masculine plural from σέβω

[Fri] σέβω only middle in the NT and always of the worship of a deity worship, venerate, adore (MK 7.7); as a religious technical term applied to Gentiles who accepted Judaism's belief in one God and attended the synagogue but did not become Jewish proselytes by undergoing male circumcision; σεβόμενοι τὸν θεόν God-fearers, worshipers of God (AC 17.17)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1159

air написал(а):

это с иконами не связано

икона Христа - не кумир

кумир - это идол

Идол или олицетворяет собой ложное, воображаемое божество, или же сам почитается ложно за божество.

А православные иконы представляют либо образы реально существующего Истинного Бога, либо образы Его, реально существующих, святых, либо важнейшие события из истории Ветхого и Нового Завета, из истории Церкви или грядущие события (на иконах этого типа также бывают представлены образно Бог и/или Его святые).

Иконопочитание угодно Богу, а идолопоклонство - демонам (1Кор.10:19-20).

Иконы служат средством молитвенного, благодатного общения христианина с Богом и Его святыми, а общение с идолами подводит человека под власть демонов.

Иконопочитание способствует спасению человека, а идолопоклонство способствует движению в сторону погибели.

https://azbyka.ru/vopros/pochemu-ikona- … ja-idolom/

Христос во мне и Он Дух. Какая Он может быть нарисованная икона? Обольщенные лукавым повреждённого ума, могут только нарисованную картину назвать Христом.

0

1160

Попутчик написал(а):

Если же язычники, не присоединились к дому Израилеву и не стали ветвями на маслине чтобы питаться соком её, то они живут по своим законам и своим уставам, которые не приводя их ко спасению в Царствии Небесном. Таковы никогда не найдут Царствия Божьего и не будут иметь части с избранным народом, которую обещал им Бог: новую землю и новое небо... и новый город Иерусалим в котором обитает правда.

это иудео-христианство

в классическом христианстве принята доктрина замещения

О пришествии Сына Божия.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1161

air написал(а):

аха

не путайте их с себоменами

RST  Acts 17:4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих [Бога], великое множество, так и из знатных женщин немало.

BGT  Acts 17:4 καί τινες ἐξ αὐτῶν ἐπείσθησαν καὶ προσεκληρώθησαν τῷ Παύλῳ καὶ τῷ Σιλᾷ, τῶν τε σεβομένων Ἑλλήνων πλῆθος πολύ, γυναικῶν τε τῶν πρώτων οὐκ ὀλίγαι.

σεβομένων verb participle present middle genitive masculine plural from σέβω

[Fri] σέβω only middle in the NT and always of the worship of a deity worship, venerate, adore (MK 7.7); as a religious technical term applied to Gentiles who accepted Judaism's belief in one God and attended the synagogue but did not become Jewish proselytes by undergoing male circumcision; σεβόμενοι τὸν θεόν God-fearers, worshipers of God (AC 17.17)

Это те, которые уверовали по слову Павлу, который им благовествовал Сына Божьего, и которые стали христианами,  присоединившиеся к дому Израилеву... к маслине, чтобы питаться соком ее.

0

1162

Попутчик написал(а):

Христос во мне и Он Дух.

Вы делаете элементарную метафизическую ошибку, поэтому и находитесь в прелести.

Христос не Дух

У Иисуса было тело после воскрешения — «плоть и кости», — сказал он в Евангелии от Луки 24:39. Это тело не может умереть. Он не дух, но у него есть духовная жизнь.

Какая Он может быть нарисованная икона?

икону не рисуют, а пишут

рисуют художники - картины

а иконописцы пишут иконы

Обольщенные лукавым повреждённого ума, могут только нарисованную картину назвать Христом.

а икона Христом и не называется

икона - это не Сам Христос, а образ Христа

О пришествии Сына Божия.

Христос - это первообраз иконы

Согласно догму об иконопочитании, утверждённому на VII Вселенском соборе в 787 году, честь, воздаваемая иконе, относится к её первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображённого на ней.

Отредактировано air (Среда, 5 февраля, 2025г. 15:43:08)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1163

air написал(а):

это иудео-христианство

в классическом христианстве принята доктрина замещения

Это не правда, а ложь.
Не могут язычники заместить Иудея. Спасение от Иудеев сказал Господь, а не от язычников.

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

0

1164

Попутчик написал(а):

Это те, которые уверовали по слову Павлу, который им благовествовал Сына Божьего, и которые стали христианами,  присоединившиеся к дому Израилеву... к маслине, чтобы питаться соком ее.

ну да

к маслине, от которой иудаизм отошёл и развивается отдельно, не принимая Христа за мессию

Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что после жертвы Иисуса на Голгофе мир в корне не изменился. Были войны до и после Иисуса, классовая и расовая ненависть им не были устранены, так что мир ещё ждёт искупление и спасение. От Мессии ожидается установление мира во всём мире, возвращение израильтян в землю обетованную, восстановление царства Давида и постройка Третьего Храма. Всё это не было реализовано с приходом Иисуса.

Вы, кстати, со своим Христом к евреям в синагогу не пробовали нарисоваться?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1165

air написал(а):

Вы делаете элементарную метафизическую ошибку, поэтому и находитесь в прелести.

Христос не Дух

У Иисуса было тело после воскрешения — «плоть и кости», — сказал он в Евангелии от Луки 24:39. Это тело не может умереть. Он не дух, но у него есть духовная жизнь, как и у нас будет.

икону не рисуют, а пишут

рисуют художники - картины

а иконописцы пишут иконы

а икона Христом и не называется

икона - это не Сам Христос, а образ Христа

Христос - это первообраз иконы

Согласно догму об иконопочитании, утверждённому на VII Вселенском соборе в 787 году, честь, воздаваемая иконе, относится к её первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображённого на ней.

Вот такие вот деятели, которые в себе Христа не имеют, то для себя имеют только нарисованного на картинке лик человека выданного за Христа и тем себя успокаивают.

О том писал и Павел.... разве только вы то, чем должны быть.... Должны быть христианами.... а нет... то язычники не имеющие в себе Христа.

[2 Кор.13:5] Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Отредактировано Попутчик (Среда, 5 февраля, 2025г. 15:49:12)

0

1166

Попутчик написал(а):

Вот такие вот деятели, которые в себе Христа не имеют, то для себя имеют только нарисованного на картинке лик человека выданного за Христа и тем себя успокаивают.

О пришествии Сына Божия.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1167

Попутчик написал(а):

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?

на этом тезисе много сект образовалось

одна из них - хлысты (=христы)

О пришествии Сына Божия.

в вас

обратите внимание, что Христос один, а тех, на кого указывает Павел много

то есть, Христос не в ком-то одном, а в группе людей

сравните:

RST  Galatians 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

BGT  Galatians 4:19 τέκνα μου, οὓς πάλιν ὠδίνω μέχρις οὗ μορφωθῇ Χριστὸς ἐν ὑμῖν·

ирными словами, Христос - в Церкви Христа, а не в каждом отдельном человеке

отдельный человек может быть только Его членом

RST  1 Corinthians 12:27 И вы-- тело Христово, а порознь-- члены.

BGT  1 Corinthians 12:27 ὑμεῖς δέ ἐστε σῶμα Χριστοῦ καὶ μέλη ἐκ μέρους.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1168

Nike1 написал(а):

ММммм да .
тяжелый случай. Один растоптал закон Божий и второй и пытаются своими умазаключениями вывести какие-то свои законы.
.....

Тяжелый случай на счет чего? По поводу икон это понятно. А второй тебя не устраивает тем, что благовествует Сына Божьего в нем пребывающего?

0

1169

Попутчик написал(а):

Должны быть христианами.... а нет... то язычники не имеющие в себе Христа.

соединение со Христом в Православии происходит через обряд причастия

Причастие — это таинство, в процессе которого человек вкушает Тело и Кровь Господа. Символом тела и крови стали хлеб и вино. С помощью причастия человек соединяет свою душу с Богом, становится участником вечной жизни.

О пришествии Сына Божия.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

1170

air написал(а):

на этом тезисе много сект образовалось

одна из них - хлысты (=христы)

обратите внимание, что Христос один, а тех, на кого указывает Павел много

то есть, Христос не в ком-то одном, а в группе людей

сравните:

RST  Galatians 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

BGT  Galatians 4:19 τέκνα μου, οὓς πάλιν ὠδίνω μέχρις οὗ μορφωθῇ Χριστὸς ἐν ὑμῖν·

ирными словами, Христос - в Церкви Христа, а не в каждом отдельном человеке

отдельный человек может быть только Его членом

RST  1 Corinthians 12:27 И вы-- тело Христово, а порознь-- члены.

BGT  1 Corinthians 12:27 ὑμεῖς δέ ἐστε σῶμα Χριστοῦ καὶ μέλη ἐκ μέρους.

Он же писал ученикам, которых было не один, а какое-то количество, поэтому он и обращался к ним во множественном числе.
А тут он уже написал о себе в единственном числе.

[Гал.2:20] и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

0