Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Был ли отменён весь закон?

Сообщений 1 страница 30 из 52

1

Я немного поправлюсь. Было бы правильней говорить не об отмене закона, а о отмене его "клятвы" (Галатам 3:13). Это значит, что закон потерял свою силу в определённых условиях. И теперь верующий в Иисуса судится уже не по закону, а по другим установлениям, например по "учению" Иисуса (Эфесянам 2:15).

Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту (Кол.2:14).​

Что думаете, чем спасаемся законом или благодатью?

Отредактировано Unmasker1 (Суббота, 10 января, 2026г. 21:36:18)

+2

2

Unmasker1 написал(а):

Что думаете, чем спасаемся законом или благодатью?

К чему такой вопрос? Ведь ясно написано , что спасаемся БЛАГОДАТЬЮ!

Рим 6:14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible-teka.com/syn/56/2/#5

0

3

Unmasker1 написал(а):

Я немного поправлюсь. Было бы правильней говорить не об отмене закона, а о отмене его "клятвы" (Галатам 3:13). Это значит, что закон потерял свою силу в определённых условиях. И теперь верующий в Иисуса судится уже не по закону, а по другим установлениям, например по "учению" Иисуса (Эфесянам 2:15).

Что думаете, чем спасаемся законом или благодатью?

Отредактировано Unmasker1 (Сегодня 21:36:18)

Конечно благодатью, то есть, Божией любовью, которая и делает нас исполнителями Божьего закона, естественно пребывающими и живущими им. Сам закон не возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие и не спасает нас от грехов наших, но лишь обозначает грех. Становимся же мы исполнителями Божьего закона (не человеческого! который приписали Моисею) лишь благодаря благодати, а именно - Божией любви, в которой и происходит наше рождение свыше и спасение от грехов.

Отредактировано ЯОлег (Суббота, 10 января, 2026г. 23:31:11)

0

4

Хотелось бы уточнить у Вас,Unmasker1,следущее.Так Вы приводите в пример  о спасении благодатью  цитаты из Апостола Павла.Но  ,где цитаты и имя автора,который оппонирует Павлу?

0

5

Unmasker1 написал(а):

Я немного поправлюсь. Было бы правильней говорить не об отмене закона, а о отмене его "клятвы" (Галатам 3:13). Это значит, что закон потерял свою силу в определённых условиях. И теперь верующий в Иисуса судится уже не по закону, а по другим установлениям, например по "учению" Иисуса (Эфесянам 2:15).

Что думаете, чем спасаемся законом или благодатью?

Отредактировано Unmasker1 (Вчера 19:36:18)

  Благодать подаётся человеку в ЯВЛЕНИИ к нему Христа ибо Его Тело полное Благодати и Истины а у вас БЛАГОДАТ это что то довольно пространое .

0

6

Артур_12 написал(а):

К чему такой вопрос? Ведь ясно написано , что спасаемся БЛАГОДАТЬЮ!

А десять заповедей не закон?

0

7

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Но, где цитаты и имя автора, который оппонирует Павлу?

Это Вы про что?

0

8

Unmasker1 написал(а):

Это Вы про что?


Спасибо Вы ответили в предыдушем ответе,что под Законом понимаются 10 Заповедей  Моисея.

0

9

Unmasker1 написал(а):

Я немного поправлюсь. Было бы правильней говорить не об отмене закона, а о отмене его "клятвы" (Галатам 3:13). Это значит, что закон потерял свою силу в определённых условиях. И теперь верующий в Иисуса судится уже не по закону, а по другим установлениям, например по "учению" Иисуса (Эфесянам 2:15).

Что думаете, чем спасаемся законом или благодатью?

Отредактировано Unmasker1 (Вчера 21:36:18)




Полагаю,что  Вы поставили с умыслом или нет,но вопрос по  много вековой традиции----провокационный.На вопрос:"Что думаете, чем спасаемся законом или благодатью?",будет верным ответ,что СПАСЕМСЯ И ЗАКОНОМ И БЛАГОДАТЬЮ!Апостол Павел здесь  в своих тезисах вовсе не ставит ультиматум Моисею,а предоставляет каждому  человеку право выбора своего спасения.

0

10

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Полагаю,что  Вы поставили с умыслом или нет,но вопрос по  много вековой традиции----провокационный.На вопрос:"Что думаете, чем спасаемся законом или благодатью?",будет верным ответ,что СПАСЕМСЯ И ЗАКОНОМ И БЛАГОДАТЬЮ!Апостол Павел здесь  в своих тезисах вовсе не ставит ультиматум Моисею,а предоставляет каждому  человеку право выбора своего спасения.

НЕПРАВИЛЬНО потому что неправильно . Закон это БОЖИИ порядок как работаеть БЛАГОДАТ и этот ПОРЯДОК никогда не менялся и ине меняется ,всй надо исполнят в тчности до запятои и точки и ЗАКОН этот сокрыи в вешественных образах  Танаха надо в них увидит ДУХОВНУЮ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ,если есть ЗАКОНОМЕРНОСТЬ тогда есть и Закон так как в этом ЕГО смысл .

0

11

Unmasker1 написал(а):

А десять заповедей не закон?

Дело в том, чтобы вы УВЕРОВАЛИ как должно и начали соблюдать Закон, как должно, должна придти благодать от Бога спасительная. Без неё ни о каком исполнении Закона и говорить нечего, вы просто пропустите это мимо своих ушей.

0

12

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Апостол Павел здесь  в своих тезисах вовсе не ставит ультиматум Моисею,а предоставляет каждому  человеку право выбора своего спасения.

Право выбора подразумевает отказ от одного из компонентов. Вы предложили два: благодать и закон. Означает ли это, что Вы считаете что можно отказаться от благодати и спастись?

И как Вы считаете можно ли отказаться от закона и спастись только благодатью и учением?

+1

13

Артур_12 написал(а):

как должно и начали соблюдать Закон

А как должно соблюдать закон? Насколько хорошо это нужно делать?

0

14

Unmasker1 написал(а):

Право выбора подразумевает отказ от одного из компонентов. Вы предложили два: благодать и закон. Означает ли это, что Вы считаете что можно отказаться от благодати и спастись?

И как Вы считаете можно ли отказаться от закона и спастись только благодатью и учением?


Позвольте с Вами не согласиться с трактованием ПРАВА ВЫБОРА.Первое :разве выбор--это всегда отказ?Право выбора может заключаться и в выборе очередности.Второе:почему Вы решили,что право выбора человека должно обязательно относиться только к Закону и Благодати?Помните раба,который решил найти свой путь спасения(назовем его условно "нейтральный") и закопал свой талант в землю.Это вариант выбора?Полагаю ,да,хоть ,как выясниться не спасения ,а гибели(но раб  вель этого не предполагал).

Чтобы ответить на другие Ваши вопросы,необходимо внимательно вчитаться в то,о чем говорит Павел по данному вопросу ,в приведенных Вами цитатах.

"9 Итак, верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «проклят всяк висящий на древе»),
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою."(Галатам гл3)

О чем нам говорит Павел?А о том,что есть праведники,которые живут по Закону и тем спасутся(ст.12).Далее ст.13,14.Здесь Павел,говорит о том,что  Христос---это не отстраненный и  не за что не отвечающий ПОСРЕДНИК между Законом и Благодатью по Вере,а заступившийся и поручившийся  за нас перед Отцом Небесным Своею Жизнью,чтобы Бог не вменил  человеку грех за "слабости" в исполнении  10 Заповедей,но не для ревностных иудеев,а для язычников(ст.15),которые  возлюбят Истинной Любовью Вседержителя не через Моисея,а через Сына Божиего и Его Жертвы.Таким образом,здесь  выбор закоючается не в отрицании Закона,а в новом Пути к   Ревнителю через Сына.Всем добра!

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 11 января, 2026г. 22:43:07)

0

15

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Но пока не один из "исполняющих закон" не остался в живых.

Как же тогда, можно спастись законом, если закон ни кого не спас?

0

16

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «проклят всяк висящий на древе»)

А если перефразировать эту фразу так:

"Христос искупил нас от проклятия закона, взяв на себя проклятие, (ибо написано: «проклят всяк висящий на древе»)".

Как думаете, меняется смысл или нет?

0

17

Unmasker1 написал(а):

А как должно соблюдать закон? Насколько хорошо это нужно делать?

С любовью к Богу и ближнему, как к самому себе.

0

18

Артур_12 написал(а):

С любовью к Богу и ближнему, как к самому себе.

Это спасёт от смерти? И Христос не нужен будет?

0

19

Unmasker1 написал(а):

Но пока не один из "исполняющих закон" не остался в живых.

Как же тогда, можно спастись законом, если закон ни кого не спас?



Попытаюсь ,в меру своих возможностей,изложить следущее.Вот Вы пишите:"Как же тогда, можно спастись законом, если закон ни кого не спас?".Откуда Вам это известно?Вот,что говорит  Павел  Галатам 3:12:"А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им".То есть,апостол,не отрицает,что Законом можно спастись.


Вместе с тем,Павел говорит,что "А закон не по вере".Но заметьте,Павел не говорит,что Вера не по Закону.О чем это?Не только то,что Бог первичен,а Сын вторичен,а еще и о том,каким Путем человек должен идти к Закону.То есть,Спаситель предлажил нам алгоритм движения к спасению,к исполнению Закона,к Вседержителю.Поэтому Сын---это начало Пути,а Отец Небесный---окончание Пути спасения.

Вы,Unmasker1,говорите,что Законом никто не  обрел спасение.... А как же НИЩИЕ ДУХОМ?Разве они не блаженны и не спасены?А ведь,если мы примем,что НИЩИЕ ДУХОМ--- есть младенцы в материнской утробе(о чем говорилось в теме НИЩИЕ ДУХОМ),то только они не нарушили не одной из 10 Заповедей Моисея.Но с рождением в мир, Путь к спасению по Закону для человека становится все круче и круче.Закон---это,как Свет,как солнце,которое нас  может ,как сжечь ,так и согреть,но к лицезрению озарения им всего прекрасного----человечество обязано выползать из подземелья  наших грехов.Не будет Солнца  и семя не прорастет.Не будет воды---оно не вырастит.Поэтому всем нам нужно и Солнце и Вода.

Что касается Вашего второго вопроса:"А если перефразировать эту фразу так:

"Христос искупил нас от проклятия закона, взяв на себя проклятие, (ибо написано: «проклят всяк висящий на древе»)".

Как думаете, меняется смысл или нет?",то  ответ следущий.

Павел говорил о другом к Эфес гл2 :"15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём".О чем это?

Павел,полагал,что Спаситель,через Вознесение на Кресте Распятия,---оросил семя,высаженное в землю,и  помог  появившимся росткам не сгореть  в  ярких Солнечных лучах Закона Божиего.Всем добра!

0

20

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Павел,полагал,что Спаситель,через Вознесение на Кресте Распятия,---оросил семя,высаженное в землю,и  помог  появившимся росткам не сгореть  в  ярких Солнечных лучах Закона Божиего. Всем добра!

Я не уверен, что я правильно Вас понял. Попробую изложит ьсвою точку зрения на приведённый Вами отрывок. А Вы проверьте, правильно ли я его понимаю:

Цитата: "Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,  и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.  И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким" (Еф.2:14-17).

Вопросы:

1. Кто такие "из обоих"
2. Между кем была "вражда"?
3. Кто такие "из двух"?
4.  -//- "обоих"?
5. -//- "вражду"?

Правильный ответ, речь идёт о "язычниках" и "евреях" между которыми была "вражда":

Цитата: "Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире" (Еф.2:11-12).

Но Иисус объединил обоих посредством своей "плоти" и "учения", отбросив в сторону "закон", тем самым прекратив вражду.

Вывод:

Вы привели текст в котором говорится об "упразднение закона" из-за которого шла "вражда". Теперь когда закон потерял силу еврей и язычник объединились в одного человека.

Цитата: "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою". (Еф.2:13)

+1

21

Unmasker1 написал(а):

Я не уверен, что я правильно Вас понял. Попробую изложит ьсвою точку зрения на приведённый Вами отрывок. А Вы проверьте, правильно ли я его понимаю:

Цитата: "Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,  и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.  И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким" (Еф.2:14-17).

Вопросы:

1. Кто такие "из обоих"
2. Между кем была "вражда"?
3. Кто такие "из двух"?
4.  -//- "обоих"?
5. -//- "вражду"?

Правильный ответ, речь идёт о "язычниках" и "евреях" между которыми была "вражда":

Цитата: "Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире" (Еф.2:11-12).

Но Иисус объединил обоих посредством своей "плоти" и "учения", отбросив в сторону "закон", тем самым прекратив вражду.

Вывод:

Вы привели текст в котором говорится об "упразднение закона" из-за которого шла "вражда". Теперь когда закон потерял силу еврей и язычник объединились в одного человека.

Цитата: "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою". (Еф.2:13)




Ответ будет следущим.Полагаю,что Вы,в основном,верно поняли смысл речи Павла.Но вопрос здесь стоит не только в том,чтобы правильно осознать понимание задач Спасителя,о которых здесь говорит Павел,но и в том:а верно ли апостол нам доносит цели и  результат Деяний Спасителя?

Ранее,уже говорил о том,насколько мне близка искренность и убежденность в Вере в Господа апостола Павла.Однако при всем пиетете в нему,представляется верным,указать и на фундаментальные заблуждения любимого мною апостола.Признаюсь,что  в наличии ошибок Павла,искренне хотелось бы заблуждаться.Но учитывая,тот факт,что среди читателей,могут быть люди,ищущие себя в познании Истины,полагаю верным,не конкретизировать публично принципиальные заблуждения великого мыслителя и сподвижника Господа ,коим является апостол Павел,чтобы не заронить в сердцах почитателей его гения и чистоты Веры----даже семени сомнения в  Божественности Сына Божиего.

0

22

Unmasker1 написал(а):

Это спасёт от смерти? И Христос не нужен будет?

Это спасёт от ада. А Христос по любому нужен, ибо без него нет жизни вечной! Бог заключил с желающими спасения НОВЫЙ ЗАВЕТ, который в Крови Иисуса и теперь нед спасения через Закон Моисеев, ибо пришло время и Бог Отец послал Сына Своего, чтобы утвердить Новый Завет и свести на нет предыдущий завет с евреями.

0

23

Артур_12 написал(а):

Это спасёт от ада. А Христос по любому нужен, ибо без него нет жизни вечной! Бог заключил с желающими спасения НОВЫЙ ЗАВЕТ, который в Крови Иисуса и теперь нед спасения через Закон Моисеев, ибо пришло время и Бог Отец послал Сына Своего, чтобы утвердить Новый Завет и свести на нет предыдущий завет с евреями.



17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
Евангелие от Матфея 5 глава

0

24

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
Евангелие от Матфея 5 глава

Не понял я к чему вы это привели? Поясните пожалуйста.

0

25

Артур_12 написал(а):

Не понял я к чему вы это привели? Поясните пожалуйста.


Павел и Вы,соглашаясь с ним ,горит,что Христос пришел отменить Закон.А сам Господь у Матфея гл.5 ст.17 это Свое предназначение категорически отвергает.Где истина?Верим Спасителю или Павлу?

0

26

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Павел и Вы,соглашаясь с ним ,горит,что Христос пришел отменить Закон.А сам Господь у Матфея гл.5 ст.17 это Свое предназначение категорически отвергает.Где истина?Верим Спасителю или Павлу?

Вы сбились во временном отрезке. То, что делал Спаситель до распятия было одно, а на Вечере, Он положил новый Завет. И учил Он немного другому, нежели было написано в Учении данном Богом через Моисея.

0

27

Unmasker1 написал(а):

Что думаете, чем спасаемся законом или благодатью?

   
    Сначала разберём, что такое благодать?
   Самая большая благодать выраженная в Сыне Божьем. Если бы Христос не умер вместо нас, то могли бы мы когда-нибудь быть спасёнными для вечной жизни? Нет. Мы бы по Закону Божьему "За грех - смерть" были бы все уничтожены, как при потопе, или впали бы в руки сатаны и он бы нас уничтожил.
  Но Бог пожалел нас и дал  нам Своего Сына в жертву за наши грехи.  Выходит, что мы спасаемся благодатью?

Но  прежде, чем получить спасение, мы должны покаяться в своих грехах, а чтобы познать, что такое грех, Бог нам дал Свой Закон. Изучив Закон мы увидим все свои грехи и тогда можем в раскаянии прийти к Богу и заключить с Ним мир и больше не грешить.

  Так что Закон Бог нам дал для нашего блага - это тоже благодать Божья.  Закон нас не спасает, но кто его соблюдает, тот и будет спасён.

  Но как понять слова: "мы не под Законом"?  В Рим.10:4 сказано: "что конец Закона - Христос, к праведности всякого верующего"

   Каждого христианина цель жизни это Христос в нас. Пока мы грешим, нам нужен Закон, потому и сказано, что мы под Законом. И Христа ещё нет в нашем сердце. А вот когда мы перестаём грешить и приобретаем Христа в нашем сердце - цель достигнута и Закон тогда нам не нужен как судебный иск, мы больше не грешим.(Гал.5:23)  Ибо Закон нужен грешнику, чтобы увидеть все свои грехи.

  И это ещё не всё, что нужно для спасения. Мы сами своими силами не можем исполнить Закон, если надеемся только на себя, то это будет наша праведность, но не Христова. А мы должны получит Христову праведность и только посредством веры, взирая на Христа, на Его жертву, на Его праведность. Вот только такая праведность приведёт нас ко спасению. 

  Но надо помнить, что мы со своей стороны должны делать то, на что Бог дал нам силы, здоровье, разум - это тоже Божья благодать. Бог не будет делать за нас то, что мы в состоянии сделать сами.  "Царство Небесное силою берётся" Матф.11:12.

Так что для спасения нам нужна благодать и Закон Божий, а не только благодать.

+1

28

Артур_12 написал(а):

Вы сбились во временном отрезке. То, что делал Спаситель до распятия было одно, а на Вечере, Он положил новый Завет. И учил Он немного другому, нежели было написано в Учении данном Богом через Моисея.



Где об этом написано,что Новый Завет начинается с Тайной Вечере?Цитату в студию!Новый Завет зародился,как минимум ,еще во время Беременности Пресвятой Девы Марии.А зримые очертания Нового Завета стали проявляться с началом Служения Спасителя,то есть с 30 Его лет.

0

29

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Где об этом написано,что Новый Завет начинается с Тайной Вечере?Цитату в студию!Новый Завет зародился,как минимум ,еще во время Беременности Пресвятой Девы Марии.А зримые очертания Нового Завета стали проявляться с началом Служения Спасителя,то есть с 30 Его лет.

Знаете, так можно сказать, что Новый Завет зародился у Бога ещё во времена Пратриархов и как минимум уже был при царе Давиде, так как Давид уже тогда пророчествовал о смерти Мессии.

+1

30

Рита написал(а):

Но как понять слова: "мы не под Законом"?  В Рим.10:4 сказано: "что конец Закона - Христос, к праведности всякого верующего"

Что же получается, что верующий находится не под законом?

Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. (Рим.6:15)

Тут я думаю резонно задать вопрос, а для чего нас освободил Иисус?

Явно не для того, что бы мы продолжали грешить. Здесь есть несколько иной стимул, путь к доверию. Это когда Бог говорит: — хватит, вы достаточно натерпелись, пора Вам познать путь любви.

0