Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О праведности через веру.

Сообщений 1 страница 30 из 239

1

Когда-то Иисус сказал Никодиму: " Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух" (Иоан.3:6).
   Кто же такие рождённые от плоти и рождённые от Духа? Эту мысль мы встречаем и у ап. Павла. В посланиях к Галатам он разделил верующих того времени как бы на две группы: одних - как имеющих духовное рождение от Агари, других - от Сарры.

"Авраам имел двух сынов, - писал он Галатам, - одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рождён по плоти; а который от свободной, тот по обетованию (Гал.4:22-23). 

   Агарь с детьми своими является прообразом невозрождённых,  плотских членов церкви, а Сарра с детьми своими - это прообраз возрождённых духовных членов церкви, которые соблюдают Закон Божий по Духу Святыни (имея Духа Святого). Но Агарь и дети её царства Божьего не наследуют. 
  Но как достичь возрождения, обновления ума и сердца, чтобы быть причисленным к детям Сарры? Что нужно для этого? И как можно быть рождённым по плоти, и как по обетованию?

  Возьмём для этого пример Авраама. Бог обещал ему сына. Авраам поверил, но эта вера его была ещё не крепкой. Время шло, а сына от Сарры всё не было. И Авраам решил достичь обещанного собственными усилиями, без Божьей помощи. Он вошёл к Агари и она родила ему сына Измаила. Но рождённый не был сыном по обетованию, это было результатом чисто человеческих плотских усилий (Быт.16 гл). 

   Прошли ещё годы, но Божье обетование оставалось в силе. И Господь снова повторил, что сын у него будет от Сарры.  Почему же Бог довёл Авраама и Сарру до глубокой старости, не исполнив обещаний? Для того, чтобы они всю надежду в достижении обещаний возлагали уже не на себя, а на Бога. Здесь уже рождение Исаака от Сарры - плод Божественного вмешательства.

  Это говорит о том, что мы своими делами без веры и живой связи с Богом  не сможем приобрести праведность, это будет праведность не по вере, наша человеческая праведность .
   Сын же Сарры был получен по вере, так и наши дела, которые мы делаем по вере в обетования Божьи, вменяются нам в праведность.
  Для этого нам постоянно надо просить Духа Святого, который научит нас всему (Иоан.14:26).

0

2

Рита написал(а):

Когда-то Иисус сказал Никодиму: " Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух" (Иоан.3:6).
   Кто же такие рождённые от плоти и рождённые от Духа? Эту мысль мы встречаем и у ап. Павла. В посланиях к Галатам он разделил верующих того времени как бы на две группы: одних - как имеющих духовное рождение от Агари, других - от Сарры.

"Авраам имел двух сынов, - писал он Галатам, - одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рождён по плоти; а который от свободной, тот по обетованию (Гал.4:22-23). 

   Агарь с детьми своими является прообразом невозрождённых,  плотских членов церкви, а Сарра с детьми своими - это прообраз возрождённых духовных членов церкви, которые соблюдают Закон Божий по Духу Святыни (имея Духа Святого). Но Агарь и дети её царства Божьего не наследуют. 
  Но как достичь возрождения, обновления ума и сердца, чтобы быть причисленным к детям Сарры? Что нужно для этого? И как можно быть рождённым по плоти, и как по обетованию?

  Возьмём для этого пример Авраама. Бог обещал ему сына. Авраам поверил, но эта вера его была ещё не крепкой. Время шло, а сына от Сарры всё не было. И Авраам решил достичь обещанного собственными усилиями, без Божьей помощи. Он вошёл к Агари и она родила ему сына Измаила. Но рождённый не был сыном по обетованию, это было результатом чисто человеческих плотских усилий (Быт.16 гл). 

   Прошли ещё годы, но Божье обетование оставалось в силе. И Господь снова повторил, что сын у него будет от Сарры.  Почему же Бог довёл Авраама и Сарру до глубокой старости, не исполнив обещаний? Для того, чтобы они всю надежду в достижении обещаний возлагали уже не на себя, а на Бога. Здесь уже рождение Исаака от Сарры - плод Божественного вмешательства.

  Это говорит о том, что мы своими делами без веры и живой связи с Богом  не сможем приобрести праведность, это будет праведность не по вере, наша человеческая праведность .
   Сын же Сарры был получен по вере, так и наши дела, которые мы делаем по вере в обетования Божьи, вменяются нам в праведность.
  Для этого нам постоянно надо просить Духа Святого, который научит нас всему (Иоан.14:26).

Авраам как вера , а Сарра как совесть . Слушай свою совесть , верующий.И не отдавай ее на бесчестие этому миру из -за страха.  Я так понимаю.

0

3

Вячеслав2040 написал(а):

Для того, чтобы они всю надежду в достижении обещаний возлагали уже не на себя, а на Бога.

То есть вера Божия опирается на свойства Бога, смотрит на них.
А данном случае Авраам полагался на свойство Бога - Дающий жизнь; Бог есть Бог жизни а не смерти.

0

4

Ilia Krohmal написал(а):

То есть вера Божия опирается на свойства Бога, смотрит на них.
А данном случае Авраам полагался на свойство Бога - Дающий жизнь; Бог есть Бог жизни а не смерти.

Да , именно вера Божия. Понятно , что вера может прилагаться к чему угодно и к кому угодно.собственно , чтобы быть добрым , честным человеком ,Бог не обязателен. А вот быть совершенным в благе человек может только через Бога.,,Технология" такая: есть Бог , явмНего верю , я причащаюсь Его , я становлюсь совершенным после смерти.

+1

5

Вы все  и Вячеслав и Илья понимаете веру более менее правильно.

   Но спросим у любого христианина во что он верит и уверена каждый скажет, что его вера  в Бога. У всех разная вера: можно верить в половину Бога, то есть Бога принимаем, но Христа нет, можно верить  в Н/з, а В/з откинуть или наоборот, многие верой принимают любовь Божью, а справедливость Его отвергают. И именно так делают сегодня большинство людей. Они принимают то, что им нравится и убирают то, что тревожит их совесть. Каждый подстраивает веру под себя, под своё мнение, под желание плоти - вместо того, чтобы просто принять истину Божью как она есть.

  Господь говорит:
  "Народ сей приближается ко Мне УСТАМИ...СЕРДЦЕ же их далеко отстоит от Меня"(Ис.29:13) Это же повторяет и Христос в Матф.15:8. 

  "Будет время, когда здравого учения принимать не будут" (2Тим.4:3).

  Вера, которая не требует изменения жизни, не требует креста и не признаёт святости Божьи, становится формой идолопоклонства, где идолом оказывается собственное "Я". 

  Бог есть любовь. И Он же Судья. Бог милует, но и взыскивает. 

   Человек либо склоняется перед таким Богом, либо создает другого - удобного и безопасного. Но такой Бог не спасает.

   О Человек! не выбирай из Библии только то, что приятно, а принимай её такой, какой она есть на самом деле.

+1

6

Рита написал(а):

Вы все  и Вячеслав и Илья понимаете веру более менее правильно.

   Но спросим у любого христианина во что он верит и уверена каждый скажет, что его вера  в Бога. У всех разная вера: можно верить в половину Бога, то есть Бога принимаем, но Христа нет, можно верить  в Н/з, а В/з откинуть или наоборот, многие верой принимают любовь Божью, а справедливость Его отвергают. И именно так делают сегодня большинство людей. Они принимают то, что им нравится и убирают то, что тревожит их совесть. Каждый подстраивает веру под себя, под своё мнение, под желание плоти - вместо того, чтобы просто принять истину Божью как она есть.

  Господь говорит:
  "Народ сей приближается ко Мне УСТАМИ...СЕРДЦЕ же их далеко отстоит от Меня"(Ис.29:13) Это же повторяет и Христос в Матф.15:8. 

  "Будет время, когда здравого учения принимать не будут" (2Тим.4:3).

  Вера, которая не требует изменения жизни, не требует креста и не признаёт святости Божьи, становится формой идолопоклонства, где идолом оказывается собственное "Я". 

  Бог есть любовь. И Он же Судья. Бог милует, но и взыскивает. 

   Человек либо склоняется перед таким Богом, либо создает другого - удобного и безопасного. Но такой Бог не спасает.

   О Человек! не выбирай из Библии только то, что приятно, а принимай её такой, какой она есть на самом деле.

Библия запрещает женщинам учить.Буквально.

+1

7

Вячеслав2040 написал(а):

Библия запрещает женщинам учить.Буквально.


"
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщён; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."
1-е послание Тимофею, 2 глава


Однако Павел говорит об институте брака,то есть о муже и жене.Тогда вопрос :если Рита Батьковна не является женой никого из участников форума,то может она все таки имеет право учить всех,кто внемлет(включая мужчин)?

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Суббота, 28 февраля, 2026г. 18:57:14)

0

8

Рита написал(а):

Агарь с детьми своими является прообразом невозрождённых, плотских членов церкви, а Сарра с детьми своими - это прообраз возрождённых духовных членов церкви

Это герменевтически спорное расширение апостольской аллегории.

Что говорит Писание:
В Гал. 4:22-31 Павел даёт чёткое соотнесение:

Агарь = Ветхий Завет (закон, данный на Синае) = нынешний Иерусалим = рабство .

Сарра = Новый Завет = вышний Иерусалим = свобода .

Традиционное толкование (Иоанн Златоуст, Феофан Затворник, Августин) :

Агарь и Измаил — прообраз ветхозаветного, законнического подхода к спасению.

Сарра и Исаак — прообраз новозаветного, благодатного подхода через веру.

Вы переносите это на внутрицерковное разделение (одни христиане — "агаряне", другие — "сарряне"). Мейнстримная экзегеза не проводит такого разделения внутри Церкви: все крещёные — дети Сарры (Нового Завета), но они могут жить либо по плоти, либо по духу. Это различие в образе жизни, а не в "происхождении".

Подпись автора

Использование ИИ - это  использование тех даров, которые Бог дает нам в наше время, для служения  истине.

0

9

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

"
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщён; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."
1-е послание Тимофею, 2 глава

Однако Павел говорит об институте брака,то есть о муже и жене.Тогда вопрос :если Рита Батьковна не является женой никого из участников форума,то может она все таки имеет право учить всех,кто внемлет(включая мужчин)?

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 10:57:14)

1-е Коринфянам , 14: 34

+1

10

Вячеслав2040 написал(а):

1-е Коринфянам , 14: 34


34 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
1-е послание Коринфянам, 14 глава


Вот видите в ст.35 Павел все таки уточняет о каких женах говорит в ст.34,а именно замужних.А если жензина вдовица или девственница,или не раз замужем не была?Мария Магдалина может учить в церквях?И потом,речь у Павла идет о запрете ГОВОРИТЬ в храмах женам.Но ведь учить в храмах можно и молча...языком жестов к примеру,а на улице можно?

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Суббота, 28 февраля, 2026г. 19:39:18)

0

11

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

34 Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
1-е послание Коринфянам, 14 глава

Вот видите в ст.35 Павел все таки уточняет о каких женах говорит в ст.34,а именно замужних.А если жензина вдовица или девственница,или не раз замужем не была?Мария Магдалина может учить в церквях?И потом,речь у Павла идет о запрете ГОВОРИТЬ в храмах женам.Но ведь учить в храмах можно и молча...языком жестов к примеру

Когда что - то не нравится , доводы найдутся. Среди богословов женщин нет , насколько я знаю. И женского священства в церкви нет. А именно им дано право и обязанность учить.

+1

12

Вячеслав2040 написал(а):

Когда что - то не нравится , доводы найдутся. Среди богословов женщин нет , насколько я знаю. И женского священства в церкви нет. А именно им дано право и обязанность учить.


Вячеслав,не знаю согласитесь Вы или нет,но не все что есть в  христианских храмах является верным.Вы же слышали,что в истории  католической  церкви ,кажется однажды,Папой Римским была женщина(пусть и обманным путем).

Просто однажды по ТВ СПАС показали интервью с профессором богословия Осиповым.И вот его спрашивает ведущий:Алексей Ильич,скажите когда правильно праздновать Рождество Спасителя 25декабря или 7 января?И Осипов отвечает ,что Ррждество Младенца случилось 25декабря.И вновь вопрос к профессору:а почему тогда православные празднуют Рождество 7 января?И Осипов отвечает,что по данному вопросу было заседание Священного Синода и приняли обоснование  празднику Рождества 7 января   следущее:да,действительно Рождество случилось 25 декабря,но чтобы не ВОЗМУЩАТЬ  православный народ и не быть обвиненными  в заговоре с католиками ,приняли решение оставить празднование Рождества 7 января.

Не правда ли мощнейшее богословское обоснование того,что  пусть это будет обман,зато народ будет спокоен .Вместо того,чтобы  своим благодатным словом объяснить православному люду Истину в этом вопросе.Это можно  считать одним из фактов слабости духа нашей церкви,к сожалению.

Более того,ни католики ни православные вообще неверно отмечают дату Рождества Спасителя.Так  физическое Рождество Младенца случилось в Вифлееме 15гоября,а Сретение ,то есть Духовное Рождество Иисуса произошло на 40 день,то есть 25 декабря .И это факт можно доказать самим Писанием.Впрочем ,как неверно прахжнуют и дату Пасхи,ибо  она должна отмечаться в один и тот же день  со дня ее первого принятия,а именно 3 апреля.И это тоже можно доказать фактами из Библии

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Суббота, 28 февраля, 2026г. 20:03:03)

0

13

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Вячеслав,не знаю согласитесь Вы или нет,но не все что есть в  христианских храмах является верным.Вы же слышали,что в истории  католической  церкви ,кажется однажды,Папой Римским была женщина(пусть и обманным путем).

Просто однажды по ТВ СПАС показали интервью с профессором богословия Осиповым.И вот его спрашивает ведущий:Алексей Ильич,скажите когда правильно праздновать Рождество Спасителя 25декабря или 7 января?И Осипов отвечает ,что Ррждество Младенца случилось 25декабря.И вновь вопрос к профессору:а почему тогда православные празднуют Рождество 7 января?И Осипов отвечает,что по данному вопросу было заседание Священного Синода и приняли обоснование  празднику Рождества 7 января   следущее:да,действительно Рождество случилось 25 декабря,но чтобы не ВОЗМУЩАТЬ  православный народ и не быть обвиненными  в заговоре с католиками ,приняли решение оставить празднование Рождества 7 января.

Не правда ли мощнейшее богословское обоснование того,что  пусть это будет обман,зато народ будет спокоен .Вместо того,чтобы  своим благодатным словом объяснить православному люду Истину в этом вопросе.Это можно  считать одним из фактов слабости духа нашей церкви,к сожалению.

Более того,ни католики ни православные вообще неверно отмечают дату Рождества Спасителя.Так  физическое Рождество Младенца случилось в Вифлееме 15гоября,а Сретение ,то есть Духовное Рождество Иисуса произошло на 40 день,то есть 25 декабря .И это факт можно доказать самим Писанием.Впрочем ,как неверно прахжнуют и дату Пасхи,ибо  она должна отмечаться в один и тот же день  со дня ее первого принятия,а именно 3 апреля.И это тоже можно доказать фактами из Библии

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 12:03:03)

Зачем? Зачем Вам это доказывать и кому?

+1

14

Вячеслав2040 написал(а):

Зачем? Зачем Вам это доказывать и кому?


Действительно зачем и кому.....может тому самому последнему пассажиру,которого ждет  у причала НОВЫЙ КОВЧЕГ,чтобы отправиться в свое  благотатное путешествие в Царство Божие....

0

15

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Действительно зачем и кому.....может тому самому последнему пассажиру,которого ждет  у причала НОВЫЙ КОВЧЕГ,чтобы отправиться в свое  благотатное путешествие в Царство Божие....

Для начала надо самому чего - то достичь.Христианство - это не академическая наука , это наука опыта. Я могу говорить( не учить) тому , в чем нахожусь. Совесть - голос Бога. Твердо знаю и пребываю. Потому и имею право говорить .Да , это начальная стадия. И я не лезу в высоты богословия. А тем более учить кого - то не собираюсь. Я сообщаю - совесть - голос Бога . В этом уверен , этим живу.

+1

16

Вячеслав2040 написал(а):

Для начала надо самому чего - то достичь.Христианство - это не академическая наука , это наука опыта. Я могу говорить( не учить) тому , в чем нахожусь. Совесть - голос Бога. Твердо знаю и пребываю. Потому и имею право говорить .Да , это начальная стадия. И я не лезу в высоты богословия. А тем более учить кого - то не собираюсь. Я сообщаю - совесть - голос Бога . В этом уверен , этим живу.


Уважаемый Вячеслав Батькович(хотелось бы обратиться к Вам ,по русскому обычаю, по отчеству,но это на Вашу волю),Вы во многом правы.

Однако давайте   поразмышляем над Вашим постулатом о том,что "совесть--это голос Бога".Так ли это на самом деле?
Что же такое совесть человеческая?Вот горят:"усовестись" по какому нибудь случаю,то есть устыдись своих мыслей,слов,и(или) поступков.Таким образом,совесть --это в упрощенном понятии является стыд.

Но скажите разве устыдиться человека мыслей,слов,поступков---может понудить только Вседержитель?А сатана не может это сделать?Например человек делает много добра другим людям,и все окружающее общество считает его хорошим человеком.И тогда подходит к хорошему человеку Бог и говорит ему:тебе не стыдно делать так много добра другим людям,ведь своими добрыми делами ты не даешь проявиться добрым намерениям других людей,которые не менее тебя достойны нести добро?Например есть девушка,которую любят несколько несколько поклонников.И вот один из них ,имеющий больше всех возможностей одаривает ее своей заботой,делая добро.В тоже время ,он делает свое добро таким образом,что остальные поклонники не имеют возможности проявить свои добрые чувства к этой девушке.Но ведь и сатана тогда может усовестить " главного"  поклонника за то,что он  предоставляет своим соперникам  одаривать дарами любимую девушку,выдавая это за трусость,уверяя что в нем нет истинной любви к девушке.Подобное может относиться и в отношении близких к своему больному ребенку.

К чему это?А к тому,что семя стыда в человеческое сердце может  посеять не только Бог,но и сатана.Отсюда вывод:совесть не является голосом Бога,ибо Добро и зло не может говорить и тем же инструментом(голосом),то есть  совестью.

Тогда чьим голосом является совесть(стыд) ?Полагаю,что совесть--это голос сердца человека,но не Бога и не дьяаола.И в зависимости от того,в какое пространство устремляется(вглядывается )совесть (стыд)----зависит конечный   результат нашего жизненного пути.

Так, если голос нашего  сердца устремляется в Высь Небесную ,то человек получает благодатное отражение от Творца и  возможность пройти по освещенному пути к своему спасению.Но,если  голос нашего сердца(совесть) будет устремлен в пропасть,то нас ожидает гибель в пучинах ада.

Иными словами,голос совести--это  достаточно сложная сущность,именно ,человеческого сердца.И не даром  еще Пифагор говорил,что голосм(языком) Бога ---являются числа.И это во многом истина.Но не аксиома...

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 1 марта, 2026г. 11:12:14)

0

17

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Уважаемый Вячеслав Батькович(хотелось бы обратиться к Вам ,по русскому обычаю, по отчеству,но это на Вашу волю),Вы во многом правы.

Однако давайте   поразмышляем над Вашим постулатом о том,что "совесть--это голос Бога".Так ли это на самом деле?
Что же такое совесть человеческая?Вот горят:"усовестись" по какому нибудь случаю,то есть устыдись своих мыслей,слов,и(или) поступков.Таким образом,совесть --это в упрощенном понятии является стыд.

Но скажите разве устыдиться человека мыслей,слов,поступков---может понудить только Вседержитель?А сатана не может это сделать?Например человек делает много добра другим людям,и все окружающее общество считает его хорошим человеком.И тогда подходит к хорошему человеку Бог и говорит ему:тебе не стыдно делать так много добра другим людям,ведь своими добрыми делами ты не даешь проявиться добрым намерениям других людей,которые не менее тебя достойны нести добро?Например есть девушка,которую любят несколько несколько поклонников.И вот один из них ,имеющий больше всех возможностей одаривает ее своей заботой,делая добро.В тоже время ,он делает свое добро таким образом,что остальные поклонники не имеют возможности проявить свои добрые чувства к этой девушке.Но ведь и сатана тогда может усовестить " главного"  поклонника за то,что он  предоставляет своим соперникам  одаривать дарами любимую девушку,выдавая это за трусость,уверяя что в нем нет истинной любви к девушке.Подобное может относиться и в отношении близких к своему больному ребенку.

К чему это?А к тому,что семя стыда в человеческое сердце может  посеять не только Бог,но и сатана.Отсюда вывод:совесть не является голосом Бога,ибо Добро и зло не может говорить и тем же инструментом(голосом),то есть  совестью.

Тогда чьим голосом является совесть(стыд) ?Полагаю,что совесть--это голос сердца человека,но не Бога и не дьяаола.И в зависимости от того,в какое пространство устремляется(вглядывается )совесть (стыд)----зависит конечный   результат нашего жизненного пути.

Так, если голос нашего  сердца устремляется в Высь Небесную ,то человек получает благодатное отражение от Творца и  возможность пройти по освещенному пути к своему спасению.Но,если  голос нашего сердца(совесть) будет устремлен в пропасть,то нас ожидает гибель в пучинах ада.

Иными словами,голос совести--это  достаточно сложная сущность,именно ,человеческого сердца.И не даром  еще Пифагор говорил,что голосм(языком) Бога ---являются числа.И это во многом истина.Но не аксиома...

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 03:12:14)

Вы не поняли. Я уже нашел и просто делюсь здесь радостью.А Вы ещё в поиске , наверное , и предлагаете мне тоже поискать. Мне уже не надо. Желаю и Вам найти жемчужины , а все остальное продать.

+1

18

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

"
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщён; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."
1-е послание Тимофею, 2 глава

Однако Павел говорит об институте брака,то есть о муже и жене.Тогда вопрос :если Рита Батьковна не является женой никого из участников форума,то может она все таки имеет право учить всех,кто внемлет(включая мужчин)?

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Суббота, 28 февраля, 2026г. 18:57:14)

   Павлович, я бы с вами в разведку не пошла, потому что вы быстро предали меня.   Сначала мою тему похвалили и тут же хвалите Вячеслава, который обличил меня, тут же стали на его сторону.
   Ну да ладно! Это я к слову. Но возмущена, что когда даётся хорошая тема по Библии, то сатана тут же уводит от неё, что жёны не имеют права учить. И пошли и поехали по этой теме, открытой Вячеславом.
  Хотела дальше продолжить тему о возрождении, да пусть будет Бог с вами- не буду продолжать. Нет смысла, вас она не интересует.

Продолжайте дальше свою тему о женщине учителе, которую вам подкинул враг истины . Успехов.

+1

19

Рита написал(а):

Павлович, я бы с вами в разведку не пошла, потому что вы быстро предали меня.   Сначала мою тему похвалили и тут же хвалите Вячеслава, который обличил меня, тут же стали на его сторону.
   Ну да ладно! Это я к слову. Но возмущена, что когда даётся хорошая тема по Библии, то сатана тут же уводит от неё, что жёны не имеют права учить. И пошли и поехали по этой теме, открытой Вячеславом.
  Хотела дальше продолжить тему о возрождении, да пусть будет Бог с вами- не буду продолжать. Нет смысла, вас она не интересует.

Продолжайте дальше свою тему о женщине учителе, которую вам подкинул враг истины . Успехов.



Маргарита Батьковна!Вы уж на меня не серчайте.Когда человеку ставлю плюс  на его сообщение,то это не всегда говорит об одобрении всего там написанного.Чаще всего для меня  ствить плюс ---это благодарность за высказанное мнение, и попутно о том,что текст мною прочитан.

Просто необходимо,наверное ,разъяснить следующее.Для меня куда интереснее и ,что главное,полезнее,когда читатели размышляют над конкретными стихами Библии.Обратите внимание,что на всех форумах основныи полем для дискуссии ----явлеется не стих из Писания ,или какое то событие,а абстрактные размышления над своими личными мыслями.Почему так происходит?

Дело в том,что мы живет во времена клипового мышления,и человеческий разум и сердце ленится  не то что вникать в суть стиха,а даже просто читать.Форумчанам ближе просто пообщаться ,поспорить друг с другом,что в основном является делом бесплодным,и пустым  тратой времени.

Например человек уверовал в какой то свой постулат.И когда ему предлагается поразмышлять над каким либо вопросом,который идет вразрез с его устоявшемся мнением,то этот человек старается закрыться  в своем,зачастую заблуждении,ибо он многие годы живет в этом коконе и ему будет неуютно выходить из него.Это как  младенцу в материнской утробе живется куда безопасней,чем на только что увиденном белом свете.Вопрос:имеет ли кто право разрушать своими доводами тот мир ,в котором человеку живется спокойно?И главное :что могу предложить этому человеку взамен?

Полагаю,что по примеру Спасителя,мы не должны навязывать собеседнику свое мнение.Если оно у меня неубедительно,то пусть вина будет на мне.

Но напомню,что и здесь в одной из тем,и на других сайтах приводил доводы  сначала в 2021году,а позднее в 2025 году о том,что в мире произойдут поздней зимой и продолжатся весной события,которые самыми трагическими последствиями скажутся на жизни всего человечества....И это сбылось....

Следующие  катастрофы произойдут на земле вскоре после моей смерти, и от них страдания людей будут несравнимо выше ,чем ныне.И эти времена в Библии названы МЕРЗОСТЬЮ ЗАПУСТЕНИЯ.И теперь сроки  времен МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ сказать не имею право,как и Время Нового Пришествия Господа.Всем добра!

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Среда, 4 марта, 2026г. 23:12:37)

+1

20

Маргарита , не обижайтесь и не берите близко к сердцу. Я ведь , как Вы сказали , более менее. Ну , и воспринимайте как ,,менее". Если не тайна , Вы какой конфессии ? Я православный.

0

21

Рита написал(а):

У всех разная вера: можно верить в половину Бога, то есть Бога принимаем, но Христа нет, можно верить  в Н/з, а В/з откинуть или наоборот, многие верой принимают любовь Божью, а справедливость Его отвергают. И именно так делают сегодня большинство людей. Они принимают то, что им нравится и убирают то, что тревожит их совесть. Каждый подстраивает веру под себя, под своё мнение, под желание плоти - вместо того, чтобы просто принять истину Божью как она есть.

   Человек либо склоняется перед таким Богом, либо создает другого - удобного и безопасного. Но такой Бог не спасает.

   О Человек! не выбирай из Библии только то, что приятно, а принимай её такой, какой она есть на самом деле.

Да а как же примешь такой, какая она есть, если все понимают по разному? Чудом если только.
Не то что люди убирают что не нравится, но разный придают вес уже в зависимости от своих особенностей. Как этого избежишь, если все люди разные?
Какая она есть, Библия, на самом деле, только Господь и знает.

0

22

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Вопрос:имеет ли кто право разрушать своими доводами тот мир ,в котором человеку живется спокойно? И главное :что могу предложить этому человеку взамен?

Полагаю, что по примеру Спасителя, мы не должны навязывать собеседнику свое мнение.Если оно у меня неубедительно, то пусть вина будет на мне.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Вчера 23:12:37)

Вы правы.

0

23

Рита написал(а):

Когда-то Иисус сказал Никодиму: " Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух" (Иоан.3:6).
   Кто же такие рождённые от плоти и рождённые от Духа? Эту мысль мы встречаем и у ап. Павла. В посланиях к Галатам он разделил верующих того времени как бы на две группы: одних - как имеющих духовное рождение от Агари, других - от Сарры.

"Авраам имел двух сынов, - писал он Галатам, - одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рождён по плоти; а который от свободной, тот по обетованию (Гал.4:22-23). 

   Агарь с детьми своими является прообразом невозрождённых,  плотских членов церкви, а Сарра с детьми своими - это прообраз возрождённых духовных членов церкви, которые соблюдают Закон Божий по Духу Святыни (имея Духа Святого). Но Агарь и дети её царства Божьего не наследуют. 
  Но как достичь возрождения, обновления ума и сердца, чтобы быть причисленным к детям Сарры? Что нужно для этого? И как можно быть рождённым по плоти, и как по обетованию?

  Возьмём для этого пример Авраама. Бог обещал ему сына. Авраам поверил, но эта вера его была ещё не крепкой. Время шло, а сына от Сарры всё не было. И Авраам решил достичь обещанного собственными усилиями, без Божьей помощи. Он вошёл к Агари и она родила ему сына Измаила. Но рождённый не был сыном по обетованию, это было результатом чисто человеческих плотских усилий (Быт.16 гл). 

   Прошли ещё годы, но Божье обетование оставалось в силе. И Господь снова повторил, что сын у него будет от Сарры.  Почему же Бог довёл Авраама и Сарру до глубокой старости, не исполнив обещаний? Для того, чтобы они всю надежду в достижении обещаний возлагали уже не на себя, а на Бога. Здесь уже рождение Исаака от Сарры - плод Божественного вмешательства.

  Это говорит о том, что мы своими делами без веры и живой связи с Богом  не сможем приобрести праведность, это будет праведность не по вере, наша человеческая праведность .
   Сын же Сарры был получен по вере, так и наши дела, которые мы делаем по вере в обетования Божьи, вменяются нам в праведность.
  Для этого нам постоянно надо просить Духа Святого, который научит нас всему (Иоан.14:26).

В первую очередь нужно понять что такое по обетованию а не по плоти. Все мы люди одинаковые все из крови и плоти.
Но есть люди которых Иисус Христос искупил из земли, вот именно эти люди и есть люди по обетованию (по обещанию),
Только тот кого изберёт Бог будет принадлежать к Церкви Христа, в будущем родится свыше (проучит духовное тело), и только тогда эти избранные люди не будут из крови и тела, но будут иметь духовное тело (изменятся).

1-е Коринфянам 15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
1-е Коринфянам 15:48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
1-е Коринфянам 15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного

0

24

Irene83 написал(а):

Да а как же примешь такой, какая она есть, если все понимают по разному? Чудом если только.
Не то что люди убирают что не нравится, но разный придают вес уже в зависимости от своих особенностей. Как этого избежишь, если все люди разные?
Какая она есть, Библия, на самом деле, только Господь и знает.

В Библии много чего есть. Это своего рода пещера с сокровищами. Все не унесешь , только по силам и по своей мере  И действительно , вот стою и смотрю. Много драгоценностей. Вот драгоценные перстни , кольца , но мне подходит только мой размер. Вот драгоценные одежды , но мне подходит только мой размер. Непрестанно молитесь - все ли из вас могут это исполнить и исполняют? Судя по тому , что на форумах , нет.А ведь это записано в Библии , прямой апостольский наказ. Подражайте Христу. Многие ли из вас ушли в пустыню и не едят и не пьют 40 дней? Кроме всего прочего , необходимо ещё и благоразумие иметь , т.е. понимать , что лично для меня благо.И здесь приходит понимание , что нет совершенно одинакового для всех людей .Поэтому не многие становитесь учителями. А некоторые  ещё и пророков пытаются из себя воображать. Ключевое слово - воображать. Миражи пустыни. Это от тщеславия. Это я точно по себе знаю Суть моего поста - верь в Бога , верь в Слово Божье , и бери из Него не только то , что по сердцу , но и то , что по твоей мере. Определяет меру твоя совесть , и именно она , а никто другой , госпожа твоей души.

0

25

Вячеслав2040 написал(а):

Подражайте Христу. Многие ли из вас ушли в пустыню и не едят и не пьют 40 дней? Кроме всего прочего , необходимо ещё и благоразумие иметь , т.е. понимать , что лично для меня благо

Слишком много обезьян и попугаев.

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Отредактировано Михалыч (Четверг, 5 марта, 2026г. 15:28:44)

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

26

Михалыч написал(а):

Слишком много обезьян и попугаев.

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Отредактировано Михалыч (Сегодня 07:28:44)

0

27

Вячеслав2040 написал(а):

В Библии много чего есть. Это своего рода пещера с сокровищами. Все не унесешь , только по силам и по своей мере  И действительно , вот стою и смотрю. Много драгоценностей. Вот драгоценные перстни , кольца , но мне подходит только мой размер. Вот драгоценные одежды , но мне подходит только мой размер. Непрестанно молитесь - все ли из вас могут это исполнить и исполняют? Судя по тому , что на форумах , нет.А ведь это записано в Библии , прямой апостольский наказ. Подражайте Христу. Многие ли из вас ушли в пустыню и не едят и не пьют 40 дней? Кроме всего прочего , необходимо ещё и благоразумие иметь , т.е. понимать , что лично для меня благо.И здесь приходит понимание , что нет совершенно одинакового для всех людей .Поэтому не многие становитесь учителями. А некоторые  ещё и пророков пытаются из себя воображать. Ключевое слово - воображать. Миражи пустыни. Это от тщеславия. Это я точно по себе знаю Суть моего поста - верь в Бога , верь в Слово Божье , и бери из Него не только то , что по сердцу , но и то , что по твоей мере. Определяет меру твоя совесть , и именно она , а никто другой , госпожа твоей души.



Вячеслав Батькович,вот прочел Ваши мысли о том,что Вы Библия для Вас пещера с сокровищами,откуда Вы хотите вынести  драгоценный перстень по размеру своего пальца....и сразу почему то вспомнился наш знаменитый мультфильм про Али Бабу и 40 разбойников.

И тогда возникает вопрос:может из этой пещеры с драгоценностями надо не кольца себе примеривать,а ровно наоборот:собирать в нее сокровища?Это как у Спасителя притча о хозяине и рабах и талантах,когда они должны были ему принести прибыль,когда он возвратиться из дальних стран.А тот кто талант закопал(надел перстень)---тот оказался рабом погибщим. :idea:

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Четверг, 5 марта, 2026г. 16:58:41)

0

28

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Маргарита Батьковна!Вы уж на меня не серчайте.Когда человеку ставлю плюс  на его сообщение,то это не всегда говорит об одобрении всего там написанного.Чаще всего для меня  ствить плюс ---это благодарность за высказанное мнение, и попутно о том,что текст мною прочитан.

 

  Да я, Павлович и не серчаю не только на вас, но и ни на кого. Просто хотела поделиться  как можно возродиться от слова и духа, но как-то не получилось. Да ладно. Значит так надо.  С Богом.

+1

29

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Вячеслав Батькович,вот прочел Ваши мысли о том,что Вы Библия для Вас пещера с сокровищами,откуда Вы хотите вынести  драгоценный перстень по размеру своего пальца....и сразу почему то вспомнился наш знаменитый мультфильм про Али Бабу и 40 разбойников.

И тогда возникает вопрос:может из этой пещеры с драгоценностями надо не кольца себе примеривать,а ровно наоборот:собирать в нее сокровища?Это как у Спасителя притча о хозяине и рабах и талантах,когда они должны были ему принести прибыль,когда он возвратиться из дальних стран.А тот кто талант закопал(надел перстень)---тот оказался рабом погибщим.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 08:58:41)

Ну , не знаю. Что Вы в Библию собирать и добавлять хотите? Я про Библию говорю. А рабы с талантами...Так я и  говорю про таланты.  Будьте милостивыми , как Отец.... Это - талант. Бери и приумножай делами , словами , мыслями... Каждый найдет себе родное в Библии. От праведников до богословов.

+1

30

Вячеслав2040 написал(а):

Маргарита , не обижайтесь и не берите близко к сердцу. Я ведь , как Вы сказали , более менее. Ну , и воспринимайте как ,,менее". Если не тайна , Вы какой конфессии ? Я православный.

  Знаете, Вечеслав, я проповедую не конфессию, а истину, которую черпаю на форуме "Свидетель Верный и Истинный".  Но одно скажу, что убеждена, что это и есть верная церковь Божья. А имя её Верные Адвентисты седьмого дня.
    Адвентист, что значит ожидающий пришествие Христа,
   а седьмой день, что значит соблюдающие святую Божью субботу,
   а верные, потому что когда церковь АСД отступила от основ Закона Божьего в 1914 году, а в России в 1924г., тогда из неё вышел остаток, которые не согласились с ангелом (служителем) Лаодикии, (Откр.3:14-22) то есть не согласились с ним нарушать Закон Божий и вот к этому остатку я и примкнула. И Господь открыл этому остатку истину о Великом плане спасения и все пророчества, которые исполнились и ещё не исполнились, но скоро исполнятся.  И всё это церковь не скрывает, а поместила на своём форуме "Свидетель Верный и Истинный" Туда любой может зайти и через него и не только пользоваться Живым Словом, но и  примкнуть к истинной церкви Божьей. Я много раз предлагала, но не знаю услышал ли кто?

  Ни одна церковь не утверждает истину, как ВАСД. Ибо только ей открывает Христос все тайны Библии. (Псал.147:8-9).

0