Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » До какого времени был дан Моисеев закон?
Еще добавлю....Уже первое поколение, начало неправильно исполнять предписания Торы внося свои человеческие трактовки. Вспомните Надава и Авиуда.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Ну, Устная Тора еще не была записана. Я согласен. Но всё таки комментарии Торы то были, в устной форме. Это и есть заповеди человеческие. А то что Устная Тора дана на Синае наряду с Письменной - это конечно, я считаю чистой воды миф. Моисей получив Тору из уст Всевышнего, не нуждался в объяснениях. А вот последующие поколения уже стали нуждаться в трактовках. Отсюда Устная Тора и возникает, на мой взгляд.
Она и не могла быть записана, потому, что её не было от Синая!
Ни Бог, ни Моисей, ни кто либо другой не говорит о том, что была дана Устная Тора.
Представь себе Книгу, которую передавали бы из уст в уста и чтобы
не было эффекта детской игры в "испорченный телефон", когда первый говорит в ухо
другому одно, а десятый, уже говорит совсем другое. Так в игре речь идёт об одно предложении,
а здесь целая книга юридических уточнений.
Как можно объяснить, что во всей письменной Торе,
нет ни единого упоминания о существовании устной Торы?
Отредактировано Rassvet (Среда, 15 октября, 2025г. 13:35:59)
Если я сам для себя, то зачем я?
Еще добавлю....Уже первое поколение, начало неправильно исполнять предписания Торы внося свои человеческие трактовки. Вспомните Надава и Авиуда.
Да. Согласен.
Если я сам для себя, то зачем я?
Она и не могла быть записана, потому, что её не было от Синая!
Ни Бог, ни Моисей, ни кто либо другой не говорит о том, что была дана Устная Тора.
Представь себе Книгу, которую передавали бы из уст в уста и чтобы
не было эффекта детской игры в "испорченный телефон", когда первый говорит в ухо
другому одно, а десятый, уже говорит совсем другое.
Как можно объяснить, что во всей посменной Торе,
нет ни единого упоминания о существовании устной Торы?
Ну Моисей не нуждался в пояснениях, потому что получил Тору из уст Самого Всевышнего. Но другие евреи нуждались в пояснениях. Эти пояснения рукописного текста, когда Моисей его записал, предоставил сам Моисей. Эти пояснения Моисея и оформились в устную традицию, которая передавалась из поколения в поколения. Естественно, что можно себе представить сколько там понакрутили того, что Бог не предписывал в Письменной Торе.
P/S.Естественно это чисто моё ИМХО. 
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Ну Моисей не нуждался в пояснениях, потому что получил Тору из уст Самого Всевышнего. Но другие евреи нуждались в пояснениях. Эти пояснения рукописного текста, когда Моисей его записал, предоставил сам Моисей. Эти пояснения Моисея и оформились в устную традицию, которая передавалась из поколения в поколения. Естественно, что можно себе представить сколько там понакрутили того, что Бог не предписывал в Письменной Торе.
Традиция конечно же была, но она не имеет печати богодухновенности. Нет самого факта, подтверждающего, что Бог кроме письменной Торы, дал на Синае ещё и устную Тору, т.е. "постатейные материалы", которые бы объясняли то, о чём написано в письменной Торе. Предоставляешь, сколько это должно было бы быть объёма информации, которую бы должен был запомнить и передать из уст в уста Моисей?
Отредактировано Rassvet (Среда, 15 октября, 2025г. 13:45:43)
Если я сам для себя, то зачем я?
Традиция конечно же была, но она не имеет печати богодухновенности. Нет самого факта, подтверждающего, что Бог кроме письменной Торы, дал на Синае ещё и устную Тору, т.е. "постатейные материалы", которые бы объясняли то, о чём написано в письменной Торе. Предоставляешь, сколько это должно было бы информации, которую бы должен был запомнить и передать из уст в уста Моисей?
Согласен. Просто допускаю, что Моисей впоследствии сам вынужден был пояснять Письменную Тору евреям. Потому что те не могли точно следовать ее предписаниям без дополнительных разъяснений.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
И кстати сказать, на Синае Моисей не записывал же всего Пятикнижия. Он получил там насколько я понимаю только свод определенных законов.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Ну Моисей не нуждался в пояснениях, потому что получил Тору из уст Самого Всевышнего. Но другие евреи нуждались в пояснениях. Эти пояснения рукописного текста, когда Моисей его записал, предоставил сам Моисей. Эти пояснения Моисея и оформились в устную традицию, которая передавалась из поколения в поколения. Естественно, что можно себе представить сколько там понакрутили того, что Бог не предписывал в Письменной Торе.
Да, но получается так, что нуждался, или не нуждался пояснениях Письменной торы, но таки их получил. Только, вот, как донёс всё в точности до народа. Это как сходя с горы нести полный стакан воды под завязку налитый и шагая по камням не расплескать ни капли.
Отредактировано Rassvet (Среда, 15 октября, 2025г. 13:48:48)
Если я сам для себя, то зачем я?
Да, но получается так, что нуждался, или не нуждался пояснениях Письменной торы, но таки их получил.
Видимо - да, получил. Может быть что то непонятное для себя переспрашивал. Мы там не были - не знаем как всё происходило. Если только предположить то логично думать когда мне что то говорят я многое что переспрашиваю чтобы уяснить правильно. Думаю и Моисей переспрашивал Всевышнего в чем то.
Только, вот, как донёс всё в точности до народа. Это как сходя с горы нести полный стакан воды под завязку налитый и шагая по камням не расплескать ни капли.
Но он же потом писал Пятикнижье? Правильно? Там же много событий, которые происходили после Синая. Что Моисей получил на Синае? Свод правил и скрижали. Скрижали были Письменной Торой получается, а все остальные заповеди - устно? Так получается?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
И кстати сказать, на Синае Моисей не записывал же всего Пятикнижия.
Да. Просто, когда я говорю, что письменная Тора была дана на Синае это просто форма речи. Если смотреть строго по тексту Писания, то на горе Синай Бог дал Моисею прежде всего Десять слов — Декалог, но затем, в течение пребывания Израиля у подножия горы и позднее в Скинии собрания, Бог передал Моисею весь закон — всё содержание Пятикнижия, включая ритуальные, гражданские и нравственные постановления.
Если я сам для себя, то зачем я?
но затем, в течение пребывания Израиля у подножия горы и позднее в Скинии собрания, Бог передал Моисею весь закон — всё содержание Пятикнижия, включая ритуальные, гражданские и нравственные постановления.
Не уверен что всё содержания. По крайней мере книга Второзакония скорее всего писалась позже. Да и другие книги, в которых описываются дальнейшие события.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Видимо - да, получил. Может быть что то непонятное для себя переспрашивал. Мы там не были - не знаем как всё происходило. Если только предположить то логично думать когда мне что то говорят я многое что переспрашиваю чтобы уяснить правильно. Думаю и Моисей переспрашивал Всевышнего в чем то.
Но он же потом писал Пятикнижье? Правильно? Там же много событий, которые происходили после Синая. Что Моисей получил на Синае? Свод правил и скрижали. Скрижали были Письменной Торой получается, а все остальные заповеди - устно? Так получается?
На горе Синае Моисей получил не всё Пятикнижие, а основу Завета — десять заповедей, произнесённые самим Богом вслух всему народу и написанные на каменных скрижалях перстом Божиим. Эти скрижали стали главным символом Завета между Богом и Израилем и содержали суть Божьей воли в краткой форме.
Кроме самих скрижалей, на Синае Моисей получил и другие Божьи повеления, которые касались богослужения, устройства скинии, священства, жертвоприношений, чистоты, субботы, суда и общественных установлений. Всё это Бог открывал Моисею постепенно, и он записывал услышанное. В Исходе 24:4 сказано: «И написал Моисей все слова Господни». Это указывает, что уже на Синае началось письменное оформление данных откровений.
Однако Пятикнижие, которое мы называем Торой, было написано Моисеем не за один раз и не только на Синае. В него вошли события, происходившие после Синая — в пустыне, у Скинии, на пути в Ханаан и в Моавитских степях перед смертью Моисея. Сам Моисей завершил запись книги уже перед переходом через Иордан: «И написал Моисей закон сей, и отдал его священникам» (Второзаконие 31:9).
Таким образом, на Синае Бог дал Моисею скрижали и откровения, которые стали основанием Письменной Торы, а затем Моисей дополнил это повествованием и законами, которые Бог открывал ему в течение всего пути Израиля. Всё, что Моисей передал, было письменно зафиксировано. Устной Торы, как отдельной системы, в те времена не существовало.
Отредактировано Rassvet (Среда, 15 октября, 2025г. 13:58:26)
Если я сам для себя, то зачем я?
Не уверен что всё содержания. По крайней мере книга Второзакония скорее всего писалась позже. Да и другие книги, в которых описываются дальнейшие события.
Если смотреть текстуально, то на Синае Моисей получил прежде всего десять заповедей (Декалог) и часть законов, составляющих так называемый «Кодекс Завета» (Исход 20–23). Эти слова Бог велел записать (Исход 24:4), и этот свиток стал первой письменной частью Закона. Затем, уже в ходе странствования по пустыне, Моисей получал новые откровения — о скинии, жертвоприношениях, священстве, чистоте, гражданских и уголовных нормах. Всё это добавлялось постепенно и фиксировалось письменно.
Книга Второзаконие, как видно из самого текста, представляет собой речь Моисея перед смертью, на равнинах Моава, за Иорданом. Это уже итог его жизни и служения, повторение и обобщение всего Закона, с добавлением наставлений новому поколению. Поэтому она была записана позднее — в конце пути, перед смертью Моисея.
То есть на Синае был дан сам фундамент — Скрижали и свод основных установлений Завета. Остальные части Торы — развитие и детализация этого Завета, данные Богом в течение сорока лет странствования. Таким образом, всё, что вошло в Пятикнижие, восходит к Моисею и его служению, но процесс записи был длительным и завершился уже в Моаве, а не на Синае.
Если я сам для себя, то зачем я?
Ладно, Брат, пойду отдохну, спасибо за диалог. Было интересно.
С миром.
Если я сам для себя, то зачем я?
Моё личное мнение, что понимание, трактовка Библии важнее самой Библии. Потому что от её понимания зависит действия человека. Критерием я считаю должен служить здравый смысл. Ну и конечно знания предмета. Без здравого смысла любую истину можно извратить до неузнаваемости и по сути истина превратится в ложь. Ну а здравый смысл - это по сути Святой Дух. Разум. Логос. Если человек прислушивается к голосу здравого смысла, то он и понимает Библию правильно.
Мы понимаем что-то исключительно в сравнении или в выборе из многообразия. Библия так же важна для человека как и её трактовки.
Так же многие поступают и с другими вопросами жизни. Считают главным человека или Бога, душу или тело, ту или иную книгу, то или иное событие. Это очень ограничивает человека в понимании себя, людей и мира. То есть человек создаёт себе "кумиров" и подобия их в своём видение жизни и мира.
Человек начинает осознавать жизнь и мир гораздо полнее и точнее если понимает то, что всё имеет причины, следствия и взаимосвязи. Тогда Библия становится сама связью между сознаниями людей, становится источником понимания трактовок, объединяющих людей.
Как мост между берегами открывает сообщение между ними, так и понимание возможно имея Библию и трактовки.
Ещё люди настолько разнообразны насколько разнообразны условия их жизни. И это разнообразие не только в окружении, но и во времени.
За многие годы, люди привыкали выбирать лучшее и главное т.к. это способствовало выживанию, но многие просто повторяют это не осознавая причин такого выбора, т.к. это требует усилий в познании, и привыкают неосознанно повторять во всех жизненных ситуациях. Самый важный момент в жизни человека это понять важность осознанных действий во всех своих делах. Это формирует всю дальнейшую жизнь человека. Кто-то с детства уже осознаёт свои действия в мире, а кто-то до пенсии "обезьянничает" за другими, не думая о последствиях для мира. Так проще, но до определённого предела.
Только в такой полноте знаний, видения вещей и взаимодействий и существует тот самый здравый смысл или разумный подход.
Отредактировано Михалыч (Среда, 15 октября, 2025г. 14:52:58)
«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления
Согласно этому тексту, до какого времени был дан Моисеев закон?
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Закон Моисеев был до Христа.
Закон Моисеев был до Христа.
Я согласен, что закон был до Христа, но вопрос в том, до какого времени был дан закон умершим для закона христианам, когда на землю пришёл Иисус, Который упразднил закон и проповедовал Своё учение, а не ветхий закон Моисея?
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
Еще добавлю....Уже первое поколение, начало неправильно исполнять предписания Торы внося свои человеческие трактовки. Вспомните Надава и Авиуда.
Это верно.
https://disk.yandex.ru/i/Ha4QU1LqJR_Cnw
Отредактировано Rassvet (Пятница, 17 октября, 2025г. 19:03:36)
Если я сам для себя, то зачем я?
Вот, как можно поправить некоторые места для читабельного изложения:
Правильнее будет сказать: «Многие иудеи времён Христа отошли от живой веры, полагаясь на исполнение закона, чтобы достигнуть праведности перед Богом». То есть не отсутствие понимания, а замена доверия Богу соблюдением дел закона.
Понимайте как хотите но в Библии написано вот это.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
(Рим.10:3)
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:25)Этот стих говорит о праведности, требуемой Богом через закон, а не о «еврейской праведности», как о какой-то отдельной человеческой конструкции. (во всяком случае, так можно понять написанное вами) Стоит подчеркнуть, что это праведность Божья, которую человек старается исполнить через дела закона.
Опять пошли глупые выводы с вашей стороны. Во первых я не писал о том в чем вы меня обвинили. Во вторых это сказано тем кто родился свыше.
Вот здесь об этом четко сказано.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
6 стих рождение свыше, а 8 стих соблюдение заповедей закона.
Здесь не стоит упоминать «рождение свыше», потому что контекст Писания (Гал.2:15-16) о том, что люди по природе и по закону ищут оправдания через дела, а не через веру в Христа. Лучше сказать: «Они пытались заслужить праведность перед Богом своими делами, вместо того чтобы довериться обетованиям и Божьему плану спасения через веру».
Мдааа ! А оправдание это разве не праведность ?
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:9)Данный стих говорит о праведности от закона, а не от веры, так, как речь идёт о соблюдении заповедей закона.
Перестаньте извращать то что сказал Бог и начинайте изучать Писание внимательно.
Я специально не привел то что касается начала этой мысли а вы как обычно не разбираетесь в этом вопросе.
Вот с чего начинается мысль.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
(Иез.18:5)
праведен только тот кто родился свыше.
Под словами "непременно будет жив" не имеется ввиду вечная жизнь, но жизнь и благословения земные.
перестаньте озвучивать глупость которую придумали харизматы с баптистами лет так 10 назад в диалоге со мной.
Там речь идет о жизни вечной, потому что кто праведен тот уже имеет жизнь вечную.
Знаете я не стану комментировать все ваши заблуждения. Вы в ответ напишете исходя из своих заблуждений пост в три раза больше чем тот что написали выше, а мне время жалко к тому же вас Писание ничему не учит. Так что занимайтесь ликбезом пока что без меня. Может попозже я присоединюсь к диалогу, а пока посмотрю со стороны.
Отредактировано Nike1 (Суббота, 18 октября, 2025г. 22:01:34)
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » До какого времени был дан Моисеев закон?