Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » И показал мне чистую реку воды жизни...(Откровение 22:1)


И показал мне чистую реку воды жизни...(Откровение 22:1)

Сообщений 211 страница 230 из 230

211

Михалыч написал(а):

Повторяю, что, в Писании слова несут своё прямое значение, в притчах и примерах их используют для создания образов и подобий.

Это ещё раз свидетельствует что вы грешник и невежда, богохульно попирающий единого Бога.
Всё что можно было нарушить в заповедях Господних, вы нарушили. О чём с вами говорить?

Ступайте, найдите себе таких же собеседников, подобное к подобному.

Чтобы со мной всерьёз взамодействовать, нужно отдаваться богопознанию без остатка, быть свободным для Господа от всего прежнего, слушать, и выполнять задания по Писанию.

Тогда, быть может, чему-то научитесь, и приобретёте первоначальную базу, чтобы в дальнейшем через неё можно было обручить вас напрямую Христу.

Но тратить на вас время, в том идоложертвенном состоянии в котором вы пребываете, я не буду, по заповеди Господней.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 8 ноября, 2025г. 21:19:22)

0

212

Михалыч написал(а):

18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:

Это Михалыч так "истолковал" притчу. Ну типичный лентяй и трус, который спрятался за цитатами.

Сколько раз я видел эти прятки на форумах, - чем и освидетельствовали себя, что ни бельмеса не понимают в Слове Божием.

Всякое изъяснение притчи в Писании осуществляется посредством другой притчи, излагающей её содержание иными образами.

Никогда Писание не открывает истинное содержание напрямую, соблюдая собственную заповедь, воспрещающую разбрасывать жемчуг перед свиньями.

Отредактировано Ilia Krohmal (Суббота, 8 ноября, 2025г. 21:17:53)

0

213

Ilia Krohmal написал(а):

Чего и требовалось доказать, что вы самозванец, ссылающийся на личный опыт, возведённый в идола подменившего истину и Бога.

Подобных "опытных" я повидал на форумском пространстве, и в жизни, десятками.

Все как один - невежды, трусы в вере, лентяи, и болтуны, палец о палец не сделавшие ничего для познания Слова Божия.

Ilia Krohmal написал(а):

Это ещё раз свидетельствует что вы грешник и невежда, богохульно попирающий единого Бога.
Всё что можно было нарушить в заповедях Господних, вы нарушили. О чём с вами говорить?

Ступайте, найдите себе таких же собеседников, подобное к подобному.

Чтобы со мной всерьёз взамодействовать, нужно отдаваться богопознанию без остатка, быть свободным для Господа от всего прежнего, слушать, и выполнять задания по Писанию.

Тогда, быть может, чему-то научитесь, и приобретёте первоначальную базу, чтобы в дальнейшем через неё можно было обручить вас напрямую Христу.

Но тратить на вас время, в том идоложертвенном состоянии в котором вы пребываете, я не буду, по заповеди Господней.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 21:19:22)

Ilia Krohmal написал(а):

Это Михалыч так "истолковал" притчу. Ну типичный лентяй и трус, который спрятался за цитатами.

:) Вообще-то, Илья, это толкование Иисуса. И как с вами можно толковаать если вы знаете больше Его? :)

Ilia Krohmal написал(а):

Сколько раз я видел эти прятки на форумах, - чем и освидетельствовали себя, что ни бельмеса не понимают в Слове Божием.

Всякое изъяснение притчи в Писании осуществляется посредством другой притчи, излагающей её содержание иными образами.

Никогда Писание не открывает истинное содержание напрямую, соблюдая собственную заповедь, воспрещающую разбрасывать жемчуг перед свиньями.

Ilia Krohmal написал(а):

Вода в Писании - образ Слова надежды; свет - Слова знания; земля - Слова веры; воздух - Слова любви.

Кто ж посмеет с вами серьёзно говорить после такого? :) Образ слова, и Слово веры... :)
Вы, случаем, не учитель математики?
Бог, Илья, триедин во всём ментальном диапазоне рассмотрения образов Слова. :)

Отредактировано Михалыч (Суббота, 8 ноября, 2025г. 21:54:02)

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления

0

214

iromany написал(а):

Спасибо за умника конечно, но я не умом дошёл до этого, а откровением

вы пророк ?

0

215

Михалыч написал(а):

И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.

Как вы думаете, что видел Иоанн? Как вы себе представляете чистую реку воды жизни?

Иисус сказал когда-то женщине Самарянке:
10. Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11. Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12. Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13. Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14. а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.. (Ин.4:10-13)

Вода же эта живая - слово Христово, в котором жизнь.

0

216

ЯОлег написал(а):

Вода же эта живая - слово Христово, в котором жизнь.

В вас уже сделалась вода источником текущем в жизнь или нет?

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления

0

217

Михалыч написал(а):

В вас уже сделалась вода источником текущем в жизнь или нет?

Искренне верующим во Христа нельзя претыкаться на самомнении, а тем более, заявлении о себе. Ведь лукавый постоянно искушает этим и ловит на этом очень многих. И как только возомнил о себе что-то человек, а уж тем более, если стал об этом заявлять, то и оказывается уловленным лукавым в самости, которая ни что иное, как разновидность гордыни. Гордыня же - тягчайшая диавольская страсть, на которой когда-то преткнулся и сам лукавый  Поэтому кротость и смирение - величайшие благодати Божии, в помощь всем чадам Христовым. А посему от мнений, а уж тем более заявления о себе, увольте. И лучше не искушайте этим никого, чтобы не возбудить на этой почве лишние споры и неприязнь.

0

218

ЯОлег написал(а):

Искренне верующим во Христа нельзя претыкаться на самомнении, а тем более, заявлении о себе. Ведь лукавый постоянно искушает этим и ловит на этом очень многих. И как только возомнил о себе что-то человек, а уж тем более, если стал об этом заявлять, то и оказывается уловленным лукавым в самости, которая ни что иное, как разновидность гордыни. Гордыня же - тягчайшая диавольская страсть, на которой когда-то преткнулся и сам лукавый  Поэтому кротость и смирение - величайшие благодати Божии, в помощь всем чадам Христовым. А посему от мнений, а уж тем более заявления о себе, увольте. И лучше не искушайте этим никого, чтобы не возбудить на этой почве лишние споры и неприязнь.

Причём здесь самомнение? Вы как-то слишком сухо всё говорите. Так написано, а так уже гордыня. Неужели вы не чувствуете изменений в себе и с возрастом и с жизнью в вере? Вот в этих личных изменеиях и определяется то, что вы есть для жизни. Определяется не только вами, но окружающими вас людьми. В этом и есть различия написанной книги и реки жизни.

Отредактировано Михалыч (Вторник, 11 ноября, 2025г. 21:15:30)

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления

0

219

Михалыч написал(а):

Причём здесь самомнение? Вы как-то слишком сухо всё говорите. Так написано, а так уже гордыня. Неужели вы не чувствуете изменений в себе и с возрастом и с жизнью в вере? Вот в этих личных изменеиях и определяется то, что вы есть для жизни. Определяется не только вами, но окружающими вас людьми. В этом и есть различия написанной книги и реки жизни.

Несомненно то, что человек, раждающийся свыше, становится другим. Ведь Господь спасает его от грехов его. А посему и жизненные ценности у него меняются с прежних, человеческих, за которыми гоняются и которые стяжают себе люди века сего, на истинные, небесные, вечные, нетленные, которые и перейдут с ним в жизнь вечную. А значит и взаимоотношения его с миром сим меняются, ведь мир сей ненавидит тех, кто становится уже не от него, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Легко и безпечно катиться в погибель, сжигая короткую земную жизнь свою, перед тем, как кануть в небытие. Вставшим же на путь жизни вечной, как раз и предстоит узкий путь и непременно крест, который необходимо нести, но в котором и есть спасение наше, потому что сказано:
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мф.10:38)

Так что, чтобы остаться в книге жизни, а не быть стёртым из неё, нам и необходимо пройти узким и крестным путём рождения свыше, непременно неся каждому свой крест.

Отредактировано ЯОлег (Вторник, 11 ноября, 2025г. 23:13:34)

0

220

ЯОлег написал(а):

ведь мир сей ненавидит тех, кто становится уже не от него, со всеми вытекающими отсюда последствиями

Так сейчас же мир совсем не такой как был раньше. Людей верующих гораздо больше и последствия не такие уж однозначные. От рождения свыше до смерти ещё целая жизнь и никто не мешает нести крест свой достойно.

47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления

0

221

Михалыч написал(а):

Так сейчас же мир совсем не такой как был раньше. Людей верующих гораздо больше и последствия не такие уж однозначные. От рождения свыше до смерти ещё целая жизнь и никто не мешает нести крест свой достойно.

47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.

И чем же он не такой? Всё те же грехи и те же страсти владеют людьми. Изменился лишь внешний антураж и декорации, причём, далеко не в лучшую сторону; но люди всё те же. Что же касается верующих людей, то большинство верит чему и кому угодно, только не Господу и Богу нашему Иисусу Христу. А из тех, кто всё же верит Христу, большинство не желает рождаться свыше, сходить на узкий путь и нести крест свой.
Рождённые свыше уже не умирают, но переходят в жизнь вечную, когда оставляют мир сей. Жаль, что далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят рождаться свыше и нести крест свой, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

0

222

ЯОлег написал(а):

И чем же он не такой? Всё те же грехи и те же страсти владеют людьми. Изменился лишь внешний антураж и декорации, причём, далеко не в лучшую сторону; но люди всё те же. Что же касается верующих людей, то большинство верит чему и кому угодно, только не Господу и Богу нашему Иисусу Христу. А из тех, кто всё же верит Христу, большинство не желает рождаться свыше, сходить на узкий путь и нести крест свой.
Рождённые свыше уже не умирают, но переходят в жизнь вечную, когда оставляют мир сей. Жаль, что далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят рождаться свыше и нести крест свой, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

Пороки и грехи, конечно же, остались, но мир за тысячи лет сильно изменился. Развились и государственные устройства и науки и экономики. Христианство распространилось по миру и число верующих значительно увеличилось. Сейчас уникальное время, такого никогда не было. А то, что люди имет различия в вере это естественно. Все мы отличаемся, а вера объединяет. Может быть не стоит всех под одну гребёнку? Нужно жить и жить в вере. С радостью нести свой крест и помогать другим.
Чем сто раз говорить "это плохо" и "так нельзя", один раз объяснить почему плохо и нельзя. Учиться у других и показывать остальным примером своей жизни, а там уж время всё расставит на свои места. За годы своей жизни, я пришёл к этому выводу и другие ведет к нему же, только другими путями.

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления

0

223

Михалыч написал(а):

Пороки и грехи, конечно же, остались, но мир за тысячи лет сильно изменился. Развились и государственные устройства и науки и экономики. Христианство распространилось по миру и число верующих значительно увеличилось. Сейчас уникальное время, такого никогда не было. А то, что люди имет различия в вере это естественно. Все мы отличаемся, а вера объединяет. Может быть не стоит всех под одну гребёнку? Нужно жить и жить в вере. С радостью нести свой крест и помогать другим.
Чем сто раз говорить "это плохо" и "так нельзя", один раз объяснить почему плохо и нельзя. Учиться у других и показывать остальным примером своей жизни, а там уж время всё расставит на свои места. За годы своей жизни, я пришёл к этому выводу и другие ведет к нему же, только другими путями.

Разве Сам Господь наш и Бог Иисус Христос не показал примером Своей жизни земной, каково это - идти узким путём и нести крест Свой? И разве ближайшие учеников Его (за исключением Иуды Искариотского) не подтвердили это? Мир сей ненавидит истинных чад Божиих, и по иному быть не может, потому что в мире сем, до времени, властвует князь мира сего через земных слуг своих. Чада же Божии, рождённые свыше, уже не от мира сего, почему мир сей их и ненавидит. И слова Иисуса Христа в подтверждение тому:

18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин.15:18,19)

Если же верующие комфортно встроены в мир сей, дружат с ним, а тем более, процветают в нём, то это верный признак того, что верующие сии не на узком и крестном пути ко спасению, но в глубочайшей религиозной прелести. И прелесть сия подменяет им истинную веру во Христа с её узким и крестным путём на религиозный суррогат, который не только не спасает их от грехов их, но внушает ложную иллюзию спасения. Атрибуты всех этих религиозных суррогатов, в духовном смысле, разумеется: розовые очки, обезбол для совести и лёгкий наркотик для чувственной эйфории, при спекуляции на святом имени Иисуса Христа. Такие религии и церкви земные ничуть не мешают князю мира сего делать своё. Напротив, через них он как раз и обольщает большинство тех, кто желают почитать себя верующими. Для верующих у диавола на его широком пути как раз и предусмотрен свой широкий сектор, в котором множество разветвлений и ответвлений, где каждый может себе выбрать ту или иную религию и даже конкретную земную церковь, выбрав себе наиболее подходящую по вкусу и цвету. Печально, но большинство верующих именно на этими, предложенными им лукавым путями "веры" и идут, потому что больше любят мир сей и всё, что в нём.

Похоже, что и вы, судя по вашему ничем не обоснованному оптимизму (разве что розовыми очками, обезболом совести, да религиозным наркотическим дурманом), именно на одном из этих путей и блуждаете. Впрочем, слова мои не для тех, кто убеждён в верности избранного им пути, но для тех, кто сомневается и в поиске истинного пути. Может быть они, прочитав, всё же станут различать религиозный широкий путь от узкого и крестного, предложенного нам Иисусом Христом.

Отредактировано ЯОлег (Среда, 12 ноября, 2025г. 19:13:39)

0

224

ЯОлег написал(а):

Похоже, что и вы, судя по вашему ничем не обоснованному оптимизму (разве что розовыми очками, обезболом совести, да религиозным наркотическим дурманом), именно на одном из этих путей и блуждаете. Впрочем, слова мои не для тех, кто убеждён в верности избранного им пути, но для тех, кто сомневается и в поиске истинного пути. Может быть они, прочитав, всё же станут различать религиозный широкий путь от узкого и крестного, предложенного нам Иисусом Христом.

Почему-то многие считают, что им непременно необходимо быть гонимыми и распятыми, что бы быть в вере во Христа.

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, --
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, --
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

Не стоит думать, что путь узкий это страдания и гонения. Я думаю это путь любви и умеренности, смирения и мудрости. В этом и есть учение Христа, а гонения и страдания лишь укрепляют верующего человека. К сожалению, сейчас много таких, которые ищут себе приключений и считают, что их гонят не по делу. Выдумают себе идеал в чём-то и страдают от своих же мыслей.

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искалине в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

Потому что необходимо самому от сердца своего жить в мире этом, в любви с помощью разума своего, совршенствуюясь, приносить добрые плоды.

4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления

0

225

Михалыч написал(а):

Почему-то многие считают, что им непременно необходимо быть гонимыми и распятыми, что бы быть в вере во Христа.
...
Не стоит думать, что путь узкий это страдания и гонения. Я думаю это путь любви и умеренности, смирения и мудрости. В этом и есть учение Христа, а гонения и страдания лишь укрепляют верующего человека. К сожалению, сейчас много таких, которые ищут себе приключений и считают, что их гонят не по делу. Выдумают себе идеал в чём-то и страдают от своих же мыслей.

Это неизбежное следствие того, что человек рождается свыше и становится иным - не от мира сего. Соответственно мир сей и ненавидит тех, кто уже не от него. В этом-то и есть узкий путь и крест истинных чад Божиих. А те, кто страдают не ради Христа, будучи Его чадами, ненавидимыми миром сим, но ради снискания славы себе и в достижении каких-то своих ложных идеалов-идолов (которые подсунул им лукавый), являются теми же, кто идёт широким путём, но желают расширить и сделать более комфорртной свою колею за счёт других, из-за чего и возникает у них конкуренция и конфликт с теми, кто делиться и ужиматься не желает.
...

Потому что необходимо самому от сердца своего жить в мире этом, в любви с помощью разума своего, совршенствуюясь, приносить добрые плоды.
4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Если кто-то полагает, что сможет вне узкого и крестного пути, предложенного нам Иисусом Христом, но оставаясь на широком погибельном пути начать жить "в любви с помощью разума своего, совршенствуюясь, приносить добрые плоды", чтобы устроять "из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом." (1Пет.2:5), тот находится в глубочайшей прелести и соблазне. Ибо именно в узком и крестном пути рождения свыше, но никак не на широком и погибельном пути, и возможным становится это. А кто полагает, что на широком пути, который и есть любовь к миру сему и всему, что в нём, сможет достичь этого, тот либо сознательно лукавит, либо находится, как уже и сказал, в глубочайшей (скорее всего религиозной) прелести и соблазне.

Отредактировано ЯОлег (Среда, 12 ноября, 2025г. 21:46:37)

0

226

ЯОлег написал(а):

Это неизбежное следствие того, что человек рождается свыше и становится иным - не от мира сего. Соответственно мир сей и ненавидит тех, кто уже не от него. В этом-то и есть узкий путь и крест истинных чад Божиих. А те, кто страдают не ради Христа, будучи Его чадами, ненавидимыми миром сим, но ради снискания славы себе и в достижении каких-то своих ложных идеалов-идолов (которые подсунул им лукавый), являются теми же, кто идёт широким путём, но желают расширить и сделать более комфорртной свою колею за счёт других, из-за чего и возникает у них конкуренция и конфликт с теми, кто делиться и ужиматься не желает.

Это не следствие рождения свыше. Это само рождение и есть. Почему же вы делаете вывод, что для мира такой человек становится ненавидим? То, что родившись свыше, человек отказывается от порочной и греховной жизни совершенно не значит, что весь мир начинает его ненавидеть. Жить в вере во Христа с претерпевантем всех ужасов этого мира и считать, что весь мир пропал для спасения и настроен против тебя, совершенно разные вещи.
Почему вы делите людей на тех, кто любит во Христе и тех, кто любит, исключитильно, ложных идолов и тех кто вовсе не любит? Любовь может быть и без поклонения идолам и у неверующих. Искренняя, чистая и светлая любовь. Неверующие приходят к Богу и утверждаются в вере в Бога с большей истиной и чистотой, чем многие верующие. Мир не стоит на месте. Мир это живой организм, совершенствующийся из поколения в поколение, и нужно именно жить в мире этом, меняя его. А те, кто уже разделил мир и потеряли надежду, те кто бросил жить и доживают без любви в мире этом, умерли для Бога.
Бывает и на широком пути путь узкий, бывает и узкие пути сходятся в широкий, бывают и тупиковые пути.

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.

Отредактировано Михалыч (Среда, 12 ноября, 2025г. 22:21:32)

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления

0

227

Михалыч написал(а):

... Почему же вы делаете вывод, что для мира такой человек становится ненавидим? То, что родившись свыше, человек отказывается от порочной и греховной жизни совершенно не значит, что весь мир начинает его ненавидеть. Жить в вере во Христа с претерпевантем всех ужасов этого мира и считать, что весь мир пропал для спасения и настроен против тебя, совершенно разные вещи. Почему вы делите людей на тех, кто любит во Христе и тех, кто любит, исключитильно, ложных идолов и тех кто вовсе не любит? Любовь может быть и без поклонения идолам и у неверующих. Искренняя, чистая и светлая любовь. Неверующие приходят к Богу и утверждаются в вере в Бога с большей истиной и чистотой, чем многие верующие. Мир не стоит на месте. Мир это живой организм, совершенствующийся из поколения в поколение, и нужно именно жить в мире этом, меняя его. А те, кто уже разделил мир и потеряли надежду, те кто бросил жить и доживают без любви в мире этом, умерли для Бога.
Бывает и на широком пути путь узкий, бывает и узкие пути сходятся в широкий, бывают и тупиковые пути.

Да потому что в Самом Иисусе Христе это нагляднейшим образом явлено и показано было. Или вы этого так и не заметили, читая Благую Весть Его? Выбор между жизнью и смертью пределен. А посему и нельзя, цепляясь за земное, надеяться родиться свыше и стать чадом Божиим. Иисус Христос Сам и явил этот предельный выбор ради спасения нашего, хотя и не имел нужды ни в рождении свыше, ни в избавлении от грехов. Он добровольно отдал жизнь Свою за нас, чтобы мы увидели Его величайшую любовь к нам, приняли её и исцелились ею в рождении свыше от грехов наших, через что и обрели бы жизнь вечную.

Поэтому религиозный самообман, предлагающий для широкой публики свой извечный набор (розовые очки, обезбол для совести и самообман о спасении) тут неуместен. Он годится лишь для тех, кто любит более мир сей и всё, что в нём, а потому и ищет себе удобный и комфортный путь "спасения" на широком пути. Разумеется, лукавый его услужливо всем и предлагает в виде религиозных обманок, которые идущие широким путём выбирают себе по вкусу и цвету. Но для истинного спасения, а не для самообмана о спасении, нужен предельный выбор, а не попытки совмещения "полезного с приятным". И пример богатого юноши, почитавшего себя праведным, но предпочёвшего Иисусу Христу богатство своё, очень показателен в плане необходимости предельного выбора, вне которого нет возможности вырваться из власти греха и рабства диаволу. И ради Христа нужно жертвовать всем, если хотим возродиться к жизни вечной, а не заниматься религиозным самообманом. И не я, но сам Господь наш Иисус Христос Собою явил, и нам даровал спасение именно в этом самом предельном выборе, подтверждая его словами:
25. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. (Ин.12:25)
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. ((Мф.10:37,38)

Поэтому нет и не может быть на широком пути никаких спасительных путей, но лишь диавольский обман для тех, кто готов и хочет самообманываться. И кто отвергает предельный выбор, предложенный Иисусом Христом, тот и прибегает к суррогатам лукавого о "спасении" на широком пути. Оттого-то лукавый и не гонит церкви земные, что они и есть его - диавольский суррогат о спасении для тех, кто чает себе спасения на широком пути.

Ненависть же мира сего к чадам Божиим - это защитная реакция мира сего от того, что ему чуждо и неприемлемо для него. Потому что являет угрозу ему, погружённому во тьму, своим истинным светом, рассеивающим тьму и обличающим злые дела его.

Отредактировано ЯОлег (Четверг, 13 ноября, 2025г. 05:17:59)

0

228

ЯОлег написал(а):

37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. ((Мф.10:37,38)

Что-то вы увлеклись не любовью к близким людям. Это Иисус говорил апостолам, когда посылал их в Израиль.
Вот это происходило у фарисеев.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?

Представьте что будет если все станут ненавидеть родителей и детей. Как можно ненавидеть тех, кто учит жить во Христе добродетельной жизнью?
Про крест свой сказано, что нужно здраво оценить свои силы, а не переносить гонения и ненависть мира сего. Зачем брать на себя непосильную ношу другого, когда можно делать своё посильное дело? Зачем всем подражать апосталам, кода можно нести крест свой заботой о ближних или трудом?

Вот здесь сказано о том, кто не использовал свой талант.

24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

И вот новая заповедь.

33 Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, таки вам говорю теперь.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления

0

229

Михалыч написал(а):

Что-то вы увлеклись не любовью к близким людям. Это Иисус говорил апостолам, когда посылал их в Израиль.
Вот это происходило у фарисеев.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?

Вы что же думаете, что ученики Его - это непременно лишь апостолы? Ученики Его - это все последователи и верующие в Него, ибо Он Учитель и Спаситель наш. Поэтому неуклюжая попытка ваша назначить учениками Христа только лишь ближайших учеников-апостолов Его, явно притянута "за уши" и безосновательна. А главное, оправдывая спасение на широком пути, во благо ли людям и себе, в том числе, поступаете? И если делаете это вполне сознательно, а не будучи в религиозном дурмане, то кому служите и усердствуете? 

Представьте что будет если все станут ненавидеть родителей и детей. Как можно ненавидеть тех, кто учит жить во Христе добродетельной жизнью?
Про крест свой сказано, что нужно здраво оценить свои силы, а не переносить гонения и ненависть мира сего. Зачем брать на себя непосильную ношу другого, когда можно делать своё посильное дело? Зачем всем подражать апосталам, кода можно нести крест свой заботой о ближних или трудом?

Почему я всегда и против употребления такого слова, как ненависть, огульно, а тем более в ответственных местах Писания. Понимаю, что оно вставлено для простоты понимания большинства. Но, зная духовную суть ненависти, которая, конечно же, от лукавого, нельзя так безпечно им пользоваться, особенно в таких тонких и деликатных местах, как цитата, приведённая вами. Разумеется, речь не о ненависти к родителям и иным родственникам, которая от лукавого. Но как раз о том самом предельном выборе, который рано или поздно настаёт, и в котором человек должен выбрать либо небо (Христа) и спастись, либо землю, и остаться во власти греха и в рабстве у диавола. Ведь диавол как раз и будет прибегать к такому предельному выбору, искушая, в том числе, и через не знающих Христа родителей, а также прочих домашних и ближних наших. А вы как думали? В религиозные игрушки будет с вами диавол вечно играться, если вы на самом деле, а не по наружности лишь, захотите выйти из власти его? То есть, сойти с религиозной колеи его широкого пути, и пойти на узкий и крестный путь истинного спасения во Христе? Ошибаетесь и сильно заблуждаетесь. Нет и не может быть у лукавого ничего святого, поэтому через ближних и домашних будет он, причём наиболее болезненно искушать, соблазнять и прельщать тех, кто желает и прилагает усилия выскочить из его цепких смертельных объятий, чтобы вернуть обратно, на широкий путь. Почему и сказано: "И враги человеку - домашние его." (Мф.10:36) Разделяет и отделяет Господь людей Своих - тех, кто принимает Его и следует за ним, от прочих, спасая их от грехов их и даруя им жизнь вечную. Так что ненависть в данной цитате - это не ненависть от лукавого, чего от Бога нет и быть не может, тем более, что одна из первейших заповедей Его и есть о любви к людям, а также пятая заповедь десятословия Его гласит о почтении к родителям. Но ненависть к ближним в данной цитате - это неприемлемость того, чем будет искушать лукавый через ближних его того, кто будет пытаться вырваться из власти греха, а значит и рабства ему, диаволу. Вот о чём эта "ненависть", которая, по сути, и есть явление любви к Богу, во исполнение первейшей заповеди Его, которая превыше плотской "любви" к человеку, используемой лукавым в целях искушения. И в этом, в том числе, и есть предельный выбор, о котором я уже писал вам, который не миновать и вне которого нет спасения. 

И вот новая заповедь.

33 Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, таки вам говорю теперь.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Вот именно: "как Я возлюбил вас" - вот ключевые слова, в которых как раз и отражена вся суть. Ведь возлюбил Он нас превыше жизни Своей, пожертвовав ею ради нас. Чем и возвысил Свои же первейшие две заповеди о любви к Богу и людям, как к самому себе, до наивысших - Божественных высот: любви к Богу и людям более себя. Поэтому тот, кто чает истинного спасения, а не довольствуется лишь дешёвым диавольским суррогатом о спасении на широком пути, тому и придётся рано или поздно, и, возможно, не раз, встать перед предельным выбором между любовью ко Христу и миром сим. И благо нам, если возлюбим более всего и превыше всего Христа, чтобы выбрать нам Его, а значит и жизнь вечную, которая в Нём, а не оказаться в роли богатого юноши, мнящего себя правдным, но предпочёсшего Иисусу Христу богатство своё. Ведь он и еть тот, кто чаял, подобно вам, себе спасения на широком пути. Но когда стал перед ним далеко не предельный - кровавый и смертельный, но всё же выбор между Богом и богатством его, то и выбрал он то, где было сердце его.

Отредактировано ЯОлег (Четверг, 13 ноября, 2025г. 21:20:36)

0

230

ЯОлег написал(а):

Вы что же думаете, что ученики Его - это непременно лишь апостолы? Ученики Его - это все последователи и верующие в Него, ибо Он Учитель и Спаситель наш. Поэтому неуклюжая попытка ваша назначить учениками Христа только лишь ближайших учеников-апостолов Его, явно притянута "за уши" и безосновательна. А главное, оправдывая спасение на широком пути, во благо ли людям и себе, в том числе, поступаете? И если делаете это вполне сознательно, а не будучи в религиозном дурмане, то кому служите и усердствуете?

Как раз в ваших утверждениях приводтся наставления данные апосталам для их пути в Израиль, как для исполнения буквально для всех. Ничего я не притягиваю. Вы ошибаетесь. Я говорю, что учение Христа не в отречении от мира и терпении ненависти и гонений, а в любви и добродетельной жизни. Я говорю, что рождение свыше помогает жить в мире этом в вере и истине, проявляя все грехи и пороки. А вы говорите, что надо смириться и уйти от мира этого, от его грехов и пороков.
Вся трудность узкого пути в умении изменить себя и жить в вере, глубоко понимая разрушительные действия грехов мира этого и пороков человеческих. Это понимание, в первую очередь, утверждает в вере и даёт силы жить, а они уже, в свою очередь, претерпевать ненанивисть и гонения. А сейчас стало очень много тех, кто не живёт, а ходит и указывает всем, думая, что он апостол и делает Божие. Потом ему либо выскажут, либо тумаков ещё добавят, а он не думает, что есть безумец и пояц, а расценивает это  как несправедливость и гонения.
Узкий путь у каждого свой, потому он и узкий, а на широком пути можно и повторять за другими и Бога славить без дел и лицемерно.
Ненависть к себе и родным у Иисуса есть ревность к тому, что напрасно тратятся силы и время в ложной вере или вовсе без веры, а не к тому, что мир плох. Если кто из близких заблуждается или малодушничает, то этим и вызывает ненависть у того кто познаёт истину Христа.
Некоторые, зная мерзость мира, уходят от мира этого в отшельники, затвор и монашество. Есть те, кто справляется с этим и возвращается, утвердившись в вере. А есть и те, кто уходит в безвестность. Большинство же живут с верой во Христа в семьях, из поколения в поколения передавая учение Его.

Второе послание Петра:
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

Павла к Филиппийцам:
11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.
12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.
13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

Отредактировано Михалыч (Четверг, 13 ноября, 2025г. 23:05:02)

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » И показал мне чистую реку воды жизни...(Откровение 22:1)