Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Был ли закон до грехопадения и зачем он был дан человеку?


Был ли закон до грехопадения и зачем он был дан человеку?

Сообщений 121 страница 150 из 187

1

Был ли закон до грехопадения, или нет и зачем он был дан человеку?
Решил все таки открыть эту тему. Если её не затролят и не уведут в сторону, как это обычно бывает, то многие вопросы отпадут сами собой на которых сломал копья не один богослов.
Итак ваши ответы.

0

121

Ilia Krohmal написал(а):

Земля - обозначает в Писании сердце человека (Матфея 13:19).

Прах земной* - тленные преходящие смыслы, из которых в ветхом сердце сформирован плотской смысловой образ Иисуса Христа - первый Адам.

И участь этого Адама - вернуться в состояние смыслового праха, отработав своё предназначение.

Илья сходи к своим в дурку и там свой бред рассказывай.
а вообще тебе психу лечиться нужно ты серьезно болен.

0

122

Nike1 написал(а):

Илья сходи к своим в дурку и там свой бред рассказывай.
а вообще тебе психу лечиться нужно ты серьезно болен.

Это ты Иисусу Христу предъявляй, который сам разъясняет Писание. Для этого и ссылки даются, где Он поясняет что земля - это сердце.

У тебя попросту нет аргументов возразить, кроме ссылки на дурку

Отредактировано Ilia Krohmal (Среда, 4 июня, 2025г. 07:38:49)

0

123

Ilia Krohmal написал(а):

Это ты Иисусу Христу предъявляй, который сам разъясняет Писание. Для этого и ссылки даются, где Он поясняет что земля - это сердце.

У тебя попросту нет аргументов возразить, кроме ссылки на дурку

С психом разговаривать никакие аргументы не помогут. Ты ему про физические вещи пишешь а он все на свой сумасшедший манер перекручивает. Тут как в дурке там психи только дубину уважают и воспринимают. По дурной бошке треснешь физической дубиной и все встает на свои места и псих сидит смирно, а на слова сколько не говори не реагирует, все своей дурной головой будет извращать.
И тебя Бог вылечит. Закончиться твое время и начнет лечить тебя от твоего безумия. Больно будет Ильюша . Тогда уже не скажешь что это все на меня духовное и образное навалилось.
Хорошо что таких одержимых бесами идиотиков только единицы.

0

124

Arny написал(а):

Да, мы обсуждали эти вопросы, но ты на них не ответил и как всегда благополучно слился.

на все вопросы темы я давным, давно ответил, ну а то что твоей больной голове хочется потроллить в другом направлении меня совершенно не волнует. Заниматься троллингом - это не со мной. Можешь с таким же больным Ильюшей поболтать. Вы друг друга стоите.

0

125

Nike1 написал(а):

С психом разговаривать никакие аргументы не помогут. Ты ему про физические вещи пишешь а он все на свой сумасшедший манер перекручивает. Тут как в дурке там психи только дубину уважают и воспринимают. По дурной бошке треснешь физической дубиной и все встает на свои места и псих сидит смирно, а на слова сколько не говори не реагирует, все своей дурной головой будет извращать.
И тебя Бог вылечит. Закончиться твое время и начнет лечить тебя от твоего безумия. Больно будет Ильюша . Тогда уже не скажешь что это все на меня духовное и образное навалилось.
Хорошо что таких одержимых бесами идиотиков только единицы.

Ты пойди расскажи в институте или в академии наук, или где угодно кроме богадельни, что человек создан из физической земли, и имеется сад где живут физические змеи рассуждающие на богословские вопросы, и есть физическое дерево дающее плоды познания добра и зла.

И он ещё умудряется меня в дурку отправлять. С вероятностью в 100% в дурку отправишься ты, и просто удивительно что он пытается продвигать этот бред под видом реальных вещей.

Отредактировано Ilia Krohmal (Среда, 4 июня, 2025г. 08:36:31)

0

126

Ilia Krohmal написал(а):

Ты пойди расскажи в институте или в академии наук, или где угодно кроме богадельни, что человек создан из физической земли, и имеется сад где живут физические змеи рассуждающие на богословские вопросы, и есть физическое дерево дающее плоды познания добра и зла.

И он ещё умудряется меня в дурку отправлять. С вероятностью в 100% в дурку отправишься ты, и просто удивительно что он пытается продвигать этот бред под видом реальных вещей.

Ну, ну!
Интересно ты что кушаешь на обед и на ужин слова из Библии или физическую пищу ?
Ты сходи в этот самый институт и расскажи что первого человека сделали духовного и он никакой физической пищи не ел. В брежневские времена в психушку точно определили, а в сталинские в лагерь на перевоспитание и там твоя дурь из твоей головы быстро улетучилась.
В советские времена таких психов как ты в армии быстро лечили и ставили на место, а сейчас развелось безумцев как тараканов потому что никто их не трогает.

0

127

Nike1 написал(а):

Ну, ну!
Интересно ты что кушаешь на обед и на ужин слова из Библии или физическую пищу ?
Ты сходи в этот самый институт и расскажи что первого человека сделали духовного и он никакой физической пищи не ел. В брежневские времена в психушку точно определили, а в сталинские в лагерь на перевоспитание и там твоя дурь из твоей головы быстро улетучилась.

В Писании говорится о пище для ума, болван ты Коля. Хлеб учения и вино откровений. Это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ образы.

0

128

Ilia Krohmal написал(а):

В Писании говорится о пище для ума, болван ты Коля. Хлеб учения и вино откровений. Это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ образы.

Ну да и Иисус ел слова а не пищу. :)

18 И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.
(Мар.14:18)

и не агнца они приготовили а Тору зажарили на вечерю.  :)
Ильюша по тебе психушка давно плачет.

0

129

Nike1 написал(а):

Ну да и Иисус ел слова а не пищу. 

18 И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.
(Мар.14:18)

и не агнца они приготовили а Тору зажарили на вечерю.  
Ильюша по тебе психушка давно плачет.

Это язычники так читают - на букально физическом уровне.

А на духовном, если ты имеешь общение с Иисусом Христос в своём уме и сердце, то разделяешь с ним пищу духовную.

Или ты не вечеряешь со Христом? Как сказано - приду и буду с вами вечерять

Отредактировано Ilia Krohmal (Среда, 4 июня, 2025г. 09:42:18)

0

130

Ilia Krohmal написал(а):

Это язычники так читают - на букально физическом уровне.

А на духовном, если ты имеешь общение с Иисусом Христос в своём разуме, то разделешь с ним пищу духовную.

Или ты не вечеряешь со Христом?

Ильюша так что ел Иисус на вечере Тору, или зажаренного агнца ?

0

131

Nike1 написал(а):

Ильюша так что ел Иисус на вечере Тору, или зажаренного агнца ?

Это образы для нас. Иначе бы Павел не сказал - не знаю Иисуса Христа по плоти.
Раз не знаю - значит и не читаю как прежде

0

132

Ilia Krohmal написал(а):

Это образы для нас. Иначе бы Павел не сказал - не знаю Иисуса Христа по плоти.
Раз не знаю - значит и не читаю как прежде

Короче Иисус питался образами которые зажарили для него ученики ? Я тебя извращенца правильно понял или нет ?

0

133

Nike1 написал(а):

Короче Иисус питался образами которые зажарили для него ученики ? Я тебя извращенца правильно понял или нет ?

Меня не интересует исторический физический Иисус, потому что мне от этого ни холодно ни жарко.

И писалось о Нём не с опорой на историю, а на духовный смысл, чтобы описать как иметь с Ним общение здесь и сейчас.

Для меня физический исторический Иисус более не существует. Не знаю по плоти.

Отредактировано Ilia Krohmal (Среда, 4 июня, 2025г. 09:50:09)

0

134

Ilia Krohmal написал(а):

Меня не интересует исторический физический Иисус, потому что мне от этого ни холодно ни жарко.

а меня не интересует то что тебя не интересует.

Ilia Krohmal написал(а):

И писалось о Нём не с опорой на историю, а на духовный смысл, чтобы описать как иметь с Ним общение здесь и сейчас.

Для меня физический исторический Иисус более не существует. Не знаю по плоти.

мне по барабану что для тебя не существует. Ты ляпнул что Иисус не ел физической пище и вообще в Писании ничего физического нет, а сейчас понял что попал и начал изворачиваться.
Ты Ильюша плут и обманщик.

0

135

Nike1 написал(а):

мне по барабану что для тебя не существует. Ты ляпнул что Иисус не ел физической пище и вообще в Писании ничего физического нет, а сейчас понял что попал и начал изворачиваться.

Я сказал всё верно. Физического исторического Иисуса никога не было. Само Писание настаивает знать Его только по духу, а то что по плоти - образы и тени.

Отредактировано Ilia Krohmal (Среда, 4 июня, 2025г. 10:09:23)

0

136

Nike1 написал(а):

а меня не интересует то что тебя не интересует.

мне по барабану что для тебя не существует. Ты ляпнул что Иисус не ел физической пище и вообще в Писании ничего физического нет, а сейчас понял что попал и начал изворачиваться.
Ты Ильюша плут и обманщик.

Да Николай...у кого-то танчики или морской бой, а у тебя сражения с безумцами... :glasses:

0

137

Ilia Krohmal написал(а):

Я сказал всё верно. Физического исторического Иисуса никога не было. Само Писание настаивает знать Его только по духу, а то что по плоти - образы и тени.

Как пел Высоцкий "Ну сумасшедший что возьмешь."
А Иисус сказал о таких.

19 Безумные и слепые!
(Матф.23:19)

0

138

Артур_12 написал(а):

Да Николай...у кого-то танчики или морской бой, а у тебя сражения с безумцами...

да уж развелось таких как тараканов .
Не зря Иисус сказал.

8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лук.18:8)

0

139

Nike1 написал(а):

да уж развелось таких как тараканов .
Не зря Иисус сказал.

8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лук.18:8)

Я за много лет дебатов, убедился, что переубедить безумца практически невозможно.

0

140

Артур_12 написал(а):

Я за много лет дебатов, убедился, что переубедить безумца практически невозможно.

Я тоже, но пишу больше для других чем для них.

0

141

Nike1 написал(а):

на все вопросы темы я давным, давно ответил, ну а то что твоей больной голове хочется потроллить в другом направлении меня совершенно не волнует. Заниматься троллингом - это не со мной. Можешь с таким же больным Ильюшей поболтать. Вы друг друга стоите.

Ты совершенно ни чем не отличаешься от своих наставников лжеучителей, такой же лжец как и они и даже коварней.
Покажи мне ответы на вопросы этого поста.
Был ли закон до грехопадения и зачем он был дан человеку?

И прокомментируй мне это лжепророчество твоей лжепророчицы подобной тебе, о пришествии Христа, которое не состоялось.

"В 1847 году она увидела в видении, что Христос придет до отмены рабства, и оно будет отменено с Его пришествием.
Но рабство было отменено, а Христос так и не пришел.
В видении от 4 января 1862 г. ей было открыто, что рабство "оставлено для того, чтобы вызвать новое восстание".
Но рабство перестало существовать, так и не вызвав еще одного восстания".

Bederwolf Y. Seventh-day adventism: the Result of a Predicament. Grand Rapidz, 1950. С. 9.
Как ты думаешь, почему пришествие Христа не состоялось 19 июня 1865 года, то есть, до отмены рабства?

0

142

Arny написал(а):

Ты совершенно ни чем не отличаешься от своих наставников лжеучителей, такой же лжец как и они и даже коварней.
Покажи мне ответы на вопросы этого поста.

уже давно все показывал и пояснял, но у чокнутого баптиста провалы памяти наблюдаются и сколько его не лечи а болезнь прогрессирует.

0

143

Arny написал(а):

И прокомментируй мне это лжепророчество твоей лжепророчицы подобной тебе, о пришествии Христа, которое не состоялось.

Мне совершенно не интересно твое помешательство на почве Вайт. Я в отличии от баптиста изучаю Писание.
Я тебе приводил тексты Писания где написано что Христос пообещал и не пришел. И дал полную раскладку почему это не произошло. В ответ ты написал что это не мое дело и я вмешиваюсь в чужой разговор.
Ну что память восстановилась или счас потребуешь чтобы я указал это место , чтобы заставить меня рыться по всем темам, а когда я найду сделаешь вид что ничего и не было.
Ты ведешь себя подобно прелюбодейной жены.

20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)

Отредактировано Nike1 (Четверг, 5 июня, 2025г. 01:33:21)

0

144

Nike1 написал(а):

Мне совершенно не интересно твое помешательство на почве Вайт. Я в отличии от баптиста изучаю Писание.
Я тебе приводил тексты Писания где написано что Христос пообещал и не пришел. И дал полную раскладку почему это не произошло. В ответ ты написал что это не мое дело и я вмешиваюсь в чужой разговор.
Ну что память восстановилась или счас потребуешь чтобы я указал это место , чтобы заставить меня рыться по всем темам, а когда я найду сделаешь вид что ничего и не было.
Ты ведешь себя подобно прелюбодейной жены.

20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)

Отредактировано Nike1 (Сегодня 01:33:21)

По-твоему Иисус подобен тебе и твоим лжепророкам, обещал и обманул? Покажи мне где я об этом писал?
Лживый подлый уайтист, где твои ответы на вопросы моего поста?
Был ли закон до грехопадения и зачем он был дан человеку?

0

145

Arny написал(а):

По-твоему Иисус подобен тебе и твоим лжепророкам, обещал и обманул?

Неее это тебя обманули твои лжеучителя доказывая что спасенный однажды спасен навсегда, что рожденный свыше никогда не грешит и погибнуть уже не может.

Arny написал(а):

Покажи мне где я об этом писал?

что я и говорил

Nike1 написал(а):

счас потребуешь чтобы я указал это место , чтобы заставить меня рыться по всем темам, а когда я найду сделаешь вид что ничего и не было.
Ты ведешь себя подобно прелюбодейной жены.

20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)

а если покажу то ты покаешься и отречешься от своей лжи, или начнешь придумывать новые отмазки и новую ложь ?

Arny написал(а):

Лживый подлый уайтист, где твои ответы на вопросы моего поста?

уже много раз писал что я отвечаю на вопросы темы остальные тои испражнения меня не интересуют. На меня твой троллинг не действует прелюбодейная жена Arny

0

146

Nike1 написал(а):

Неее это тебя обманули твои лжеучителя доказывая что спасенный однажды спасен навсегда, что рожденный свыше никогда не грешит и погибнуть уже не может.

Ты, выгораживая лжепророчицу, уже даже Христа объявил публично лжецом. Тебя твои лжеучителя довели уже до богохульства.

а если покажу то ты покаешься и отречешься от своей лжи, или начнешь придумывать новые отмазки и новую ложь ?

Согласен! Показывай мне тексты из Писания, где Иисус обещал придти, но не пришёл.
И приведи мне мою фразу где я якобы сказал, что "это не мое дело и я вмешиваюсь в чужой разговор".

уже много раз писал что я отвечаю на вопросы темы остальные тои испражнения меня не интересуют. На меня твой троллинг не действует прелюбодейная жена Arny.

Врёшь уайтист лживый, эти вопросы со всех тем собраны, но ты и в тех темах на них не отвечал. Жду твои ответы на мои вопросы в этом посте.
Был ли закон до грехопадения и зачем он был дан человеку?

0

147

Arny написал(а):

Ты, выгораживая лжепророчицу, уже даже Христа объявил публично лжецом. Тебя твои лжеучителя довели уже до богохульства.

у тебя точно бесы стирают память а если еще принять во внимании что они туда накидали своей лжи то вырисовывается полная картина почему ты в неадеквате.

Arny написал(а):

Согласен! Показывай мне тексты из Писания, где Иисус обещал придти, но не пришёл.

что бесы совсем все стерли ? Мы ведь обсуждали этот вопрос и ты тогда заглох как трактор без солярки.

Arny написал(а):

И приведи мне мою фразу где я якобы сказал, что "это не мое дело

вот пожалуйста.

Arny написал(а):

Это не к тебе вопросы. Твои здесь.

Иииии?

Arny написал(а):

и я вмешиваюсь в чужой разговор".

не ты вмешался в чужой разговор, а ты мне написал что это не мое дело, а точнее я привел твою фразу выше.

Arny написал(а):

Врёшь уайтист лживый, эти вопросы со всех тем собраны, но ты и в тех темах на них не отвечал. Жду твои ответы на мои вопросы в этом посте.

неее лживый баптист, я и в тех темах отвечал только на вопросы касающиеся этих тем.
Там то отвечать нечего. В двух словах ответить можно, но ты ведь хочешь потроллить, а еще применить свою любимую казуистику и завалить кучей идиотских вопросов чтобы запутать оппонента.

Отредактировано Nike1 (Суббота, 7 июня, 2025г. 14:36:11)

0

148

Nike1 написал(а):

Был ли закон до грехопадения, или нет и зачем он был дан человеку?

Точно известно, что до грехопадения была заповедь: не есть плодов с дерева познания добра-зла)
Заповедь была дана, чтобы человек был счастлив и жил вечно)) ИМХО

Подпись автора

1 тим. 4:16

0

149

Прист написал(а):

Точно известно, что до грехопадения была заповедь: не есть плодов с дерева познания добра-зла)
Заповедь была дана, чтобы человек был счастлив и жил вечно)) ИМХО

Писанного закона о котором говорит Павел не было.

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:27)

Закон был вписан в сознании Адама и Евы и после того как они появились на свет они могли разговаривать, думать, общаться с Творцом и давать имена животным. То есть это были взрослые и совершенные представители человеческой расы.
Что происходит потом , а потом происходит согрешение и святость которую имели Адам и Ева они потеряли. Грех вошел в мир и в человека.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

человек стал отклонятся от прямых путей и от Бога.

11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:11,12)

несмотря на это еще оставались праведники которые жили по тем законам которые Творец вложил в сердце Адама и Еве. Были те кто был послушен Творцу и этим законам например Авель и те кто им противились - это такие как Каин.
Со временем и праведники стали грешить и отклонятся от прямых путей Божьих.
Например Авраам выдавал свою жену за сестру а при Иакове расцвело идолопоклонство.

4 И отдали Иакову всех богов чужих, бывших в руках их, и серьги, бывшие в ушах у них, и закопал их Иаков под дубом, который близ Сихема.
(Быт.35:4)

чтобы человек мог свои поступки с чем то сравнивать Бог дал закон на горе Синай.
Закон подобно антивирусу распознает грех.

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)

там где его нет то человек не в состоянии определить грех.

15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)

не стоит забывать что если нет закона то Бог все равно знает грешит человек или нет.

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)

итак закон подобно антивирусу помогает человеку распознать грех, но в отличии от антивируса где есть модуль лечения зараженной Винды законом это не предусмотрено, поэтому некоторые особо озабоченные начинают воевать с законом мол зачем он нужен?
Нужен для того чтобы вытащить их голову из песка куда они её спрятали и думают что их грехи никто не видит.
Есть еще некоторые свойства закона и его предназначения о которых многие то же забывают, или в упор не видят что написано в Писании о нем.

Отредактировано Nike1 (Суббота, 7 июня, 2025г. 20:08:42)

+1

150

Nike1 написал(а):

Нужен для того чтобы вытащить их голову из песка куда они её спрятали и думают что их грехи никто не видит.

Отредактировано Nike1 (Сегодня 20:08:42)

Согласна с вашими мыслями и цитатами из Библии)) но понимаю немного по-другому)
Не исполнение Божьей воли, т.е грех, приводит к несчастьям, болезням, неуспехам и, в конечном итоге, к смерти физической и духовной человека) Господь любит каждого из нас, поэтому хочет, чтобы мы жили вечно, были здоровы, успешны)) И Он дал свои заповеди людям, соблюдая которые они будут счастливы))
Если я в это верю, я буду стараться соблюдать волю Божью)

Подпись автора

1 тим. 4:16

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Был ли закон до грехопадения и зачем он был дан человеку?