Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Жало в плоти Павла

Сообщений 241 страница 250 из 250

241

air написал(а):

это что, приказ?

Наверно да, ведь сами вы не сообразите что вбивать

0

242

iromany написал(а):

Ты что не человек, чтоле.

Фраза **«Ты что, не человек, чтоле?»** в контексте спора — это не вопрос, а **эмоциональная манипуляция с тремя целями**:

### 1. **Давление через чувство вины** 
— Собеседник намекает: 
  *«Ты ведёшь себя „не по-человечески“ (жестоко/бесчувственно), раз не соглашаесь со мной / требуешь ответов»*. 
— **Подтекст**: «Настоящий человек» должен быть мягким, уступчивым, а не принципиальным.

### 2. **Уход от содержания дискуссии** 
— Вместо аргументов по теме (напр., толкования Библии) — переход на личность: 
  *«Проблема не в моих доводах, а в твоей „нечеловеческой“ упёртости»*. 
— **Тактика**: Заставить вас оправдываться («Я же человек!»), чтобы избежать ответа по существу.

### 3. **Провокация эмоций** 
— Фраза звучит как обиженный укор. Расчёт на то, что вы: 
  - Расклеетесь и сдадите позиции («Ладно, прости...»), 
  - Взорвётесь («Сам козёл!») — тогда вас объявят агрессором.

---

### Как ответить, не играя в игру манипулятора? 
**Вариант 1. Игнорировать подтекст, вернуть фокус на тему** 
— *«При чём тут моя человечность? Мы обсуждали [конкретный вопрос]. Готов продолжить по существу?»* 

**Вариант 2. Разоблачить тактику спокойно** 
— *«Когда ты говоришь „не человек“ вместо ответа на аргументы — это выглядит как попытка давить на жалость. Вернёмся к [предмету спора]?»* 

**Вариант 3. Самоирония (если уместно)** 
— *«Человек, ещё какой. Поэтому и спрашиваю: где твои контраргументы на [тезис]?»* 

---

### Почему это работает? 
Манипулятор ждёт, что вы: 
- Начнёте оправдываться в «бесчеловечности» → **признаете его моральное превосходство**, 
- Сдадитесь, чтобы «вернуть доброе отношение». 

**Ваша сила — в отказе от этих ролей.** 
Сохраняйте фокус на фактах — тогда его уловки станут очевидны даже наблюдателям. 

> *«Отвечай глупому по глупости его, чтоб он не стал мудрецом в глазах своих»* (Притчи 26:5), но без озлобления. Спокойствие обезоруживает.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

243

air написал(а):

Фраза **«Ты что, не человек, чтоле?»** в контексте спора — это не вопрос, а **эмоциональная манипуляция с тремя целями**:

### 1. **Давление через чувство вины** 
— Собеседник намекает: 
  *«Ты ведёшь себя „не по-человечески“ (жестоко/бесчувственно), раз не соглашаесь со мной / требуешь ответов»*. 
— **Подтекст**: «Настоящий человек» должен быть мягким, уступчивым, а не принципиальным.

### 2. **Уход от содержания дискуссии** 
— Вместо аргументов по теме (напр., толкования Библии) — переход на личность: 
  *«Проблема не в моих доводах, а в твоей „нечеловеческой“ упёртости»*. 
— **Тактика**: Заставить вас оправдываться («Я же человек!»), чтобы избежать ответа по существу.

### 3. **Провокация эмоций** 
— Фраза звучит как обиженный укор. Расчёт на то, что вы: 
  - Расклеетесь и сдадите позиции («Ладно, прости...»), 
  - Взорвётесь («Сам козёл!») — тогда вас объявят агрессором.

---

### Как ответить, не играя в игру манипулятора? 
**Вариант 1. Игнорировать подтекст, вернуть фокус на тему** 
— *«При чём тут моя человечность? Мы обсуждали [конкретный вопрос]. Готов продолжить по существу?»* 

**Вариант 2. Разоблачить тактику спокойно** 
— *«Когда ты говоришь „не человек“ вместо ответа на аргументы — это выглядит как попытка давить на жалость. Вернёмся к [предмету спора]?»* 

**Вариант 3. Самоирония (если уместно)** 
— *«Человек, ещё какой. Поэтому и спрашиваю: где твои контраргументы на [тезис]?»* 

---

### Почему это работает? 
Манипулятор ждёт, что вы: 
- Начнёте оправдываться в «бесчеловечности» → **признаете его моральное превосходство**, 
- Сдадитесь, чтобы «вернуть доброе отношение». 

**Ваша сила — в отказе от этих ролей.** 
Сохраняйте фокус на фактах — тогда его уловки станут очевидны даже наблюдателям. 

> *«Отвечай глупому по глупости его, чтоб он не стал мудрецом в глазах своих»* (Притчи 26:5), но без озлобления. Спокойствие обезоруживает.

15 И вражду положу между тобою и женою, и между потомством твоим и потомством ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. (Быт 3:15)

Язык мудрости Павла жалит его в пяту через неутвержденных))))))

Отредактировано iromany (Четверг, 19 июня, 2025г. 13:19:02)

0

244

iromany написал(а):

Язык мудрости Павла жалит его в пяту через неутвержденных

Нет, такое толкование **не подтверждается Библией** и содержит несколько смысловых искажений. Разберём детально:

---

### **1. Контекст ключевых стихов**
- **«Жало в плоть» (2 Кор. 12:7):** 
  Павел говорит о личных страданиях («*ангел сатаны удручать меня*»), а **не** о языке или писаниях. 
  - Это **физическое/духовное испытание** (болезнь, гонения), данное для смирения.

- **«Неудобопонятное в посланиях Павла» (2 Пет. 3:16):** 
  Пётр предупреждает, что сложные тексты Павла **искажают «невежды»**, но **не называет их «жалом»** для Павла или Церкви.

- **«Жалит в пяту» (Быт. 3:15):** 
  Пророчество о **Христе** («*семя жены*»), который поразит сатану, но будет «ужален» смертью (крест). Это **не относится к Павлу**.

---

### **2. Где ошибка в вашей трактовке?**
- **Смещение смысла:** 
  Вы объединяете три **несвязанных образа**: 
  1) *Жало сатаны* (личное испытание Павла), 
  2) *Язык Павла* (сложные тексты), 
  3) *Жало в пяту* (пророчество о Христе). 
- **Подмена действующих лиц:** 
  «Неутверждённые» (2 Пет. 3:16) — это **те, кто искажает Писание**, а не те, кто «жалит» Павла. 
- **Отсутствие библейских параллелей:** 
  Нигде в Писании язык Павла не называется «жалом», а его страдания — не связываются с непониманием его текстов.

---

### **3. Что на самом деле говорит Библия?**
- **Сложность текстов Павла** — **не наказание**, а **испытание для верующих**: 
  > *«Невежды и неутверждённые извращают [их] к собственной погибели»* (2 Пет. 3:16). 
- **Страдания Павла** — **инструмент Божьей благодати**: 
  > *«Сила Моя совершается в немощи»* (2 Кор. 12:9). 
- **Жало в пяту** — **пророчество о кресте**: 
  > *«Оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту»* (Быт. 3:15).

---

### **4. Откуда возникает такое толкование?**
Оно основано на: 
- **Ошибочной герменевтике**: смешении метафор из разных контекстов. 
- **Попытке связать всё со «змеиной» темой**, но: 
  - Змей в Быт. 3 — это сатана, **не** язык Павла. 
  - «Смертоносный яд» (Иак. 3:8) — это греховная речь людей, **не** писания апостола.

---

### **Вывод**
Ваша интерпретация — **субъективная спекуляция**, не имеющая оснований: 
- ✘ Нет стиха, где язык Павла назван «жалом». 
- ✘ Неутверждённые **искажают** его тексты, но **не «жалят» его**. 
- ✘ «Жало в пяту» относится **только к Христу**. 

**Корректное понимание:** 
Страдания Павла (2 Кор. 12) и сложность его текстов (2 Пет. 3) — **разные явления**, соединённые лишь тем, что оба служат **испытанием веры**, но не являются «ядовитым жалом». 

> *«Не мудрствовать сверх того, что написано»* (1 Кор. 4:6). Если оппонент настаивает на этой трактовке — попросите его привести **прямую библейскую цитату**, а не собственные аналогии.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

245

air написал(а):

Нет, такое толкование **не подтверждается Библией** и содержит несколько смысловых искажений. Разберём детально:

---

### **1. Контекст ключевых стихов**
- **«Жало в плоть» (2 Кор. 12:7):** 
  Павел говорит о личных страданиях («*ангел сатаны удручать меня*»), а **не** о языке или писаниях. 
  - Это **физическое/духовное испытание** (болезнь, гонения), данное для смирения.

- **«Неудобопонятное в посланиях Павла» (2 Пет. 3:16):** 
  Пётр предупреждает, что сложные тексты Павла **искажают «невежды»**, но **не называет их «жалом»** для Павла или Церкви.

- **«Жалит в пяту» (Быт. 3:15):** 
  Пророчество о **Христе** («*семя жены*»), который поразит сатану, но будет «ужален» смертью (крест). Это **не относится к Павлу**.

---

### **2. Где ошибка в вашей трактовке?**
- **Смещение смысла:** 
  Вы объединяете три **несвязанных образа**: 
  1) *Жало сатаны* (личное испытание Павла), 
  2) *Язык Павла* (сложные тексты), 
  3) *Жало в пяту* (пророчество о Христе). 
- **Подмена действующих лиц:** 
  «Неутверждённые» (2 Пет. 3:16) — это **те, кто искажает Писание**, а не те, кто «жалит» Павла. 
- **Отсутствие библейских параллелей:** 
  Нигде в Писании язык Павла не называется «жалом», а его страдания — не связываются с непониманием его текстов.

---

### **3. Что на самом деле говорит Библия?**
- **Сложность текстов Павла** — **не наказание**, а **испытание для верующих**: 
  > *«Невежды и неутверждённые извращают [их] к собственной погибели»* (2 Пет. 3:16). 
- **Страдания Павла** — **инструмент Божьей благодати**: 
  > *«Сила Моя совершается в немощи»* (2 Кор. 12:9). 
- **Жало в пяту** — **пророчество о кресте**: 
  > *«Оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту»* (Быт. 3:15).

---

### **4. Откуда возникает такое толкование?**
Оно основано на: 
- **Ошибочной герменевтике**: смешении метафор из разных контекстов. 
- **Попытке связать всё со «змеиной» темой**, но: 
  - Змей в Быт. 3 — это сатана, **не** язык Павла. 
  - «Смертоносный яд» (Иак. 3:8) — это греховная речь людей, **не** писания апостола.

---

### **Вывод**
Ваша интерпретация — **субъективная спекуляция**, не имеющая оснований: 
- ✘ Нет стиха, где язык Павла назван «жалом». 
- ✘ Неутверждённые **искажают** его тексты, но **не «жалят» его**. 
- ✘ «Жало в пяту» относится **только к Христу**. 

**Корректное понимание:** 
Страдания Павла (2 Кор. 12) и сложность его текстов (2 Пет. 3) — **разные явления**, соединённые лишь тем, что оба служат **испытанием веры**, но не являются «ядовитым жалом». 

> *«Не мудрствовать сверх того, что написано»* (1 Кор. 4:6). Если оппонент настаивает на этой трактовке — попросите его привести **прямую библейскую цитату**, а не собственные аналогии.

Сила Моя совершается в немощи»* (2 Кор. 12:9)

Немощь это о пятке ужаленной потомством  посланцем сатаны затесавшемся в некотором неудобопонятном нужном для того, чтобы Павел не превозносился Абракадабра дуру))))

Или же всё ровно с точностью наоборот шиворот на выворот)))) и бьют Павла в голову, дабы не превозносился))))

Что выбирает нейросеть?

Отредактировано iromany (Четверг, 19 июня, 2025г. 13:29:06)

0

246

iromany написал(а):

Сила Моя совершается в немощи»* (2 Кор. 12:9)

Немощь это о пятке ужаленной потомством  посланцем сатаны затесавшемся в некотором неудобопонятном нужном для того, чтобы Павел не превозносился Абракадабра дуру))))

Или же всё ровно с точностью наоборот шиворот на выворот)))) и бьют Павла в голову, дабы не превозносился))))

Что выбирает нейросеть?

Отредактировано iromany (Сегодня 13:29:06)

нейросеть констатирует кризис рационального дискурса, доступного отдельным людям

им ничего не остаётся, как отказаться от логических тезисов и  уйти в свои фантазии

Стоит ли рассматривать этот кризис как катастрофу? Или как вызов для создания новых форм диалога?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

247

air написал(а):

нейросеть констатирует кризис рационального дискурса, доступного отдельным людям

им ничего не остаётся, как отказаться от логических тезисов и  уйти в свои фантазии

Стоит ли рассматривать этот кризис как катастрофу? Или как вызов для создания новых форм диалога?

Неужели человек снял с себя нейромешок

0

248

iromany написал(а):

Неужели человек снял с себя нейромешок

продолжаете попытки манипуляций?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

249

air написал(а):

продолжаете попытки манипуляций?

Да забейте, проехали (нейросмешок)

0

250

Интересно посмотреть со стороны на теоретиков которые гадают на кофейной гуще.  :)

0