Думаю, что если сам не облёкся во Христа, то и не во Христе. Но человек чаще всего, вдарившись в религию, автоматический считает что он во Христе. И по этому хоть и не является свободным, но всё-равно считает что во Христе. И себе подобных называет "братья во Христе".

Отредактировано Viktor.o (Воскресенье, 27 июля, 2025г. 05:48:22)

нет в Писании такого. Есть праведность по вере без всякого водного крещения.

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:2,3)

Не нужно приделывать седло к корове оно предназначено коню.

Вы проповедуете спасение через обряды, а я проповедую спасение через праведность по вере.
Разницу в этом хоть понимаете или нет ?

пожалуйста.
В мире ничего не меняется дьявол как дурил голову верующим так и продолжает это делать.
Раньше он внушал что спасение и очищение от греха можно достигнуть через обряды жертвоприношения.
Но Бог сказал однозначно.

10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:10-18)

потом дьявол стал внушать что спасение достигается через обряд обрезания и это он внушал даже христианам.

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)

затем когда это было разоблачено он стал внушать что спасение достигается через обряд крещения.
В это верили книжники и фарисеи.

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)

сегодня есть и те и другие которые верят что через обряды достигается спасение и очищение от греха. К этим обрядам относится и вечеря. Православные и католики на этом вообще свихнулись, но я встречал и протестантов помешанных на этом обряде.
Самое интересное что когда говоришь о соблюдении закона то все встают в позу и начинают приводить стихи что делами закона не оправдается ни одна плоть, но когда речь заходит об обрядах то тут у них что-то в голове переклинивает и оказывается Иисус не нужен в воду прыгнул и дело в шляпе стал святым. В общем современные христиане придумали новые индульгенции и всем их раздают. И сегодня мы слышим все тот же голос дьявола Деян.15:1 , только в новой обертке, если не покрестишься то не спасешься.

Отредактировано Nike1 (Вторник, 29 июля, 2025г. 13:43:48)

а как человек обретает свободу во Христе ?
И зачем вы тогда писали вот это ?

я вам на этот ваш вопрос и ответил.

я его и озвучил.
Или вы считаете как и подавляющее большинство обманутых верующих что свобода во Христе это свобода от закона Божьего ?
Ну тогда зачем вы не прелюбодействуете, не убиваете, не крадете и так далее ?

Отредактировано Nike1 (Среда, 30 июля, 2025г. 07:11:44)

Так вам не понравиться мой ответ потому что у вас в голове сидят всеобщие заблуждения и вы не хотите принимать то что написано в Библии.
Ну что начнем , посмотрим как вы воспримете слово Божье.
Свобода во Христе - это свобода от греха

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:6,7)

но освободившись от греха человек примирившись с Богом становиться рабом праведности.

18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:18)

что значит быть рабом праведности он поясняет дальше.

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

человек после обращения должен служить умом закону Божьему, или по другому исполнять заповеди закона.

5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5-9)

здесь о том же.

6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)

13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)

а здесь о рабах греха написано.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:6-8)

Отредактировано Nike1 (Среда, 30 июля, 2025г. 11:31:23)

Это не моя точка зрения, а Библейская, а те что воюют с законом и доказывают что он отменен и что христианам не нужно его соблюдать несут отсебячину, манипулируя текстами Писания и искажая их смысл и Библейское учение.
Нравственный закон как был так и остался и никуда он не делся и никто его не удалял из небесного храма.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

что касается обрядового закона то он был дан только до времени пришествия Христа.

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
(Евр.9:1)

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)

нет не стану потому что вы мне написали.

это не входит в вашу тему. 

Отредактировано Nike1 (Четверг, 31 июля, 2025г. 06:56:03)

1. Кто такой «ветхий человек»?
«Ветхий человек» (греч. ὁ παλαιὸς ἄνθρωπος, лат. vetus homo) — это греховная природа, унаследованная от Адама, которая:

Порабощена греху (Рим. 6:6, 7:14-24).

Живёт по страстям и похотям (Еф. 4:22, Гал. 5:19-21).

Враждует против Бога (Рим. 8:7).

Это не просто «плохие привычки», а глубинная склонность к бунту против Бога, переданная через первородный грех.

Пример:
До обращения Павел (Савл) был «безупречен» по внешней праведности (Флп. 3:6), но внутри в нём действовал ветхий человек — гордость, гнев, ненависть к христианам (Деян. 9:1).

2. Кто и когда распял ветхого человека?
Ответ: Христос распял нашего ветхого человека на кресте, а мы участвуем в этом через веру и крещение.

а) Объективная сторона (что сделал Христос):
На кресте Христос не только понёс наказание за наши грехи, но и разрушил власть греховной природы:

«Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное» (Рим. 6:6).

«Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды» (1 Пет. 2:24).

Это юридическое (законное) распятие — Бог признал нашу греховную природу осуждённой и уничтоженной в глазах вечности.

б) Субъективная сторона (как мы участвуем):
Через крещение мы символически соединяемся со Христом в Его смерти и воскресении (Рим. 6:3-4).

Через веру мы принимаем этот факт и начинаем жить в новой реальности (Гал. 2:19-20).

Важно: Ветхий человек уже распят (свершившийся факт), но его влияние ещё проявляется — поэтому Павел говорит: «Умертвите земные члены ваши» (Кол. 3:5).

3. Как именно был распят ветхий человек? (Порядок действий)
1) Христос взял нашу природу и понёс её на крест
«Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти» (Рим. 8:3).

2) На кресте Он не только пострадал за грехи, но и разорвал власть греховной природы
«Он однажды умер для греха» (Рим. 6:10).

Это не значит, что грех исчез физически, но его власть над верующими уничтожена.

3) В момент обращения и крещения мы соединяемся с этой победой
«Мы погреблись с Ним крещением в смерть… чтобы нам не быть уже рабами греху» (Рим. 6:4, 6).

Крещение — не магический ритуал, а знак веры в то, что мы умерли для греха и воскресли для новой жизни.

4) Теперь мы должны считать себя мёртвыми для греха
«Так и вы почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога» (Рим. 6:11).

Это ежедневное решение отвергать грех и жить по Духу (Гал. 5:16).

4. Почему ветхий человек ещё проявляется?
Хотя его власть юридически разрушена, фактически мы продолжаем бороться с грехом, потому что:

Плоть (греховные привычки) ещё не исчезла (Гал. 5:17).

Мы живём в падшем мире, который влияет на нас (1 Ин. 2:16).

Но теперь у нас есть сила Духа, чтобы побеждать (Рим. 8:13).

Вывод
Ветхий человек — это наша греховная природа, унаследованная от Адама.

Он был распят со Христом на кресте, и теперь мы в Нём свободны от его власти.

Практически это означает:

Вера в то, что мы умерли для греха (Рим. 6:11).

Ежедневное отвержение греха (Кол. 3:5).

Жизнь в силе Духа (Гал. 5:16).

Как писал Лютер: «Покаяние — это не одноразовое действие, а ежедневная смерть ветхого человека и воскресение нового».

Итог: Ветхий человек уже побеждён на кресте, но его окончательное уничтожение произойдёт в воскресении (1 Кор. 15:54-55). А сейчас мы боремся, зная, что победа уже одержана Христом.

Что то вы тут нагородили такой огород, что позапутали всех. С чего вы взяли, что нравственность - это чисто внешнее соблюдение неких общественных правил? Вы путаете термины. То, о чем вы говорите называется не нравственностью, а лицемерием. То есть когда человек чисто внешне старается быть хорошим, а внутри исполнен зла. Вам уважаемый жирная двойка за эту вашу статью. Абсолютно всё исказили и перепутали терминологию.

Нравственность это и есть духовность. А то у вас манера использовать термины не раскрывая их суть или искажая их суть. Вы и на религиозном форуме такую же манеру имеете - не раскрываете сути. Я читал там ваши недавние сообщения. Абсолютно та же картина. То что самое интересное и то что как раз нуждается в объяснении у вас не раскрыто, не объяснено. То есть термин используете, а что за ним скрывается - абсолютно непонятно.

Нет. Духовность это не преображение сердца. Духовность это идеология, мировоззрение. Вы совершенно путаетесь в понятиях. Преображение - это совершенствование, это процесс. Это тоже самое, что называть глагол существительным. Вы называете действие существительным.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Нравственные и ритуальные заповеди — термины, которые используются в религиозных учениях, например, в христианстве и иудаизме. Они представляют собой предписания, данные Богом, и могут быть изложены в разных формах.

Нравственный закон можно определить как предписание делать добро и не делать зла.

Ритуальные заповеди — это предписания, которые требуют строгого соблюдения ритуала, например, жертвоприношения, омовения и т.п.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Есть общепринятое определение которое касается десятисловного закона и производных от него.
Мне нравятся такие неадекваты вроде вас которые лепят везде православные предания и считают что это нормально подменять Писание преданиями, а вот общепринятое определение " нравственный закон " им как то поперек горла встаеть.

Это искусственное разделение на уровне пшат.

Это определение основано не на Библии, а на человеческой мудровании. И оно в корне неверно, потому что даже в рамках ваших светских определений декалог нельзя назвать морально- нравственным законом.