Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Не противиться "волкам"?

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 55

1

«Волки» среди верующих.

Сегодня это большая проблема. Они норовят не только входить в общины, они желают и учить там.
На чем они держатся ? Что помогает им где-то очень многое разрушать?
Я соберу разные мнения, разных людей в одну картину. Почему сегодня такое важно?
Время не спокойное, если могут укрываться «волки» безнаказанно в общине верующих, а мир жмет извне – такое очень тяжело.
Овцами мол нас Сам Иисус называл, и мы ведь должны быть кроткие и смиренные. Но мы ведь можем молиться за "волков", за ситуации, но вот подняться и сказать и обличить...
Время ли отмалчиваться сегодня?
Сегодня нельзя так . Помолился Давид разве только? Он помолился и вышел против жуткого Голиафа. Где была остальная часть Божьего народа? Конечно, в молитве. Но и в великом ужасе и страхе. А он один нашелся такой, что говорит о таком факте: не многие смелы , как лев. «А праведник смел как лев». Мне говорили: вы праведник? Вот тогда вперед к волкам. Но такая позиция в вечном приговаривании: все мы грешны, все мы грешим - она сегодня уже тоже не позволяет так долго в этом и оставаться. Либо мы каждодневно очищаемся от ВСЕГО не угодного Господу и становимся «чистыми сосудами», смиряемся перед Ним, Господом, но не смиряемся перед "волками", либо отдаем и себя и остальных «овец» на терзания «волкам»
Интересно, что одновременно с этими исследованиями сегодня про "волков", размножившихся среди верующих, и в миру ученые-публицисты, к примеру, известный историк Фурсов, то же сказал в тон: ну вот вы говорите, нас же большинство, мы алчное меньшинство ведь способны победить? А если мы возьмем 10 волков и 100 овец, то кто кого победит?
Понятно, что овец эти 10 волков всех перережут.
Но нельзя природу овец совсем переносить на людей. Это животные, Господь брал много примеров из обычной жизни и на них доносил важнейшие истины.
«С Богом мы окажем силу».
Недавно я увидела такое: сняли на видео, как «кроткий « баран, по какой-то причине рассердившийся на корову, разбежался и ударил своими рогами в лоб огромную корову и она упала и даже перевернулась на спину и лежала без движения.. .
Но понятно, что Господь учил на образах людей. Овцы как стадо, которым управляет Пастух, наш Господь, наш Пастырь.
Но Библия полна различных примеров мужественно поведения «кротких», возвышающих голос против «волков».
Павел же их вообще назвал «Лютыми». Ничто их не остановит, они могут пойти и на убийство. Сегодня это уже становится более реально, чем в прежнее спокойное время. Сегодня Америка вооружается практически вся. И верующие и не верующие покупают оружие. Кто живет в военных районах, там где мародерствуют, где полиция не спешит помочь, понимают их.
Хотя и помнят:» если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж». Тесное общение с Самим Господом выведет из разных не простых сегодня ситуаций. Всегда, находясь на одной волне с Иисусом Христом», можно получить указание, где быть, как и что лучше сделать и пр. Он Советник, Он Защитник, Он Наставник лучше всех наставников в мире.

Здесь, конечно, надо уметь услышать Голос Господа, когда видишь, что «волк» начинает наносит боль «овцам.»
И беда часто в умалчивании об этом. Ведь мы мол должны иметь терпение и не себе угождать. И «волков» бы нам надо приводить к Богу. Но пока мы увещеваем «волков», да еще и «лютых», они могут резать и резать дальше «овец» ?

Церковь всегда осоляет общество. А не наоборот. И смиренное отношение к «волкам» в ней, сегодня просто один в один перенесено на общество. Ну а откуда народ, который «без откровения свыше не обуздан», может знать истинное положение вещей в мире и как надо поступать? Только через проповедующих истину, а не ее подделки, чьи-то придумки и выдумки не имеющих полного водительства Духом Святым, Господом лживых учителей.
Любовь к человеку – это не попустительство ему в грехе, это не желание снова и снова подставлять ему щеку, чтобы он снова терзал и терзал, манипулировал страхом, зависимостью от него и пр. Бог знает его, «волка», и знает, как его дальше и вести .Но важно самому знать, как тебе поступить.
Любить – это не попустительствовать, но и исправлять. Иногда отмалчиваются по причине: свяжешься, себе только хуже сделаешь, а так оно может как-нибудь и утрясется. И »волк», не меняясь, снова наносит урон верующим. Кто-то уйдет, недоумевая: почему не поднялись, почему молчали?
Если мы собираемся вместе в Его стадо, то там «волки» не должны иметь возможность укрываться. Сегодня это вдвойне опасно. И внутри общины опасность и вне мир давит и жмет своими циничными, разнузданными действиями.
Время вернуться к «праведности» от Бога, а не оставаться в этом : все мы слабы, все мы грешны... Это тоже манипулирование.
Только «праведник» смел как лев. А грешного человека держит в несвободе дьявол и не отпускает.

Как считаете? Не привыкли ли мы молиться, молиться, а выйти как Давид?

Отредактировано Тата Петренко (Пятница, 16 января, 2026г. 08:51:42)

0

2

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 24227
  • Конфессия: ЕХБ
Тата Петренко написал(а):

Как считаете? Не привыкли ли мы молиться, молиться, а выйти как Давид?

О каких волках вы говорите? Конкретно. Кто такие волки по вашему?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

3

  • Автор: ЯОлег
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 910
  • Конфессия: Вне конфессий.
Тата Петренко написал(а):

«Волки» среди верующих.

Сегодня это большая проблема. Они норовят не только входить в общины, они желают и учить там.
На чем они держатся ? Что помогает им где-то очень многое разрушать?
Я соберу разные мнения, разных людей в одну картину. Почему сегодня такое важно?
Время не спокойное, если могут укрываться «волки» безнаказанно в общине верующих, а мир жмет извне – такое очень тяжело.
Овцами мол нас Сам Иисус называл, и мы ведь должны быть кроткие и смиренные. Но мы ведь можем молиться за "волков", за ситуации, но вот подняться и сказать и обличить...
Время ли отмалчиваться сегодня?
Сегодня нельзя так . Помолился Давид разве только? Он помолился и вышел против жуткого Голиафа. Где была остальная часть Божьего народа? Конечно, в молитве. Но и в великом ужасе и страхе. А он один нашелся такой, что говорит о таком факте: не многие смелы , как лев. «А праведник смел как лев». Мне говорили: вы праведник? Вот тогда вперед к волкам. Но такая позиция в вечном приговаривании: все мы грешны, все мы грешим - она сегодня уже тоже не позволяет так долго в этом и оставаться. Либо мы каждодневно очищаемся от ВСЕГО не угодного Господу и становимся «чистыми сосудами», смиряемся перед Ним, Господом, но не смиряемся перед "волками", либо отдаем и себя и остальных «овец» на терзания «волкам»
Интересно, что одновременно с этими исследованиями сегодня про "волков", размножившихся среди верующих, и в миру ученые-публицисты, к примеру, известный историк Фурсов, то же сказал в тон: ну вот вы говорите, нас же большинство, мы алчное меньшинство ведь способны победить? А если мы возьмем 10 волков и 100 овец, то кто кого победит?
Понятно, что овец эти 10 волков всех перережут.
Но нельзя природу овец совсем переносить на людей. Это животные, Господь брал много примеров из обычной жизни и на них доносил важнейшие истины.
«С Богом мы окажем силу».
Недавно я увидела такое: сняли на видео, как «кроткий « баран, по какой-то причине рассердившийся на корову, разбежался и ударил своими рогами в лоб огромную корову и она упала и даже перевернулась на спину и лежала без движения.. .
Но понятно, что Господь учил на образах людей. Овцы как стадо, которым управляет Пастух, наш Господь, наш Пастырь.
Но Библия полна различных примеров мужественно поведения «кротких», возвышающих голос против «волков».
Павел же их вообще назвал «Лютыми». Ничто их не остановит, они могут пойти и на убийство. Сегодня это уже становится более реально, чем в прежнее спокойное время. Сегодня Америка вооружается практически вся. И верующие и не верующие покупают оружие. Кто живет в военных районах, там где мародерствуют, где полиция не спешит помочь, понимают их.
Хотя и помнят:» если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж». Тесное общение с Самим Господом выведет из разных не простых сегодня ситуаций. Всегда, находясь на одной волне с Иисусом Христом», можно получить указание, где быть, как и что лучше сделать и пр. Он Советник, Он Защитник, Он Наставник лучше всех наставников в мире.

Здесь, конечно, надо уметь услышать Голос Господа, когда видишь, что «волк» начинает наносит боль «овцам.»
И беда часто в умалчивании об этом. Ведь мы мол должны иметь терпение и не себе угождать. И «волков» бы нам надо приводить к Богу. Но пока мы увещеваем «волков», да еще и «лютых», они могут резать и резать дальше «овец» ?

Церковь всегда осоляет общество. А не наоборот. И смиренное отношение к «волкам» в ней, сегодня просто один в один перенесено на общество. Ну а откуда народ, который «без откровения свыше не обуздан», может знать истинное положение вещей в мире и как надо поступать? Только через проповедующих истину, а не ее подделки, чьи-то придумки и выдумки не имеющих полного водительства Духом Святым, Господом лживых учителей.
Любовь к человеку – это не попустительство ему в грехе, это не желание снова и снова подставлять ему щеку, чтобы он снова терзал и терзал, манипулировал страхом, зависимостью от него и пр. Бог знает его, «волка», и знает, как его дальше и вести .Но важно самому знать, как тебе поступить.
Любить – это не попустительствовать, но и исправлять. Иногда отмалчиваются по причине: свяжешься, себе только хуже сделаешь, а так оно может как-нибудь и утрясется. И »волк», не меняясь, снова наносит урон верующим. Кто-то уйдет, недоумевая: почему не поднялись, почему молчали?
Если мы собираемся вместе в Его стадо, то там «волки» не должны иметь возможность укрываться. Сегодня это вдвойне опасно. И внутри общины опасность и вне мир давит и жмет своими циничными, разнузданными действиями.
Время вернуться к «праведности» от Бога, а не оставаться в этом : все мы слабы, все мы грешны... Это тоже манипулирование.
Только «праведник» смел как лев. А грешного человека держит в несвободе дьявол и не отпускает.

Как считаете? Не привыкли ли мы молиться, молиться, а выйти как Давид?

Если Божия овечка становится бодливой овцой или козлищем, то она уже не Божья, потому что позволила лукавому превратить себя сначала в бодливую овцу или козище, а потом и в волка. Отвечающий злом на зло сам становится злодеем. И если кто-то пытается защититься от одержимых диаволом диавольской же одержимостью, то тело своё, может, и спасёт, но Христа, а значит спасение и жизнь вечную, потеряет. Диавол же приобретает в таком случае себе ещё одного одержимого им, в безумии своём полагающего, что он служит Богу, потому что убивает, якобы, во имя добра. Почему и сказано:

25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (Мф.16:25)

Не ставьте в приоритет заботу о теле. Иначе падение и обесовление неизбежно, даже если сохраниться внешняя религиозная мишура, которая ничуть не мешает лукавому делать своё. Кто позволяет диаволу овладеть собою ради спасения своей тленной плоти, или вообще, ради чего бы то ни было, тот отвергает Христа, а вмести с Ним и жизнь вечную. Почему и сказано Павлом:

12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. (Еф.6:12)

Ваша же позиция по по защите преходящей и скоротечной жизни земной любой ценой, в том числе и диавольскими методами, не только противоречит учению Иисуса Христа и убивает Божию любовь, но и превращает тех, кто последует ей, в таких же исполнителей похотей диавола и рабов греха, как и все прочие дети века сего.

Отредактировано ЯОлег (Пятница, 16 января, 2026г. 13:29:33)

0

4

Просмотрела материалы ,что вкладывалось ранее в понятие "волки". Там скорее получается такая картина: пошло от Иисуса Христа: посылаю вас как агнце всреди "волков". И действительно убивали, скрежетали зубами как услышат про Христа - это и тогда было и в некоторых местах на земле и сегодня есть. Но и "убивают" ведь в духовном смысле льстивые , ищущие своего лжепророки. И если брать на духовном плане, то люди, кто верит искренне ,у них ведь сердце сжимается, когда сталкиваются с теми, "кто имеет вид благочестия, а силы же его отрекшиеся." Они могут много учить с кафедр О Христе, но Он в их жизнях нередко совсем не Начальник.
И сегодня огромная аримия внеконфессиналов. Сесть бы проанализировать, что в общинах не так и подправить.Но нередко, уже при изрядно проредевших общинах больше станут говорить,что это такие строптивые просто, несмиренные. А мир в этом вопросе обгоняет: если что-то начинает идти не так, бизнесмены сидят и думают и ищут, как исправить

И поддерживаемые таковых "молчалины не дают общине выше продвинуться. А люди ,когда глубже начинают копать в вере и Библию скрупулезно читают и и молятся и многие проповеди еще просматривают и видят:здесь неверное и благодушное отношение преподносят "лидеры". Начинают говорить:не верно такое и такое. При "молчалиных" в большом количестве их быстро ставят на место и все движется так:либо тот, кто видит глубже притворяется и ходит:ну надо ведь вот с братьями по вере ходить и поклониться Богу, да и пожертвовать на миссии(где тоже не вся истина преподнесется), но вот на Евангелие жертвую, вот Библии прикупят,вот бедным ведь помогу и из своего кармана перепадет.
Либо мыкаются одни, собирая, добирая из других источников.
Вопрос такой: почему "молчат" и даже это принято? Сама я видела отстраняемых из общины, но голосов в поддержку - практически не было.Люди талантливые уходили.

Здесь(да не только здесь) много внеконфессионалов, пишите

Отредактировано Тата Петренко (Суббота, 17 января, 2026г. 06:56:16)

0

5

Много стало одиночек-верующих.Давайте порассуждаем. Но Господом задумывалась все же церковь. "Как хорошо и приятно быть братьям вместе"

1:1. Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!
1:2. Это - как драгоценный елей на голове,
стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий
на края одежды его;
1:3. как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские,
ибо там заповедал Господь благословение и жизнь на веки.
Сегодня модно просматривать еще переводы на иврите. греческом , подстрочный перевод и не знаю, увидели ли вы, но радость на иврите - это коллективная радость.От приобщения Богу коллективно. Немного братья привели мне из своих исследований, я поделюсь, сильно не загромождая, потому что много букаф нередко отталкивают.

На иврите слово, а точнее понятие (нарратив) - «радость» (симха). О ней пишет царь Давид: “Служите Господу в радости, предстаньте пред Ним с пением” (Псалом, 100:2)
Радость всегда подразумевает бескорыстность отношения с Богом и людьми, когда за служение, которое выражается в соблюдении божественных правил человек не ожидает награды в любом виде. Радость, приходящая извне, которую человек получает от Всевышнего, подобна малому двигателю, который запускает внутреннюю радость, являющую неотъемлемой частью бескорыстного служения.
Радость — это ощущение душевного подъема и удовлетворенности от того, что ты делаешь именно то, что должен. Радость возникает при понимании того, насколько высоко и достойно твое предназначение.
А теперь, как говорится, самое интересное – это библейская коннотация(культурный фон) слова «симха» (радость). «Симха» в Торе никогда не относится к людям поодиночке. Словом «симха» всегда описывается чувство, которое мы разделяем с другими.
И вот когда мы молчим в собрании и позволяем там служить нечисто и многое терпится там, то радости в Боге, понятно, не будет. Поскольку это неверное и не даст проявиться там " симха" сполна. Люди неочищенные, неверное не убрано, Дух теснится - из-за этого так долго многие входят в некое благостное расположение, после протяжного долгого пения, как раскачивание идет. В то время, как чистые души уже в благости и радости просто идут на собрание. Еще в дороге уже предвкушение коллективной радости:

«Возрадовался я, когда сказали мне: „пойдем в дом Господень“».Он уже в радости от того, что коллективно там будет радость.

Приставка воз- она говорит ведь даже не просто о радости, а более высокой степени радости.

И в начале 90-х эта радость ,она как в воздухе висела, все были очень искренни, просты, открыты и у нас в небольшом тогда собрании могли сидеть рядом в простоте и такой радости ученый и уборщица.И сердце и ум занимало только: мы снова дальше в Нем пройдем  и мы - все братья теперь и сестры.
Со временем многие так познали Библию, что стали друг перед другом превозноситься, в знании мол всего и вся.
И стали отделяться , разделяться, кто-то в одиночестве ходит, но есть ли та Радость? Именно та радость, которую и имел ввиду Сам Господь ?
Думается и не только мне, что "молчалины" и сами не пришли к такой радости, препятствовали другим прийти к такой радости и вытолкнув несогласных и их лишили "симха", как радости коллективной. Но "молчалины", не выдержав неверного и уйдя, тоже ведь радости "симха" не имеют. Должно быть все по Писанию, получается.
А безрадостное христианство от мира ведь не отличается. И просто цитированием стихов Писания  "симха" не достичь

0

6

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 24227
  • Конфессия: ЕХБ
Тата Петренко написал(а):

И стали отделяться , разделяться, кто-то в одиночестве ходит, но есть ли та Радость? Именно та радость, которую и имел ввиду Сам Господь ?

Человек существо социальное. Вся проблема в том, что 90% людей не коммуникабельны. Не умеют вести себя в обществе, не умеют общаться. Не знают о чем говорить с малознакомыми людьми, бояться сказать лишнее, не хотят напрягаться поэтому, банально лень. Отсюда и отдаление от других, уход в себя. Не желание преодолевать свои комплексы, работать над собой. Вот и идет разобщение.

Тем более надо учитывать, что к сожалению не все люди умные, не все тактичные, поэтому иногда к некоторым не хочется и подходить даже. Как вы решит эту проблему? В церквях над этим бьются и всё толку нет. Никто не хочет напрягаться, работать над собой. Проще встать и уйти. Или быть в общении только с близким тебе кругом. Отсюда расколы в церкви на группы. И если тебе малознаком кто то, то в эту группу не так то просто войти. Здороваться то с тобой будут конечно, только дальше этого дело не пойдет. Чтобы туда проникнуть надо больше быть вместе, больше общаться. А когда? Работа, семья, дом...времени то нет. Вот вам и замкнутый круг.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

7

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 24227
  • Конфессия: ЕХБ
Тата Петренко написал(а):

И вот когда мы молчим в собрании и позволяем там служить нечисто и многое терпится там,

Что значит нечисто?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

8

Назар написал(а):

Что значит нечисто?

Люди видят то,что делается не по Писанию. Молчат или уходят. Писание пришло и это  в радость для разумных и честных  и это для ленивых и любящих лесть - неудобство. На справедливые  претензии таковые находят удобный стих и пошел вон, строптивый. "Молчалины" не встревают.

0

9

Считаю,что все беды от "молчалиных". Павел ведь нами сегодня восхваляется и пример берем с него;"как правильно свято и безукоризненно поступали мы пред вами верующими".
А начал с чего? Он не был учеником Иисуса сначала, А "знаменитейшие из знаменитейших" для него не много значили.И начало его было с твердого нет лицемерию;"

" Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?"

Видите, он увидел, что не прямо поступали по истине Евангельской.А "молчалины"?Видят и молчат.В этом и беды.

Отредактировано Тата Петренко (Суббота, 17 января, 2026г. 13:19:13)

0

10

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 24227
  • Конфессия: ЕХБ
Тата Петренко написал(а):

Люди видят то,что делается не по Писанию. Молчат или уходят. Писание пришло и это  в радость для разумных и честных  и это для ленивых и любящих лесть - неудобство. На справедливые  претензии таковые находят удобный стих и пошел вон, строптивый. "Молчалины" не встревают.

Знаете, вот в моем понимании это всё общие фразы  - не по Писанию. Писание во первых все по разному понимают...поэтому вы приведите конкретные примеры. Что именно вы увидели не по Писанию? Не просто какие то ваши размышления отвлеченные, а конкретные примеры из жизни церкви, которые вы трактуете что это не по Писанию.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

11

Назар написал(а):

Знаете, вот в моем понимании это всё общие фразы  - не по Писанию. Писание во первых все по разному понимают...поэтому вы приведите конкретные примеры. Что именно вы увидели не по Писанию?

Писание понимают по-разному....А нечестность,сплетни, хамство обман, чинопочитание даже если чин согрешил?Это даже дети видят.Что там понимать.
К примеру,пастор ,защищая своего ребенка, отчитал специалиста-преподавателя, не вникнув, не попытавшись понять то,что есть программа, есть определенные требования к ученику. "Молчалины" не потребовали собраться и просмотреть и пастора, как брата, просто служителя, если не прав,то призвать к извинениям. Но что там этот специалист? Ого-го какой пастор! А община потеряла хорошего служителя в церкви.Это аукалось потом долго.

Годы прошли и паства стоит на своем: этот служитель вот так и не пришел к нам в церковь больше. Мы спросили: а пастор-то что? Он извинился? О, это он должен извиняться?.Неужели служитель должен еще и извиниться, что посмел вот не утереться, а уйти? "Молчалины" до сих пор молчат.

Отредактировано Тата Петренко (Суббота, 17 января, 2026г. 13:32:02)

0

12

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 24227
  • Конфессия: ЕХБ
Тата Петренко написал(а):

Писание понимают по-разному....А нечестность,сплетни, хамство обман, чинопочитание даже если чин согрешил?Это даже дети видят.Что там понимать.
К примеру,пастор ,защищая своего ребенка, отчитал специалиста-преподавателя, не вникнув, не попытавшись понять то,что есть программа, есть определенные требования к ученику. "Молчалины" не потребовали собраться и просмотреть и пастора, как брата, просто служителя, если не прав,то призвать к извинениям. Но что там этот специалист? Ого-го какой пастор! А община потеряла хорошего служителя в церкви.Это аукалось потом долго.

Годы прошли и паства стоит на своем: этот служитель вот так и не пришел к нам в церковь больше. Мы спросили: а пастор-то что? Он извинился? О, это он должен извиняться?.Неужели служитель должен еще и извиниться, что посмел вот не утереться, а уйти? "Молчалины" до сих пор молчат.

Ну, обычные "терки". Где их нет? А почему этот преподаватель промолчал? Ну взял бы и поставил вопрос на членском собрании, почему кто то за него должен это делать? Непонятно...

Вы поймите главное...в любом человеческом обществе происходят разного рода конфликты, чинопочитания и прочая и прочая. И христианские общины не исключение. Если человек в результате каких то мелких обид просто уходит из церкви, то значит церковь для него и не важна, а важны ему его личные амбиции. Вот и весь сказ.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

13

  • Автор: ЯОлег
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 910
  • Конфессия: Вне конфессий.
Тата Петренко написал(а):

Писание понимают по-разному....А нечестность,сплетни, хамство обман, чинопочитание даже если чин согрешил?Это даже дети видят.Что там понимать.
К примеру,пастор ,защищая своего ребенка, отчитал специалиста-преподавателя, не вникнув, не попытавшись понять то,что есть программа, есть определенные требования к ученику. "Молчалины" не потребовали собраться и просмотреть и пастора, как брата, просто служителя, если не прав,то призвать к извинениям. Но что там этот специалист? Ого-го какой пастор! А община потеряла хорошего служителя в церкви.Это аукалось потом долго.

Годы прошли и паства стоит на своем: этот служитель вот так и не пришел к нам в церковь больше. Мы спросили: а пастор-то что? Он извинился? О, это он должен извиняться?.Неужели служитель должен еще и извиниться, что посмел вот не утереться, а уйти? "Молчалины" до сих пор молчат.

Да это ж какая-то религиозная контора, спекулирующая на святом имени Христа. И в чём эта контора Христова, если в ней: "нечестность,сплетни, хамство обман, чинопочитание даже если чин согрешил"? Чисто земная контора, разве что с религиозным уклоном и бутафорией. Если такая контора не спасает людей от грехов их (а никакая контора не спасёт), и сам глава конторы являет пример чисто плотского, предвзятого и злоупотребляющего своей властью руководителя, то зачем и состоять в ней? Зачем те, кого вы называете "Молчалины" вступают в эту контору? Что бы что? Внимать руководителю конторы, который сам слепец, и ведёт в яму за собой идущих за ним "Молчалиных"?

Кто есть Церковь Христова? Те, кто вмещают слово Христово и кого оно возрождает (рождает свыше) из твари ветхой в чадо Божие, спасая от грехов. Ведь сами люди и должны становиться храмами Божиими, истинной Церковью Христовой, как и сказано:

16. Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

Разве недоступно людям ныне слово Христово? Ведь каждый желающий ныне может прочитать или услышать слово Христово, чтобы принять его, родиться свыше и стать истинной Церковью Его. Нет, продолжают бегать по каким-то земным религиозным конторам.

А почему люди предпочитают религиозные конторы тому, чтобы самим стать храмами Бога живаго и истинной Церковью Его? Да потому, что любят более мир сей и всё, что в нём, и рождаться свыше не хотят. Но хотят, оставаясь людьми плотскими, тешить себя ложной надеждой о спасении и обезболивать совесть свою, которая не даёт им покоя. И земные религиозные конторы как раз и предоставляют им такую возможность. Остаётся лишь плотскому человеку выбрать себе одну из таких контор по вкусу и цвету и влиться в коллектив её. Почему мир сей не гонит эти религиозные конторы с их коллективами: клиром и паствой? Да потому, что они от мира сего и одно с ним, вследствие чего имеют возможность комфортно встроиться в него и даже процветать в нём. Истинная же Церковь Христова, которая в чадах Божиих, рождённых свыше, ненавидима миром сим, поскольку она не от него. Нет у истинных чад Божиих никаких религиозных контор и не нужны они им, потому что сами они храмы Бога живаго - истинная Церковь Его во Христе.

Отредактировано ЯОлег (Суббота, 17 января, 2026г. 14:51:56)

0

14

Назар написал(а):

Ну, обычные "терки". Где их нет? А почему этот преподаватель промолчал? Ну взял бы и поставил вопрос на членском собрании, почему кто то за него должен это делать? Непонятно...

Вы поймите главное...в любом человеческом обществе происходят разного рода конфликты, чинопочитания и прочая и прочая. И христианские общины не исключение. Если человек в результате каких то мелких обид просто уходит из церкви, то значит церковь для него и не важна, а важны ему его личные амбиции. Вот и весь сказ.

Церковь уже стала "любым человеческим обществом". Нет у него права такой вопрос поставить: "молчалины" молчали. А молчание -знак согласия с пастором.Всё.

0

15

ЯОлег написал(а):

Да это ж какая-то религиозная контора, спекулирующая на святом имени Христа. И в чём эта контора Христова, если в ней: "нечестность,сплетни, хамство обман, чинопочитание даже если чин согрешил"? Чисто земная контора, разве что с религиозным уклоном и бутафорией. Если такая контора не спасает людей от грехов их (а никакая контора не спасёт), и сам глава конторы являет пример чисто плотского, предвзятого и злоупотребляющего своей властью руководителя, то зачем и состоять в ней? Зачем те, кого вы называете "Молчалины" вступают в эту контору? Что бы что? Внимать руководителю конторы, который сам слепец, и ведёт в яму за собой идущих за ним "Молчалиных"?

Кто есть Церковь Христова? Те, кто вмещают слово Христово и кого оно возрождает (рождает свыше) из твари ветхой в чадо Божие, спасая от грехов. Ведь сами люди и должны становиться храмами Божиими, истинной Церковью Христовой, как и сказано:

16. Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

Разве недоступно людям ныне слово Христово? Ведь каждый желающий ныне может прочитать или услышать слово Христово, чтобы принять его, родиться свыше и стать истинной Церковью Его. Нет, продолжают бегать по каким-то земным религиозным конторам.

А почему люди предпочитают религиозные конторы тому, чтобы самим стать храмами Бога живаго и истинной Церковью Его? Да потому, что любят более мир сей и всё, что в нём, и рождаться свыше не хотят. Но хотят, оставаясь людьми плотскими, тешить себя ложной надеждой о спасении и обезболивать совесть свою, которая не даёт им покоя. И земные религиозные конторы как раз и предоставляют им такую возможность. Остаётся лишь плотскому человеку выбрать себе одну из таких контор по вкусу и цвету и влиться в коллектив её. Почему мир сей не гонит эти религиозные конторы с их коллективами: клиром и паствой? Да потому, что они от мира сего и одно с ним, вследствие чего имеют возможность комфортно встроиться в него и даже процветать в нём. Истинная же Церковь Христова, которая в чадах Божиих, рождённых свыше, ненавидима миром сим, поскольку она не от него. Нет у истинных чад Божиих никаких религиозных контор и не нужны они им, потому что сами они храмы Бога живаго - истинная Церковь Его во Христе.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 16:51:56)

Хорошие слова и правильные, но отстраненные от реалий жизни.Их можно в красивую рамочку и на стенку. И  утешать себя, что где-то вот как-то оно вроде и должно быть...А "молчалины" молчат и ушедшие из общины , а их много, как-то тоже стали ну такие невидимые."Но не ставят подсвечник под кроватью. "И не может укрыться город на вершине горы".Потому, что Давид поднялся, а не укрылся где-то, став невидимым.

0

16

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 24227
  • Конфессия: ЕХБ
Тата Петренко написал(а):

Церковь уже стала "любым человеческим обществом".

Ну а что, в церкви не люди что ли? Там полно кстати говоря и невозрожденных людей. То есть просто формальных верующих. И что теперь? Идите покажите эталон. Своим примером покажите как надо. А то вы же сами и ушли из церкви. Правильно же? Легко со стороны критиковать. Уйти из церкви а потом писать - и то там не так и это не эдак.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

17

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 24227
  • Конфессия: ЕХБ

Если вы такие борцы за справедливость, то оставайтесь в церкви и боритесь с несправедливостью. Почему же вы первые и капитулируете, выходя из церквей?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

18

Назар написал(а):

Ну а что, в церкви не люди что ли? Там полно кстати говоря и невозрожденных людей. То есть просто формальных верующих. И что теперь? Идите покажите эталон. Своим примером покажите как надо. А то вы же сами и ушли из церкви. Правильно же? Легко со стороны критиковать. Уйти из церкви а потом писать - и то там не так и это не эдак.

Не легко критиковать, все это далеко не просто,но анализ ведь делают мирские , когда что-то становится уже разрушительным? И такая армия внеконфессионалов?

.Почему верующие должны просто вздыхать:ну куда мол деваться.

0

19

Назар написал(а):

Если вы такие борцы за справедливость, то оставайтесь в церкви и боритесь с несправедливостью. Почему же вы первые и капитулируете, выходя из церквей?

Об этом и тема.Она, заметили, перекликается с призывами убегать , бегать ,где-то пережить,спрятаться.И проблема ведь еще и в том,что "молчалинами" почему-то быть норма более,чем поднявшимся Давидом. А когда Давид вышел,то народ радовался, ликовал.Поддержка была

Отредактировано Тата Петренко (Суббота, 17 января, 2026г. 16:44:14)

0

20

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 24227
  • Конфессия: ЕХБ
Тата Петренко написал(а):

Не легко критиковать, все это далеко не просто,но анализ ведь делают мирские , когда что-то становится уже разрушительным? И такая армия внеконфессионалов?

.Почему верующие должны просто вздыхать:ну куда мол деваться.

Да верующие разные есть. Есть такие "борцы" за справедливость, что Господи сохрани...В церкви далеко не все молчат. Но понимаете, у каждого своя справедливость. И неизвестно еще ЧТО лучше. Легко превратить отстаивание справедливости в обычные дрязги, грызню. И не будет ли первое еще хуже второго? Вы же по сути предлагаете конфронтацию.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

21

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 24227
  • Конфессия: ЕХБ
Тата Петренко написал(а):

Об этом и тема.Она, заметили, перекликается с призывами убегать , бегать ,где-то пережить,спрятаться.И проблема ведь еще и в том,что "молчалинами" почему-то быть норма более,чем поднявшимся Давидом. А когда Давид вышел,то народ радовался, ликовал.Поддержка была

Если человеку не нужна церковь - он и уходит из нее. А причину найдет. Их много - обидели, не уделили внимания, осудили и т.п. Люди несовершенные и совершенных церквей поэтому не бывает. Я считаю надо на себя прежде всего смотреть и над собой работать. От этого больше пользы будет, чем от конфликтов. Обличать можно, но это в экстраординарных случаях, а не по мелочам. И то с осторожностью, потому что всегда можно самому ошибиться в своих выводах. Так что шашкой размахивать много ума не надо. А вот мир сохранить - это сложней. Рассудительно поступать - это  главное. А вы такой пример привели - обидели, а он сразу и ушел. Ну значит церковь не нужна. Свои амбиции  важнее. Служение в церкви это хорошо, но важны мотивы. Какие мотивы? Если эгоистичные, то оно и оставляется легко. Чуть не угодили и всё бросил. Хлопнул дверью и ушел. Негоже это, я считаю. Что то тут не правильно в самом человек так поступающем.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

22

Назар написал(а):

Да верующие разные есть. Есть такие "борцы" за справедливость, что Господи сохрани...В церкви далеко не все молчат. Но понимаете, у каждого своя справедливость. И неизвестно еще ЧТО лучше. Легко превратить отстаивание справедливости в обычные дрязги, грызню. И не будет ли первое еще хуже второго? Вы же по сути предлагаете конфронтацию.

Но конфронтация добра и зла она существует.В церкви могут быть тишь да гладь,но не божья благодать.а маски на лицах.

0

23

Назар написал(а):

Если человеку не нужна церковь - он и уходит из нее. А причину найдет. Их много - обидели, не уделили внимания, осудили и т.п. Люди несовершенные и совершенных церквей поэтому не бывает. Я считаю надо на себя прежде всего смотреть и над собой работать. От этого больше пользы будет, чем от конфликтов. Обличать можно, но это в экстраординарных случаях, а не по мелочам. И то с осторожностью, потому что всегда можно самому ошибиться в своих выводах. Так что шашкой размахивать много ума не надо. А вот мир сохранить - это сложней. Рассудительно поступать - это  главное. А вы такой пример привели - обидели, а он сразу и ушел. Ну значит церковь не нужна. Свои амбиции  важнее. Служение в церкви это хорошо, но важны мотивы. Какие мотивы? Если эгоистичные, то оно и оставляется легко. Чуть не угодили и всё бросил. Хлопнул дверью и ушел. Негоже это, я считаю. Что то тут не правильно в самом человек так поступающем.

Я считаю, что не чуть не угодили, а попустили злу в церкви с согласия остальных, и это только один случай ведь.а там....Община стала много меньше.Это было просто предательство веры истинной.

0

24

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 24227
  • Конфессия: ЕХБ
Тата Петренко написал(а):

Но конфронтация добра и зла она существует.В церкви могут быть тишь да гладь,но не божья благодать.а маски на лицах.

Нуу...вы же не будете в этом обличать. Это только Бог пусть судит - у кого маска а кто искренен. Мы же не сердцеведы.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

25

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 24227
  • Конфессия: ЕХБ
Тата Петренко написал(а):

Я считаю, что не чуть не угодили, а попустили злу в церкви с согласия остальных, и это только один случай ведь.а там....Община стала много меньше.Это было просто предательство веры истинной.

Я не могу судить потому что я не знаю всех нюансов. Одно только скажу  - нельзя уходить из церкви с обидой. Это уже само по себе сигнал того что в человеке что то неправильно. Это не христианское поведение. С ним поступили несправедливо - ясно. Но его реакция неверная. ИМХО.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

26

  • Автор: ЯОлег
  • ⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒⭒
  • Сообщений: 910
  • Конфессия: Вне конфессий.
Тата Петренко написал(а):

Хорошие слова и правильные, но отстраненные от реалий жизни.Их можно в красивую рамочку и на стенку. И  утешать себя, что где-то вот как-то оно вроде и должно быть...А "молчалины" молчат и ушедшие из общины , а их много, как-то тоже стали ну такие невидимые."Но не ставят подсвечник под кроватью. "И не может укрыться город на вершине горы".Потому, что Давид поднялся, а не укрылся где-то, став невидимым.

Но если община (религиозная контора) не спасает, ввиду того, что она сама от мира сего и одно с ним, то чего и торчать в ней тем, кто ищет истинного, а не мнимого лишь спасения во Христе? Понятно, что те, кого устраивает мнимое "спасение", будут пребывать в ней и дальше. А кого не устраивает мнимое лишь "спасение", но кто ищет действительного спасения, которое в рождении свыше и которое спасает нас от грехов наших, тот всегда будет неугоден конторам-общинам, комфортно встроенным в мир сей. И такового, если сам он не уйдёт из безполезной и неспасительной конторы, то его попросту выгонят оттуда, поскольку не для того и создавались эти общины-конторы, чтобы кто-то в них рождался свыше и становился истинной Церковью Христовой. Ведь истинное чадо Божие, которое становится храмом Бога живаго и истинной Церковью Христовой, не приемлет ничего из того, что процветает в общине-конторе и что перечислили вы, но самой своей жизнью будет обличать общину-контору и являть пример истинной Церкви Христовой, которая совершенно не то, что являет собой община-контора. Как же община-контора станет терпеть в себе подобный источник истинного света Христова, который светом своим поневоле будет высвечивать истинную суть общины-конторы? Никак. Поэтому первым гонителем истинных чад Божиих всегда были, есть и будут религиозные конторы (церкви земные), для которых истинные чада Божии - это разоблачение и высвечивание их фарисейства и абсолютной несостоятельности в плане спасения. Так было с Самим Иисусом Христом, ненавистником и распинателем которого стала иудейская религиозная контора, так продолжается и поныне.

Отредактировано ЯОлег (Суббота, 17 января, 2026г. 17:30:38)

0

27

Назар написал(а):

Я не могу судить потому что я не знаю всех нюансов. Одно только скажу  - нельзя уходить из церкви с обидой. Это уже само по себе сигнал того что в человеке что то неправильно. Это не христианское поведение. С ним поступили несправедливо - ясно. Но его реакция неверная. ИМХО.

Об обиде мы не говорим,а говорим о предательстве
веры.А предавший однажды - предаст и дважды и люди уходят

0

28

Назар написал(а):

Нуу...вы же не будете в этом обличать. Это только Бог пусть судит - у кого маска а кто искренен. Мы же не сердцеведы.

Но от избытка сердца говорят уста и все равно видно кто по-евангельски поступает, не говорит только,а поступает..Видно.И так же видно, кто не по-евангельски поступает и говорит тоже, конечно.

0

29

ЯОлег написал(а):

Но если община (религиозная контора) не спасает, ввиду того, что она сама от мира сего и одно с ним, то чего и торчать в ней тем, кто ищет истинного, а не мнимого лишь спасения во Христе? Понятно, что те, кого устраивает мнимое "спасение", будут пребывать в ней и дальше. А кого не устраивает мнимое лишь "спасение", но кто ищет действительного спасения, которое в рождении свыше и которое спасает нас от грехов наших, тот всегда будет неугоден конторам-общинам, комфортно встроенным в мир сей. И такового, если сам он не уйдёт из безполезной и неспасительной конторы, то его попросту выгонят оттуда, поскольку не для того и создавались эти общины-конторы, чтобы кто-то в них рождался свыше и становился истинной Церковью Христовой. Ведь истинное чадо Божие, которое становится храмом Бога живаго и истинной Церковью Христовой, не приемлет ничего из того, что процветает в общине-конторе и что перечислили вы, но самой своей жизнью будет обличать общину-контору и являть пример истинной Церкви Христовой, которая совершенно не то, что являет собой община-контора. Как же община-контора станет терпеть в себе подобный источник истинного света Христова, который светом своим поневоле будет высвечивать истинную суть общины-конторы? Никак. Поэтому первым гонителем истинных чад Божиих всегда были, есть и будут религиозные конторы (церкви земные), для которых истинные чада Божии - это разоблачение и высвечивание их фарисейства и абсолютной несостоятельности в плане спасения. Так было с Самим Иисусом Христом, ненавистником и распинателем которого стала иудейская религиозная контора, так продолжается и поныне.

Отредактировано ЯОлег (Сегодня 19:30:38)

Но все же и Иисус говорил о церкви и Павел заботился о церквах и внимательно наблюдал за вверенными ему церквами.И церкви сохранялись.

"Приду и не пощажу", так ведь он говорил.  И другие не боялись встать за истину., поскольку такое было нормой . Оно и сегодня может быть нормой, если "молчалины" разговорятся. А вот глядя, какие тенденции проявиться могут в людях, когда такой нелицемер как он , Павел,уйдет, то и легко войдут "волки".А дело ведь было в том, что тогда не молчали,людям нужна была именно истина и поддерживающих Павла нелицемерного было достаточно.

Ну разбежались из церквей, не поднялись и где радость, та, которая Богом названа радостью коллективного поклонения Господу?
И те, от кого ушли  - остались без радости и кто ушел, ведь тоже без радости?

0

30

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Сообщений: 24227
  • Конфессия: ЕХБ
Тата Петренко написал(а):

Но от избытка сердца говорят уста и все равно видно кто по-евангельски поступает, не говорит только,а поступает..Видно.И так же видно, кто не по-евангельски поступает и говорит тоже, конечно.

Я вам могу только повторить на это -

Назар написал(а):

Я считаю надо на себя прежде всего смотреть и над собой работать. От этого больше пользы будет, чем от конфликтов. Обличать можно, но это в экстраординарных случаях, а не по мелочам. И то с осторожностью, потому что всегда можно самому ошибиться в своих выводах. Так что шашкой размахивать много ума не надо. А вот мир сохранить - это сложней. Рассудительно поступать - это  главное.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

Страница: 1 2