Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Победа над лукавым.
Нужна чёткая классификация грехов. От смертных до надуманных.
Лучше спилите Древо среди, под корень! Так и на второе замахнуться можно!
Надо быть очень сильно увлечённым своими идеями, что бы не видеть сути символов "грех" и "блуд".
С уважением, Александр.
Может нас всех ждет небытие после смерти. И всё. Финиш. Я не знаю. Просто чуть чуть верю, что будет продолжение нашего существования.
Это не самое важное. В смысле после смерти. Важно то, что продолжение нашего существования есть. Оно в тех любях, кому вы передали свои мысли, опыт и знания. Вот это 100%.
А далее уж, если есть жизнь после смерти, то она за то, что сделано при жизни. Но, думаю, это уже второстепенно. Клму-то осознание и вера в жизнь после смерти помогает а этой жизни, а кому-то нужно иное. Но важна жизнь эта.
Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.
Лучше спилите Древо среди, под корень! Так и на второе замахнуться можно!
Надо быть очень сильно увлечённым своими идеями, что бы не видеть сути символов "грех" и "блуд".
Тролль Клим Чугункин? Вычёркиваю -----.
Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.
Вычёркиваю -----.
Ты книгу жизни написал, однако!? Многие, а по традиции язычник, переписать всю библию стремились. Как Каин, незабвенный земледелец\садовод.
С уважением, Александр.
Ты книгу жизни написал, однако!? Многие, а по традиции язычник, переписать всю библию стремились. Как Каин, незабвенный земледелец\садовод.
Можешь даже не писать в мою сторону. Иди учись складывать слова по смыслу, в связанные предложения.
Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.
складывать слова по смыслу,
По твоему смыслу? Это подобно писАть против ветра.
С уважением, Александр.
По твоему смыслу? Это подобно писАть против ветра.
Ты хоть как-нибудь научись складывать, чтоб смысл был.
Отредактировано Михалыч (Вторник, 3 февраля, 2026г. 15:37:27)
Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.
Ты хоть как-нибудь научись складывать, чтоб смысл был.
Отредактировано Михалыч (Сегодня 15:37:27)
И? Ты мой смысл собираешься понять, или осознать свой? Повторю, единой мысли не существует в реалиях.
Суть же вещей, либо не видишь, либо не доступна пока.
С уважением, Александр.
Повторю, единой мысли не существует в реалиях.
Что такое единая мысль?
Вот опять бред бредом. Иди учись. Тролль форуменный. 
Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.
Ирина,у меня и в мыслях никогда не было приписывать творимое зло Богу напрямую или опосредовано.На каком основании Вы сделали подобный вывод непонятно.И причем здесь иудаизм?
Полагаю,что зло в нашем мире необходимо,ибо оно вместе с Добром создает тот "вечный двигатель" бытия,который помогает Вседержителю произвести "естественный отбор" и отделить зерна от плевел.Как мы узнаем,что день прекрасен,если не будет ночи, и его не с чем будет сравнивать?
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 1 февраля, 2026г. 21:41:19)
Про иудаизм я к слову вспомнила. Вы написали что нельзя рассматривать дьявола как равного противника Богу, а я вспомнила что некоторые и как противника даже не воспринимают вовсе, и считают что и зло Господь создал.
Вы вот сами потом пишите что зло необходимо. Вряд ли. С позиций христианства необходимости в нем не было. Если свобода воли есть, должен был быть выбор не грешить, и как то без зла можно было обойтись.
Появления зла было возможно и вероятно, но не обязательно. Так ведь?
Вот я и говорю, что он искушает, а человек уже делает.
В борьбе с этим помогает не только вера и молитва, но и знания о человеке, знания о мире в котором человек живёт, умение видеть других и последствия своих дел, а также чем он за это заплатит. Тогда человека искусить очень не просто, а порой и невозможно.
Даже Самого Господа лукавый пытался искусить тремя похотями мира сего:
Похоть плоти- когда Иисус взалкал, чтобы Он сделал камни хлебами и напитал Свою плоть.
Похоть очей- показал Ему все богатство мира. То бишь, через увиденное Иисус пожелал бы все эти богатства.
И гордость житейская- броситься вниз с крыла храма и чтобы Ангелы подхватили Его на руки свои. Тут как бы: смотрите какой Я великий...
Но, а человек, часто ловится на уловки лукавого и благо то, что он это затем понимает, что он попался на крючок. В следующий раз будет осторожней. И так, пока одной и тоже граблей себе шишек ни набьёт.
И все это путь к совершенству, пока внутри человека не отобразиться Христос в полной мере возраста Христова.
Ибо уже не я живу, но живет во мне Христос.
И когда Христос, станет в полной мере совершенного возраста, то и искушения все будут отвергнуты.
Отредактировано Попутчик (Вторник, 3 февраля, 2026г. 17:18:38)
Фиатирская церковь.
Про иудаизм я к слову вспомнила. Вы написали что нельзя рассматривать дьявола как равного противника Богу, а я вспомнила что некоторые и как противника даже не воспринимают вовсе, и считают что и зло Господь создал.
Вы вот сами потом пишите что зло необходимо. Вряд ли. С позиций христианства необходимости в нем не было. Если свобода воли есть, должен был быть выбор не грешить, и как то без зла можно было обойтись.
Появления зла было возможно и вероятно, но не обязательно. Так ведь?
Ирина,позволю себе поправить Вас,ибо Вы неоднократно приписываете мне слова,которые мною не говорились.Так речь не идет о невозможности равенства сил и возможностях Бога и сатаны,а говорю о том,что дьявол не в состоянии" достойно противостоять Творцу."(это ньюансы,но существенные).
Далее Вы,сомневаетесь в том,что зло в нашем мире необходимо.Ваш аргумент:если есть свобода выбора--то он должен заключаться в избрании праведного пути.И спрашиваете:так ли это?Но давайте вспомним испытания Иисуса Христа сатаной в пустыне в течении 40дней.Разве без этой закалки злом,Спаситель мог бы нести Свое Служение в полной мере?.Или исушения злом,которому по позволению Бога подвергся святой Иов...Зло это инструмент,которым пользуется,в силу земных реалий,Вседержитель.Это не значит,что Бог---создал зло!Но зло в определенной дозировке(помните,что Бог ограничил сатану в воздействии злом на Иова,тем,что запретил убивать мученника?)---способстует целям Господа ,как сито,через которое в нем останутся самые достойные чада Божие.Остальная же мучная пыль развеется по ветру.
Вы поставили на редкость сложный и важный вопрос.С абсолютной объективностью на него ответить крайне трудно.Почему?Причин несколько.Назову лишь некоторые.Чтобы найти Истину в этом вопросе(как и в иных темах)---необходимо дать определение ПОНЯТИЯМ,к которым мы обращаемся.Итак,что есть:1)Добро,2)зло,3)свобода,4)воля,5)выбор.....
Но если даже нам удасться прийти к объективному пониманию вышепредставленных сущностей,то еще более сложная задача познать в максимально возможной полноте не только алгоритм развития,но и генезис взаимосвязей этих ПОНЯТИЙ между собой.
Поэтому полагаю,что размышления на заявленную Вами тему,вряд ли приведут к пониманию Истины(во всяком случае в формате форума).Гораздо полезней для нашего спасения исследование конкретным мест Писания.И если у Вас есть сложности в понимании тех или иных стихов из Библии,то в меру нащих сил,мы могли бы вместе с форумчанами предложить свои соображения.
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Вторник, 3 февраля, 2026г. 17:55:36)
Ирина,позволю себе поправить Вас,ибо Вы неоднократно приписываете мне слова,которые мною не говорились.
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 17:55:36)
Да я вроде не приписывала вам ничего, но извините если не поняла вас, или выразилась неточно.
А насчёт зла, насколько я понимаю это вполне православная да и вообще христианская позиция что у зла нет онтологической сущности. Бог существует, он добро, а зло это скорее небытие, искажение, но не сущность как таковая. Оно не может быть необходимым.
У нас тут есть специалисты по этому вопросу?
Что такое единая мысль?
Это ты поясни, как мысль может быть одна на двоих. У меня такое не укладывается в представленное Мироздание.
А если тролль, то , согласись - удачное нашёл я приложенье сил в лице твоём. Окстись!
С уважением, Александр.
Про иудаизм я к слову вспомнила. Вы написали что нельзя рассматривать дьявола как равного противника Богу, а я вспомнила что некоторые и как противника даже не воспринимают вовсе, и считают что и зло Господь создал.
Вы вот сами потом пишите что зло необходимо. Вряд ли. С позиций христианства необходимости в нем не было. Если свобода воли есть, должен был быть выбор не грешить, и как то без зла можно было обойтись.
Появления зла было возможно и вероятно, но не обязательно. Так ведь?
Мне интересно, все согласны, что Писано Самим, выходит древу то имя дал нам "переводчик"? С позиций вашего понятья Бытия, как бы назвать ещё то древо, что причесало, что пригрело чело чудное "человек"?
Где сказано противник Диавол? Про Сатану - слыхал. Ум дьявольский посредник, не противник, меж Сатаной и Богом. Смотрите в корень! Сколь умников горды своим причастьем!
С уважением, Александр.
Назар написал(а):
Синодальный
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.Давайте так, Слово Божие, оно написано для разных духовных возрастов, и что в силе вместить один духовный возраст, не в силе вместить другой духовный возраст...
Данное слово Апостола написано для тех людей и верующих, которые ещё не приняли водного крещения, в котором распинается греховное тело человека, и верующий остаётся без источника греха внутри себя.
Крещение физической водой - лишь овеществлённый образ, игра в песочнице для новичков веры.
Образ указывает на омовение ума Словом Божиим.
Что касается утверждения: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Грех, в единственном числе, греч. амартиа - то же самое что греховность; это свойство незрелого ума переходить на плоть в критических ситуациях.
Сравните это с рождённым Свыше, который не может грешить.
Здесь в исходнике глагол "грешить" стоит в такой конфигурации, которая описывает постоянное согрешение, вне зависимости от ситуации, - что указывает на греховный образ мышления.
Другими словами, рождённый Свыше имеет грех, - то есть может скатываться на плоть в критических ситуациях по незрелости и неопытности, - но не может постоянно грешить, так как его образ мышления изменился с плотского на духовный.
Отредактировано Ilia Krohmal (Вторник, 3 февраля, 2026г. 18:39:38)
Даже Самого Господа лукавый пытался искусить тремя похотями мира сего:
Похоть плоти- когда Иисус взалкал, чтобы Он сделал камни хлебами и напитал Свою плоть.
Похоть очей- показал Ему все богатство мира. То бишь, через увиденное Иисус пожелал бы все эти богатства.
И гордость житейская- броситься вниз с крыла храма и чтобы Ангелы подхватили Его на руки свои. Тут как бы: смотрите какой Я великий...
Но, а человек, часто ловится на уловки лукавого и благо то, что он это затем понимает, что он попался на крючок. В следующий раз будет осторожней. И так, пока одной и тоже граблей себе шишек ни набьёт.
И все это путь к совершенству, пока внутри человека не отобразиться Христос в полной мере возраста Христова.Ибо уже не я живу, но живет во мне Христос.
И когда Христос, станет в полной мере совершенного возраста, то и искушения все будут отвергнуты.
Отредактировано Попутчик (Сегодня 17:18:38)
До того, как человек не найдёт правды Божей, бесполезно что-то делить и структурировать. Сейчас есть сотни подобных учений и мировоззрений. Важно осознать мир и найти правду Божию, а затем уж и делить ничего не захочется без нужды, а все слова будут попадать в сердце.
Почитай, например, Данте "Божественная комедия" там и грехи и добродетели описаны и структурированы.
Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.
У нас тут есть специалисты по этому вопросу?
Тут таковые все! "Это есть у меня" (с).
Дабы не растекаться по обсуждаемому древу, возьму я максимум в пример. Христос (благо) спустился в Ад (тело Иисуса). Достаточно, дабы не двинуться умом?
С уважением, Александр.
Это ты поясни, как мысль может быть одна на двоих. У меня такое не укладывается в представленное Мироздание.
А если тролль, то , согласись - удачное нашёл я приложенье сил в лице твоём. Окстись!
Х,У, Z тебе. Я же написал можешь в мой адрес не заикаться, пока не научишься слова складывать во фразы со смыслом. 
Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.
А насчёт зла, насколько я понимаю это вполне православная да и вообще христианская позиция что у зла нет онтологической сущности. Бог существует, он добро, а зло это скорее небытие, искажение, но не сущность как таковая. Оно не может быть необходимым.
У нас тут есть специалисты по этому вопросу?
Я не специалист, но о подобном размышлял. Думаю, зло не может существовать без добра, а добро может. И, в определённых границах, например, времени жизни человека, и развитии добродетелей, злу не остаётся места в человеке и времени на существование. Образно говоря замещение/выживание зла добром. А никакой другой вариант не имеет право на жизнь. Так думаю.
Отредактировано Михалыч (Вторник, 3 февраля, 2026г. 18:57:24)
Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.
не имеет право на жизнь
Замах известен миру.... Не перейти даже на лиру!
С уважением, Александр.
Замах известен миру.... Не перейти даже на лиру!
На турецкую?
Победа над лукавым.
Отредактировано Михалыч (Вторник, 3 февраля, 2026г. 19:42:20)
Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.
А насчёт зла, насколько я понимаю это вполне православная да и вообще христианская позиция что у зла нет онтологической сущности. Бог существует, он добро, а зло это скорее небытие, искажение, но не сущность как таковая. Оно не может быть необходимым.
У нас тут есть специалисты по этому вопросу?
Ну какие специалисты в этом вопросе могут быть? Существуют только разные точки зрения. Ну вот смотрите, из Википедии я привожу цитату -
Зло в христианстве — принципиально исторично. Оно возникло не по воле Бога и имеет начало, но оно когда-то будет побеждено по воле Бога и будет иметь конец.
Человеческая история в христианстве впервые предстаёт Историей, имеющей вселенский смысл, предстаёт как мистерия.
Христианский догмат гласит о том, что конец времён грядёт, зло будет побеждено, а всеобщее воскресение из мёртвых будет сопряжено со страшным судом.
Вот если принять на веру, что в Википедии эта цитата верно отражает христианские воззрения, то я лично отношусь к подобным тезисам как к весьма глупым и не отражающим сути. Те кто разрабатывали сию догматику абсолютно не понимают сути зла. Они пишут - зло будет уничтожено в конце времен. Утверждать сие означает что человек будет уничтожен. Ибо зло по сути - это человек и есть. И человек никогда не будет совершенным. Никогда. Так как совершенство означает утрату смысла существования. Смысл существования человека - в развитии. А развиваться может только несовершенное существо. А несовершенство подразумевает ошибки. Что по сути и является злом.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Вот если принять на веру, что в Википедии эта цитата верно отражает христианские воззрения, то я лично отношусь к подобным тезисам как к весьма глупым и не отражающим сути. Те кто разрабатывали сию догматику абсолютно не понимают сути зла. Они пишут - зло будет уничтожено в конце времен. Утверждать сие означает что человек будет уничтожен. Ибо зло по сути - это человек и есть. И человек никогда не будет совершенным. Никогда. Так как совершенство означает утрату смысла существования. Смысл существования человека - в развитии. А развиваться может только несовершенное существо. А несовершенство подразумевает ошибки. Что по сути и является злом.
как вам такая версия: человек(или человечество) это не зло, он участник компьютерной игры. Разработчик прописал сценарий игры, где есть темные и светлые. В конце светлые побеждают темных, игра окончена. И светлые становятся участниками новой игры, более высокого уровня, о которой мы понятия не имеем
Фиатирская церковь, золотой светильник Господа
как вам такая версия: человек(или человечество) это не зло, он участник компьютерной игры. Разработчик прописал сценарий игры, где есть темные и светлые. В конце светлые побеждают темных, игра окончена. И светлые становятся участниками новой игры, более высокого уровня, о которой мы понятия не имеем
Ну по сути так оно и есть. Человек перейдет с одного уровня развития на другой. Я так и остался при своем мнении, что для Бога творение - это игра. Он творит миры и наблюдает за их развитием. Что может быть мотиватором в таком случае? Только одно - интерес к этому процессу. А это мотиватор любой игры. Двигатель любой игры - интерес к процессу.
Единственное замечу, что суть сценария нашей игры не является борьбой темных и светлых сил. Нет таких крайностей, потому что все люди являются смесью добра и зла. Суть сценария борьба индивидуума со своей темной стороной, коей являются страсти. А светлой его стороной является разум. Задача - овладеть своими страстями не искоренять их а научиться ими правильно управлять. То есть надо победить себя. И тогда на 2 уровне будет уже следующая задача. А те кто не победил себя, а поработил себя глупыми страстями те будут в исправительном учреждении...то есть в аду.
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Единственное замечу, что суть сценария нашей игры не является борьбой темных и светлых сил.
Почему такой вывод? ведь ты же читал Откровение:
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
И вот конь белый, и сидящий на нем облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых,
И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
Фиатирская церковь, золотой светильник Господа
Ну какие специалисты в этом вопросе могут быть? Существуют только разные точки зрения. Ну вот смотрите, из Википедии я привожу цитату -
Вот если принять на веру, что в Википедии эта цитата верно отражает христианские воззрения, то я лично отношусь к подобным тезисам как к весьма глупым и не отражающим сути.
Да что ж вы такое говорите. Во первых, специалисты есть:
Традиционная теология и философия (Августин, Фома Аквинский) рассматривают зло не как сущность, а как privatio boni — «лишение добра» или отсутствие должного порядка. Оно паразитирует на благе, как болезнь повреждает здоровье.
В строгом онтологическом смысле зло чаще определяется как небытие или повреждение бытия, а не как самостоятельная сущность.
Во вторых, даже если взглянуть вокруг, видно же что зло ведёт к разрушению и смерти, а добро к благу и к жизни. Вы же сами говорите что видите что жить правильно, по заповедям выгоднее потому что ошибки ни к чему хорошему не приводят. Ну? Значит в основе все таки добро.
Если уж даже в мире, где зла хоть отбавляй, тенденция все таки к хорошему, значит добро сильнее. Я бы сказала только оно и существует, если соглашаться с традиционной христианской теологией.
Отредактировано Irene83 (Среда, 4 февраля, 2026г. 10:09:21)
Да что ж вы такое говорите. Во первых, специалисты есть:
Традиционная теология и философия (Августин, Фома Аквинский) рассматривают зло не как сущность, а как privatio boni — «лишение добра» или отсутствие должного порядка. Оно паразитирует на благе, как болезнь повреждает здоровье.
А что я такого говорю? Ну что значит специалисты? Они просто высказывали свое мнение. Мало ли что они там рассматривали...Они в микроскоп что то там рассматривали по вашему? С какой стати вы их мнение воспринимаете как истину в последней инстанции?
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
как вам такая версия: человек(или человечество) это не зло, он участник компьютерной игры. Разработчик прописал сценарий игры, где есть темные и светлые. В конце светлые побеждают темных, игра окончена. И светлые становятся участниками новой игры, более высокого уровня, о которой мы понятия не имеем
А что, есть светлые? 🙂 Тут я соглашусь с Назаром что зло в каждом, и его самостоятельно не победишь
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Победа над лукавым.