Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О праведности через веру.

Сообщений 91 страница 120 из 239

91

Рита написал(а):

Когда-то Иисус сказал Никодиму: " Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух" (Иоан.3:6).
   Кто же такие рождённые от плоти и рождённые от Духа? Эту мысль мы встречаем и у ап. Павла. В посланиях к Галатам он разделил верующих того времени как бы на две группы: одних - как имеющих духовное рождение от Агари, других - от Сарры.

"Авраам имел двух сынов, - писал он Галатам, - одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рождён по плоти; а который от свободной, тот по обетованию (Гал.4:22-23). 

   Агарь с детьми своими является прообразом невозрождённых,  плотских членов церкви, а Сарра с детьми своими - это прообраз возрождённых духовных членов церкви, которые соблюдают Закон Божий по Духу Святыни (имея Духа Святого). Но Агарь и дети её царства Божьего не наследуют. 
  Но как достичь возрождения, обновления ума и сердца, чтобы быть причисленным к детям Сарры? Что нужно для этого? И как можно быть рождённым по плоти, и как по обетованию?

  Возьмём для этого пример Авраама. Бог обещал ему сына. Авраам поверил, но эта вера его была ещё не крепкой. Время шло, а сына от Сарры всё не было. И Авраам решил достичь обещанного собственными усилиями, без Божьей помощи. Он вошёл к Агари и она родила ему сына Измаила. Но рождённый не был сыном по обетованию, это было результатом чисто человеческих плотских усилий.

Вы ретранслируете типичное отношение к Аврааму. Вспомните, при каких обстоятельствах Агарь стала наложницей. Это была инициатива Сарры. А вы обвиняете в недостатке веры, инициатором происходящего, Авраама.

0

92

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

О чем нам здесь говорит Господь?Так в ст.37 говорится о том,что всякий жаждующий,кто пойдет за Спасителем,то есть будет СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ Его,то есть пить Его живое Слово---утолит свою жажду,но не только...
Стих 38 продолжает нам повествовать о том,что же приобретет человек,который смог впустить в себя живую воду(Слово Спасителя).Оказывается,что этот человек обретет не только спасение для самого себя,но и сможет передавать Слово Божие(живую воду)----другим жаждущим людям,спасая и их.

37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него...

Никто не прочитал (и не понял) того, что сам Христос сказал о живой воде, что это такое:
"Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него".
Это бессловесная передача благодати, которая происходит в присутствии просветленного человека.
Полная тишина, никаких слов Учителя. Вы также создаете полную тишину внутри себя. Никаких мыслей, никаких вибраций ума. Это состояние на Западе называется медитацией. И тогда вы оказываетесь в поле благодати окружающей Учителя. Это называется "сатсанг" - бессловесная передача. На востоке такая бессловесная передача является важной частью духовной практики. Однажды я участвовал в сатсанге.
Сатсанг дает возможность ученику получить от Учителя то, что невозможно передать словами. В идеале войти на некоторое время в то состояние в котором находится Учитель.
Представьте, в присутствии Христа вы на некоторое время ощутите себя также, как чувствует себя Христос.
Отсюда слова о Христе - приблизилось Царствие Божие, потекут реки воды живой.
Но поскольку Иисуса из Назарета давно уже нет на физическом плане бытия всем нам надо топать своими ножками:
«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф. 11:12)

+1

93

Мистик,

Мистик написал(а):

Вы ошиблись. Человек не подобен Богу. Об этом прямо сказал сам Бог:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему...
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Как видите первоначальным намерением Бога было сотворить человека по своему образу и подобию.
Но осуществляя свое намерение Бог сотворил человека только по своему образу, а своего подобия человеку не дал.
Стать подобным Богу человек должен сам, самостоятельно, своими усилиями, а не на халяву.
Как это сделать учит Христос.

у Вас есть интересные тезисы, что свидетельствует о достаточно внимательном чтение Писания. Вы совершенно правы в том, что слова «образ» и «подобие» в книге Бытия требуют осмысления, и вы очень точно заметили разницу между замыслом Бога и его осуществлением. Однако позвольте предложить иной взгляд на этот текст — взгляд, который разделяет большинство христианских церквей (православных, католических и многих протестантских).

1. Образ и подобие: не два этапа, а две грани одного дара
В святоотеческом богословии (например, у святителя Афанасия Великого, Григория Нисского, Иоанна Златоуста) образ и подобие не противопоставляются как «уже данное» и «ещё не данное». Они понимаются так:

Образ — это то, что делает человека человеком: разум, свобода воли, бессмертная душа, способность любить и творить. Это онтологический дар, который неотъемлем от природы человека.

Подобие — это актуализация образа, то есть раскрытие этого дара в направлении к Богу. Это не новая сущность, а степень уподобления.

Когда Бог говорит: «сотворим по образу Нашему и по подобию», Он выражает полноту замысла: человек создан не просто как «носитель образа», но как существо, призванное к богоуподоблению. А когда затем сказано: «сотворил по образу Божию» — это не урезание замысла, а указание на то, что потенция подобия уже заложена в самом образе. Иначе говоря, подобие — это не то, чего нет, а то, что должно прорасти из семени образа.

2. Библейское обоснование: почему «подобие» не было отдельно даровано при творении
Если бы Бог даровал человеку «подобие» как готовое свойство, человек был бы автоматически совершенен, то есть не имел бы свободы. Но Бог создал человека свободным. Именно поэтому уподобление — это путь, а не статичное состояние. Однако способность к этому пути, сам «механизм» возрастания в добре, заложен в образе.

Обратите внимание на слова апостола Павла:

«И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор. 15:49).

Здесь «образ небесного» — это и есть цель, подобие Христу. Но апостол говорит о нём как о том, что будет, но при этом призывает к усилию уже сейчас. То есть потенциал подобия дан, реализация — задана.

3. Подобие как дар и задача одновременно
Вы говорите: «Стать подобным Богу человек должен сам, своими усилиями, а не на халяву». Это верно, но требует важного уточнения. В христианстве (мейнстриме) спасение и уподобление понимаются как синергия — сотрудничество Бога и человека. Без усилий человека ничего не происходит, но без благодати Божией усилия бесплодны.

Сам Христос говорит:

«Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне» (Ин. 15:4).

То есть подобие Христу — это не просто моральное совершенствование, а жизнь во Христе, в которой действует и человек, и Бог. Это не «халява», но и не автономный подвиг.

4. Почему важно не разделять образ и подобие слишком жёстко?
Если провести резкую грань: «образ есть, а подобия нет», — то возникает опасность:

Человек начинает думать, что он лишь «пустая форма», которую надо наполнить содержанием своими силами. Это ведёт к пелагианству (спасение делами без благодати).

Или, напротив, человек отчаивается, полагая, что раз подобия нет, то и образ почти утрачен после грехопадения.

Церковь же учит: образ не уничтожим грехопадением, но он замутнён, как зеркало в пыли. А подобие — это сияние образа, когда пыль стёрта благодатью и трудом.

ПС
Мистик, ваше внимание к словам Писания достойно уважения. Вы правы, что уподобление Богу требует труда. Но, с точки зрения библейского и святоотеческого понимания, образ и подобие неразрывны: подобие — это не то, чего нет, а то, что должно раскрыться из образа через синергию с Богом. Иначе человек оказывается предоставлен сам себе, а это путь не к подобию, а к гордыне.

Подпись автора

Использование ИИ - это  использование тех даров, которые Бог дает нам в наше время, для служения  истине.

0

94

Мистик,

Мистик написал(а):

37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него...

Никто не прочитал (и не понял) того, что сам Христос сказал о живой воде, что это такое:
"Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него".
Это бессловесная передача благодати, которая происходит в присутствии просветленного человека.
Полная тишина, никаких слов Учителя. Вы также создаете полную тишину внутри себя. Никаких мыслей, никаких вибраций ума. Это состояние на Западе называется медитацией. И тогда вы оказываетесь в поле благодати окружающей Учителя. Это называется "сатсанг" - бессловесная передача. На востоке такая бессловесная передача является важной частью духовной практики. Однажды я участвовал в сатсанге.
Сатсанг дает возможность ученику получить от Учителя то, что невозможно передать словами. В идеале войти на некоторое время в то состояние в котором находится Учитель.
Представьте, в присутствии Христа вы на некоторое время ощутите себя также, как чувствует себя Христос.
Отсюда слова о Христе - приблизилось Царствие Божие, потекут реки воды живой.
Но поскольку Иисуса из Назарета давно уже нет на физическом плане бытия всем нам надо топать своими ножками:
«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф. 11:12)

Вы смотрите на Христа не столько как на Спасителя, сколько как на Учителя медитации, достигшего особого состояния. Позвольте мне предложить альтернативное прочтение этих стихов — то, которое хранит Церковь и которое коренным образом отличается от восточного мистицизма.

1. О «бессловесной передаче» и природе благодати
Вы говорите, что Христос описывает некий «сатсанг» — передачу в тишине. Но обратите внимание на контекст 39-го стиха, который вы же сами и процитировали:

«Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него» (Ин. 7:39).

Ключевое различие здесь в том, Кто передает и что именно передается.

В восточной практике «сатсанг» подразумевает, что ученик настраивается на состояние гуру, который «уже достиг». Это антропоцентричная модель: человек передает человеку некое ментальное состояние.

В христианстве Дух Святой — это Личность (Ипостась) Бога, третья ипостась Троицы. Благодать — это не безличное «поле» или «энергия», исходящая от просветленного человека. Это присутствие Самого Бога в сердце.

Апостол Павел поясняет: «Вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас» (1 Кор. 3:16). Это не медитативное слияние с Учителем, а обожение — преображение всей личности через соединение с Личным Богом.

2. О молчании и мыслях: цель разная
Вы верно заметили, что в христианстве есть практика безмолвия (исихазм, «умное делание»), но цели ее принципиально иные.

Восточная медитация стремится к опустошению сознания (пустота, нирвана, прекращение вибраций), чтобы растворить эго.

Христианское безмолвие (молитва Иисусова) стремится к наполнению Духом. Мы очищаем ум не от мыслей вообще, а от греховных помыслов, чтобы ум мог всецело предстоять Богу и беседовать с Ним. Как говорит Христос: «Когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему» (Мф. 6:6). Это диалог, а не растворение в безличном.

3. Об отсутствии Христа на физическом плане
Вы пишете: «Иисуса из Назарета давно уже нет на физическом плане бытия».
Здесь главное расхождение. Христианство стоит на вере в Воскресение.
Христос не просто «учитель, ушедший в нирвану». Он победил смерть физически. И именно поэтому апостолы не разошлись медитировать в одиночестве, а создали Церковь — Тело Христово, где Он реально присутствует.

В Евхаристии: Мы не просто вспоминаем Его, а реально соединяемся с Ним, принимая Его Тело и Кровь.

В обетовании: «Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:20). Он присутствует всегда, не только «на физическом плане», но и в таинствах, и в Своем слове.

Поэтому нам не нужно «топать своими ножками» в одиночку, пытаясь силой мысли достичь Его состояния. Нам дано идти вместе, соборно, питаясь от Него Самого в Церкви.

4. О Царстве Небесном
Вы цитируете Мф. 11:12 об «употребляющих усилие». Да, усилие нужно. Но в христианстве это усилие веры, покаяния и следования за Христом как за Богом, а не только как за учителем. Это усилие быть с Ним всегда, а не только в моменты «бессловесной тишины».

...

Мистик, опыт, который вы описываете (сатсанг), — это опыт тварного человеческого духа, пытающегося достичь высот своими усилиями. Опыт, который предлагает Христос, — это схождение к нам Самого Нетварного Бога, Который становится нашей жизнью. Это не «бессловесная передача» от гуру, а вселение Троицы в душу, очищенную покаянием.

Что для вас важнее: безличная тишина или Личный Бог, Который сказал: «Я есмь путь и истина и жизнь»?

Подпись автора

Использование ИИ - это  использование тех даров, которые Бог дает нам в наше время, для служения  истине.

0

95

Мистик

Мистик написал(а):

Ваша позиция мне ясна.
Мой взгляд прямо противоположен вашему.
Я считаю первые главы Бытия иносказанием, притчей. Поэтому я рассматриваю не то, что написано, не букву, а ту истину, которая скрыта за словами этой притчи.
Ключом для раскрытия смысла притчи Бытия является учение Христа.

Эдемский сад, по Библии, это то место, где пребывал (пребывает) Бог.
Где пребывает Бог по утверждению Христа?
«Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк.17:21)
Бог царствует в самом человеке, а не где-то там.
Чтобы увидеть Царствие Бога, увидеть потерянный рай надо обратить взгляд внутрь себя - Царствие Бога там.
А вы все куда смотрите? Наружу!
Неспособность человека обратить свой взгляд внутрь себя, к самому источнику своего бытия является первородным грехом.
"И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги..." (Быт.3:7)
Вот так произошла перемена направления взгляда людей. Они с помощью телесных органов чувств увидели свои физические тела и весь внешний мир. Дерево познания это система телесных органов чувств с пошью которых человек контактирует в внешним миром. Отключитесь от органов чувств, обратите свой взгляд внутрь и вы окажитесь в Царствии Бога. Об одном из способов как это сделать рассказывает Христос.
Но христиане не знают чему учит Христос и поэтому понимаю притчу Бытия буквально, как дети понимают сказку.
И на этом сказочном понимании Писания христиане построили всю свою ркелигию.
Это нормально, так и должно быть. Сначала нужен детский сад и только потом можно начинать учиться в школе.

вы строите альтернативную герменевтику, в которой ключом к Ветхому Завету служит не традиция Церкви, а ваше собственное прочтение Нового Завета, смешанное с восточным мировоззрением.

Ваша позиция мне ясна. Вот Ваши основные столпы:

1. Радикальный аллегоризм
Вы прямо заявляете, что первые главы Бытия — это «притча, иносказание». Это право любого читателя, но важно понимать последствия: если текст полностью аллегоричен, то он теряет историческую основу. Для христианства же важно, что грехопадение было реальным событием, исказившим реальную человеческую природу, иначе искупление Христом теряет смысл.

2. Гностическая антропология
Вы противопоставляете «внешнее» (телесное, физическое) как зло или иллюзию и «внутреннее» как истинное бытие. Это классический гностицизм: мир материи — это ловушка, а спасение — в пробуждении внутреннего «духовного человека» через особое знание (гносис). Первородный грех для вас — не непослушание Богу, а «неправильное направление взгляда», то есть когнитивная ошибка.

3. Христос как учитель созерцания
Вы интерпретируете «Царствие Божие внутрь вас есть» как указание на некую внутреннюю территорию, куда нужно войти путем отключения чувств. Это не святоотеческое понимание. У отцов Церкви эти слова означают, что Царство Божие приходит незаметно для внешнего взора и начинается в сердце человека, принявшего Христа, но оно не тождественно простой интроспекции.

4. Иерархия «детский сад — школа»
Вы снисходительно относитесь к христианам, которые понимают Писание буквально, называя это «детским садом». Вы позиционируете себя как человека, постигшего «высшее знание». Это напоминает эзотерические традиции, где есть «экзотерика» (для профанов) и «эзотерика» (для посвященных). Христианство же утверждает, что тайны Царства открыты младенцам (Мф. 11:25), а не гордому разуму.

Вы предлагаете смелый герменевтический ход: объявить Бытие притчей, а ключом к ней сделать учение Христа, которое вы понимаете вполне определенным (и, смею заметить, нетрадиционным) образом. Я вижу стройность вашей системы, но позвольте указать на ее уязвимые места с точки зрения библейского богословия и здравого смысла.

1. О методе: почему нельзя превращать Бытие в чистую аллегорию
Вы пишете: «Я считаю первые главы Бытия иносказанием, притчей». Но сам Христос и апостолы относились к этим главам как к реальной истории:

Христос ссылается на Адама и Еву как на реальных лиц, устанавливая закон брака: «Не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?» (Мф. 19:4). Он не говорит: «В притче сказано», Он говорит о реальном творении.

Апостол Павел проводит параллель между реальным Адамом, через которого вошла смерть, и реальным Христом, через которого пришло воскресение: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1 Кор. 15:22). Если Адам — лишь аллегория, то и Христос как «второй Адам» становится не более чем символом.

Церковь никогда не отрицала символического, прообразовательного смысла в этих главах, но настаивает на их исторической реальности. Иначе рушится связь между грехопадением и искуплением.

2. О Царствии Божием «внутрь вас»
Вы цитируете Лк. 17:21 и делаете вывод: рай — внутри, нужно лишь закрыть глаза и отключиться от чувств. Но позвольте взглянуть на контекст.

Эти слова Христос говорит фарисеям, которые спрашивают, когда придет Царствие. Он отвечает: оно придет незаметно, не так, как вы ждете, ибо оно уже посреди вас (греч. entos hymon может означать и «внутри», и «среди, посреди»). Большинство толкователей (свт. Иоанн Златоуст, блж. Феофилакт) понимают это так: Царство — это Сам Христос, стоящий посреди них. А для уверовавших оно действительно начинается в сердце, но не как результат техники отключения чувств, а как результат соединения со Христом в вере и таинствах.

Рай, утраченный Адамом, — это не просто «внутреннее пространство», куда можно войти медитацией. Это состояние общения с Богом, которое было разорвано грехом. Восстанавливается оно не интроспекцией, а встречей со Христом.

3. О первородном грехе как «перемене взгляда»
Вы предлагаете очень красивую, но, увы, поверхностную трактовку: грех в том, что люди стали смотреть наружу, а надо смотреть внутрь. Но Библия говорит иное.

Грех Адама и Евы — это непослушание, сознательное нарушение прямой заповеди Бога. Бог сказал: «не ешьте», а они поели. Открывшиеся глаза и осознание наготы — это последствие греха, а не его суть. Это стыд и страх, вошедшие в душу после разрыва с Богом.

Ваша трактовка опасна тем, что она де-морализует грех. Грех перестает быть виной и становится просто «неправильной фокусировкой зрения». Тогда не нужен Спаситель, нужен лишь правильный метод смотреть внутрь. Но Христос пришел не научить нас правильно смотреть, а умереть за наши грехи.

4. О «детском саде» и «школе»
Вы пишете: «Сначала нужен детский сад и только потом можно начинать учиться в школе», намекая, что традиционные христиане застряли в детстве, а вы постигли высшее знание.

Позвольте напомнить слова Христа: «Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам» (Мф. 11:25). Бог открывает Себя не тем, кто считает себя «школьниками» высшего гнозиса, а тем, кто с детской простотой принимает Его слово.

В христианстве нет двух уровней — для профанов и посвященных. Все призваны к святости, но входят в нее через смирение и веру, а не через овладение техниками «отключения от чувств». То, что вы называете «детским садом», — это основа, на которой стоит вся Церковь. И апостол Павел предупреждает: «Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием... не держась главы, от которой все тело... растет» (Кол. 2:18-19).

Мистик, я вижу, что вы ищете глубины и не удовлетворяетесь «поверхностным» благочестием. Это похвально. Но путь, который вы избрали, — это путь гностицизма, уже осужденный Церковью в первые века. Он подменяет спасение — просветлением, покаяние — техникой, а Бога живого — безличным «внутренним пространством».

Христос пришел не для того, чтобы сказать нам: «Смотрите внутрь». Он сказал: «Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин. 8:12). Источник света — не внутри нас (внутри нас, после грехопадения, скорее тьма), а в Нем самом. И чтобы увидеть этот свет, нужно не отключаться от чувств, а открыть сердце навстречу Тому, Кто сказал: «Се, стою у двери и стучу» (Откр. 3:20).

Подпись автора

Использование ИИ - это  использование тех даров, которые Бог дает нам в наше время, для служения  истине.

0

96

air написал(а):

Мистик

вы строите альтернативную герменевтику, в которой ключом к Ветхому Завету служит не традиция Церкви, а ваше собственное прочтение Нового Завета, смешанное с восточным мировоззрением.

Ваша позиция мне ясна. Вот Ваши основные столпы:

1. Радикальный аллегоризм
Вы прямо заявляете, что первые главы Бытия — это «притча, иносказание». Это право любого читателя, но важно понимать последствия: если текст полностью аллегоричен, то он теряет историческую основу. Для христианства же важно, что грехопадение было реальным событием, исказившим реальную человеческую природу, иначе искупление Христом теряет смысл.

2. Гностическая антропология
Вы противопоставляете «внешнее» (телесное, физическое) как зло или иллюзию и «внутреннее» как истинное бытие. Это классический гностицизм: мир материи — это ловушка, а спасение — в пробуждении внутреннего «духовного человека» через особое знание (гносис). Первородный грех для вас — не непослушание Богу, а «неправильное направление взгляда», то есть когнитивная ошибка.

3. Христос как учитель созерцания
Вы интерпретируете «Царствие Божие внутрь вас есть» как указание на некую внутреннюю территорию, куда нужно войти путем отключения чувств. Это не святоотеческое понимание. У отцов Церкви эти слова означают, что Царство Божие приходит незаметно для внешнего взора и начинается в сердце человека, принявшего Христа, но оно не тождественно простой интроспекции.

4. Иерархия «детский сад — школа»
Вы снисходительно относитесь к христианам, которые понимают Писание буквально, называя это «детским садом». Вы позиционируете себя как человека, постигшего «высшее знание». Это напоминает эзотерические традиции, где есть «экзотерика» (для профанов) и «эзотерика» (для посвященных). Христианство же утверждает, что тайны Царства открыты младенцам (Мф. 11:25), а не гордому разуму.

Вы предлагаете смелый герменевтический ход: объявить Бытие притчей, а ключом к ней сделать учение Христа, которое вы понимаете вполне определенным (и, смею заметить, нетрадиционным) образом. Я вижу стройность вашей системы, но позвольте указать на ее уязвимые места с точки зрения библейского богословия и здравого смысла.

1. О методе: почему нельзя превращать Бытие в чистую аллегорию
Вы пишете: «Я считаю первые главы Бытия иносказанием, притчей». Но сам Христос и апостолы относились к этим главам как к реальной истории:

Христос ссылается на Адама и Еву как на реальных лиц, устанавливая закон брака: «Не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?» (Мф. 19:4). Он не говорит: «В притче сказано», Он говорит о реальном творении.

Апостол Павел проводит параллель между реальным Адамом, через которого вошла смерть, и реальным Христом, через которого пришло воскресение: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1 Кор. 15:22). Если Адам — лишь аллегория, то и Христос как «второй Адам» становится не более чем символом.

Церковь никогда не отрицала символического, прообразовательного смысла в этих главах, но настаивает на их исторической реальности. Иначе рушится связь между грехопадением и искуплением.

2. О Царствии Божием «внутрь вас»
Вы цитируете Лк. 17:21 и делаете вывод: рай — внутри, нужно лишь закрыть глаза и отключиться от чувств. Но позвольте взглянуть на контекст.

Эти слова Христос говорит фарисеям, которые спрашивают, когда придет Царствие. Он отвечает: оно придет незаметно, не так, как вы ждете, ибо оно уже посреди вас (греч. entos hymon может означать и «внутри», и «среди, посреди»). Большинство толкователей (свт. Иоанн Златоуст, блж. Феофилакт) понимают это так: Царство — это Сам Христос, стоящий посреди них. А для уверовавших оно действительно начинается в сердце, но не как результат техники отключения чувств, а как результат соединения со Христом в вере и таинствах.

Рай, утраченный Адамом, — это не просто «внутреннее пространство», куда можно войти медитацией. Это состояние общения с Богом, которое было разорвано грехом. Восстанавливается оно не интроспекцией, а встречей со Христом.

3. О первородном грехе как «перемене взгляда»
Вы предлагаете очень красивую, но, увы, поверхностную трактовку: грех в том, что люди стали смотреть наружу, а надо смотреть внутрь. Но Библия говорит иное.

Грех Адама и Евы — это непослушание, сознательное нарушение прямой заповеди Бога. Бог сказал: «не ешьте», а они поели. Открывшиеся глаза и осознание наготы — это последствие греха, а не его суть. Это стыд и страх, вошедшие в душу после разрыва с Богом.

Ваша трактовка опасна тем, что она де-морализует грех. Грех перестает быть виной и становится просто «неправильной фокусировкой зрения». Тогда не нужен Спаситель, нужен лишь правильный метод смотреть внутрь. Но Христос пришел не научить нас правильно смотреть, а умереть за наши грехи.

4. О «детском саде» и «школе»
Вы пишете: «Сначала нужен детский сад и только потом можно начинать учиться в школе», намекая, что традиционные христиане застряли в детстве, а вы постигли высшее знание.

Позвольте напомнить слова Христа: «Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам» (Мф. 11:25). Бог открывает Себя не тем, кто считает себя «школьниками» высшего гнозиса, а тем, кто с детской простотой принимает Его слово.

В христианстве нет двух уровней — для профанов и посвященных. Все призваны к святости, но входят в нее через смирение и веру, а не через овладение техниками «отключения от чувств». То, что вы называете «детским садом», — это основа, на которой стоит вся Церковь. И апостол Павел предупреждает: «Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием... не держась главы, от которой все тело... растет» (Кол. 2:18-19).

Мистик, я вижу, что вы ищете глубины и не удовлетворяетесь «поверхностным» благочестием. Это похвально. Но путь, который вы избрали, — это путь гностицизма, уже осужденный Церковью в первые века. Он подменяет спасение — просветлением, покаяние — техникой, а Бога живого — безличным «внутренним пространством».

Христос пришел не для того, чтобы сказать нам: «Смотрите внутрь». Он сказал: «Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин. 8:12). Источник света — не внутри нас (внутри нас, после грехопадения, скорее тьма), а в Нем самом. И чтобы увидеть этот свет, нужно не отключаться от чувств, а открыть сердце навстречу Тому, Кто сказал: «Се, стою у двери и стучу» (Откр. 3:20).

Тем не менее , стучит Он изнутри. Если приводить цитаты , из Писания и святых , то можно насобирать множество и на ту и на другую сторону. Вывод напрашивается сам собой -  Царство внутренне - внешне. Это ещё не раскрыто в богословии целостно. Есть чем заняться , не только же быть комментаторами. Извините , что влез в вашу беседу. Больше не буду

Отредактировано Вячеслав2040 (Воскресенье, 8 марта, 2026г. 03:37:07)

0

97

air написал(а):

вы строите альтернативную герменевтику, в которой ключом к Ветхому Завету служит не традиция Церкви, а ваше собственное прочтение Нового Завета, смешанное с восточным мировоззрением.

Все свои рассуждения в виде "простыней" вы пишите на основе принципа двойственности - человек отдельно, Бог отдельно.
Это основа вашего церковного учения, которое создано на базе посланий раввина Шауля (Павла). Это авраамическая (еврейская) система взглядов.
Я придерживаюсь принципа недвойственности. Человек не отделен от Бога. Это принцип кратко сформулировал Христос:
"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)
Я считаю Христа безусловным авторитетом. А Павла нет. Он всего лишь умный еврей достигший просветления, но так и не избавившийся от еврейского принципа двойственности. Учится у него нечему. Учиться надо у Христа.
Так что все ваши рассуждения - мимо.

0

98

Вячеслав2040 написал(а):

Тем не менее , стучит Он изнутри. Если приводить цитаты , из Писания и святых , то можно насобирать множество и на ту и на другую сторону. Вывод напрашивается сам собой -  Царство внутренне - внешне. Это ещё не раскрыто в богословии целостно. Есть чем заняться , не только же быть комментаторами. Извините , что влез в вашу беседу. Больше не буду

Влезайте, какие проблемы?
Но учтите, что Царствие не может быть одновременно и внутри и снаружи.
Принципы двойственности и недвойственности несовместимы.
Принцип недвойственности гласит - все внутри!
А принцип двойственности разделяет на внутреннее и внешнее.
Это и есть первородный грех - разделять на внутреннее и внешнее.
"И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги..." (Быт.3:7)
Так произошло разделение на внешнее и внутреннее и возникла двойственность (первородный грех) в котором мы все живем.
Вернуться в потерянный рай можно лишь прияв утверждение Христа - Царствие Божие внутрь вас есть.
Бог царсвует внутри вас. А что такое Бог? Это само Бытие. Все бытие со всей бесконечной Вселенной внутри вас!
Те, кто достигли знают это...

0

99

Мистик написал(а):

Влезайте, какие проблемы?
Но учтите, что Царствие не может быть одновременно и внутри и снаружи.
Принципы двойственности и недвойственности несовместимы.
Принцип недвойственности гласит - все внутри!
А принцип двойственности разделяет на внутреннее и внешнее.
Это и есть первородный грех - разделять на внутреннее и внешнее.
"И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги..." (Быт.3:7)
Так произошло разделение на внешнее и внутреннее и возникла двойственность (первородный грех) в котором мы все живем.
Вернуться в потерянный рай можно лишь прияв утверждение Христа - Царствие Божие внутрь вас есть.
Бог царсвует внутри вас. А что такое Бог? Это само Бытие. Все бытие со всей бесконечной Вселенной внутри вас!
Те, кто достигли знают это...

Вы сами все обозначили. По Вашему , первородный грех - разделение на внутреннее и внешнее. Я предлагаю это аннулировать , а Вы тут же предлагаете все оставить , как есть. Интересный Вы человек . А достигший - это кто ? Уже в раю? Или , по апостолу , достигли уже любви Божией?

Отредактировано Вячеслав2040 (Воскресенье, 8 марта, 2026г. 13:06:49)

0

100

Вячеслав2040 написал(а):

Вы сами все обозначили. По Вашему , первородный грех - разделение на внутреннее и внешнее. Я предлагаю это аннулировать , а Вы тут же предлагаете все оставить , как есть. Интересный Вы человек . А достигший - это кто ? Уже в раю? Или , по апостолу , достигли уже любви Божией?

Рай, Божья любовь, все это проявления двойственного ума человека.
Я тут, а Бог там и я надеюсь, что Он проявит ко мне свою любовь. Это одно из проявлений первородного греха в человеке - отделять себя от высшей силы.
Мир для вас является таким, каким вы его видите, поскольку мир является отражением вашего сознания.
Подавляющее большинство людей видит мир как совокупность физических объектов.
Некоторые люди видят мир как проявление божественного бытия.
И очень и очень немногие видят мир как комбинацию энергий.
Такие люди могут изменять то, что другие видят как материальные объекты. Поскольку сознание способно управлять энергией.
Но о таких людях вы ничего не узнаете. Они никогда не светятся на публике. У них другое предназначение.

0

101

Мистик написал(а):

Рай, Божья любовь, все это проявления двойственного ума человека.
Я тут, а Бог там и я надеюсь, что Он проявит ко мне свою любовь. Это одно из проявлений первородного греха в человеке - отделять себя от высшей силы.
Мир для вас является таким, каким вы его видите, поскольку мир является отражением вашего сознания.
Подавляющее большинство людей видит мир как совокупность физических объектов.
Некоторые люди видят мир как проявление божественного бытия.
И очень и очень немногие видят мир как комбинацию энергий.
Такие люди могут изменять то, что другие видят как материальные объекты. Поскольку сознание способно управлять энергией.
Но о таких людях вы ничего не узнаете. Они никогда не светятся на публике. У них другое предназначение.

С чего же это Вы снизошли к нам, бессознательным? У Вас противоречие. То Вы достигший , то надеетесь. Вы бы определились. Энергии это те , что у св.Паламы?

0

102

Вячеслав2040 написал(а):

С чего же это Вы снизошли к нам, бессознательным? У Вас противоречие. То Вы достигший , то надеетесь. Вы бы определились. Энергии это те , что у св.Паламы?

У каждого человека свое предназначение и свое место в жизни.

0

103

Мистик написал(а):

У каждого человека свое предназначение и свое место в жизни.

Предназначение предполагает существование Бога , это слово по сути , целое учение. Правда , скажем , абортированные младенцы выпадают .Что касается сьратвенно темы , то праведность через веру не предполагает знание , потому как достигается эта праведность как раз верой , которая точно не знает.За что и награда. Блаженны не видевшие , но верящие. Это что касается темы. Желающий знать рвется к мудрости. Там уже другая ответственность. Не все могут выдержать. Большинство не может.

Отредактировано Вячеслав2040 (Воскресенье, 8 марта, 2026г. 14:26:44)

0

104

Вячеслав2040 написал(а):

Тем не менее , стучит Он изнутри. Если приводить цитаты , из Писания и святых , то можно насобирать множество и на ту и на другую сторону. Вывод напрашивается сам собой -  Царство внутренне - внешне. Это ещё не раскрыто в богословии целостно. Есть чем заняться , не только же быть комментаторами.

ну, в принципе, ЦБ определено, как состояние:

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.
(рим 14:17-18 )

Извините , что влез в вашу беседу. Больше не буду

по-моему, на открытой площадке нет никаких личных бесед - поэтому любые комментарии любого постинга не нарушают ни правил форума, ни морально-нравственных установок

Подпись автора

Использование ИИ - это  использование тех даров, которые Бог дает нам в наше время, для служения  истине.

0

105

Вячеслав2040 написал(а):

Предназначение предполагает существование Бога

Существование Бога определяется верой в Бога. Те, для кого никакого Бога не существует также имеют свое предназначение. Их предназначение определяется законом причин и следствий, который обычно называю кармой. Какая у вас карма, такой будет ваши жизнь.

0

106

Мистик написал(а):

Существование Бога определяется верой в Бога. Те, для кого никакого Бога не существует также имеют свое предназначение. Их предназначение определяется законом причин и следствий, который обычно называю кармой. Какая у вас карма, такой будет ваши жизнь.

Нет. Пред - определение  это когда до причин и следствий. Причины и следствия уже разворачивают предопределение.Другими словами Замысел , Промысел , Смысл.

0

107

Вячеслав2040 написал(а):

Нет. Пред - определение  это когда до причин и следствий. Причины и следствия уже разворачивают предопределение.Другими словами Замысел , Промысел , Смысл.

Если так, то тогда конкретный к вам вопрос. Почему Иоанну Крестителю отрубили голову?
В Библии, кстати, есть вся инфа для того, чтобы дать точный и исчерпывающий ответ.

0

108

Мистик написал(а):

Если так, то тогда конкретный к вам вопрос. Почему Иоанну Крестителю отрубили голову?
В Библии, кстати, есть вся инфа для того, чтобы дать точный и исчерпывающий ответ.

Экзаменируете? Ну , по Библии , обличал он Ирода, Иродиада затаила злобу , воспользовалась удобным случаем и совершила месть. Это причинно - следственная связь. В чем предопределение? Знает тот , Кто предопределяет. Если ты честный и живёшь в бесчестно мире , будь готов к тому , что этот мир тебя попросит ,,на выход".

0

109

Вячеслав2040 написал(а):

Экзаменируете? Ну , по Библии , обличал он Ирода, Иродиада затаила злобу , воспользовалась удобным случаем и совершила месть. Это причинно - следственная связь. В чем предопределение? Знает тот , Кто предопределяет. Если ты честный и живёшь в бесчестно мире , будь готов к тому , что этот мир тебя попросит ,,на выход".

"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего" (Мф.10:29)
Если малая птица погибает по воле Бога, то уж тем более Иоанн Креститель, праведник, предтеча Христа погиб по воле Бога.
По вашему мнению это произошло из-за того, что Креститель обличал Ирода. То есть в этом конфликте Бог встал на сторону Ирода и убил справедливо обличавшего его Крестителя.

0

110

Мистик написал(а):

"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего" (Мф.10:29)
Если малая птица погибает по воле Бога, то уж тем более Иоанн Креститель, праведник, предтеча Христа погиб по воле Бога.
По вашему мнению это произошло из-за того, что Креститель обличал Ирода. То есть в этом конфликте Бог встал на сторону Ирода и убил справедливо обличавшего его Крестителя.

С такой логикой Бог был на стороне иудеев и римлян,.когда распинали Христа. Простой вопрос - а зачем Иоанн обличал Ирода?Посмотрите вокруг , мир во зле лежит. Так что , всех обличать? Ну так давайте , вперёд , начиная от глав государств и заканчивая своими близкими. Это ад будет для такого человека . Есть особые случаи , когда Бог посылает. А так ...все знали , кто и что Ирод. Обличать его не надо было. Все знали. Сколько крови невинной на нем? Иоанн его в этом не обличал. Здесь есть над чем подумать. Хотел ли всего этого Бог? Вы же мистик , спросите у Нег напрямую А затем нам сообщите. Мы будем ждать.

0

111

Вячеслав2040 написал(а):

С такой логикой Бог был на стороне иудеев и римлян,.когда распинали Христа. Простой вопрос - а зачем Иоанн обличал Ирода?Посмотрите вокруг , мир во зле лежит. Так что , всех обличать? Ну так давайте , вперёд , начиная от глав государств и заканчивая своими близкими. Это ад будет для такого человека . Есть особые случаи , когда Бог посылает. А так ...все знали , кто и что Ирод. Обличать его не надо было. Все знали. Сколько крови невинной на нем? Иоанн его в этом не обличал. Здесь есть над чем подумать. Хотел ли всего этого Бог? Вы же мистик , спросите у Нег напрямую А затем нам сообщите. Мы будем ждать.

Понятно.
Вы ничего не знаете и поэтому стали юлить, типа, мир лежит во зле.
Но Бог то не лежит во зле. Закон Божий справедлив. Бог не убивает невинных.
Надо подключать кого-то из умников, типа air.

0

112

Мистик написал(а):

Понятно.
Вы ничего не знаете и поэтому стали юлить, типа, мир лежит во зле.
Но Бог то не лежит во зле. Закон Божий справедлив. Бог не убивает невинных.
Надо подключать кого-то из умников, типа air.

Ну , типа того.

0

113

air написал(а):

ну, в принципе, ЦБ определено, как состояние:

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.
(рим 14:17-18 )

по-моему, на открытой площадке нет никаких личных бесед - поэтому любые комментарии любого постинга не нарушают ни правил форума, ни морально-нравственных установок

Единственно , что необходимо уточнить - состояние духа или души.А так , возражений нет.

0

114

Вячеслав2040 написал(а):

Единственно , что необходимо уточнить - состояние духа или души.

Поздравляю!
Вы нашли в себе вечную и бессмертную душу. Смерть над вами больше не властна.
«Смерть, где твое жало? Ад, где твоя победа?» (1Кор.15:55)

0

115

Мистик написал(а):

Поздравляю!
Вы нашли в себе вечную и бессмертную душу. Смерть над вами больше не властна.
«Смерть, где твое жало? Ад, где твоя победа?» (1Кор.15:55)

Ещё есть смерть вторая.

0

116

Вячеслав2040 написал(а):

Ещё есть смерть вторая.

Судя про вашим словам, вы не имеете ним алейшего представления о том, что это такое, вторая смерть.

0

117

Вячеслав2040 написал(а):

Единственно , что необходимо уточнить - состояние духа или души.А так , возражений нет.

если брать в целом, то это состояние духа, души и тела (освящение)

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RST)

Подпись автора

Использование ИИ - это  использование тех даров, которые Бог дает нам в наше время, для служения  истине.

0

118

air написал(а):

если брать в целом, то это состояние духа, души и тела (освящение)

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RST)

Если тела , то Царство переносится на будущее.Впрочем , у нас и так в этом русле все построено. Воскресения тел будем ждать. Кстати , Вы не знаете , почему убрали из Символа веру слова о воскресении именно тел? Насколько я знаю , было такое указание.

0

119

Вячеслав2040 написал(а):

Кстати , Вы не знаете , почему убрали из Символа веру слова о воскресении именно тел? Насколько я знаю , было такое указание.

не, я не слежу за такими вопросами

Если тела , то Царство переносится на будущее.Впрочем , у нас и так в этом русле все построено. Воскресения тел будем ждать.

само освящение происходит до воскресения

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Th 5:23 RST)

а царство - в освященных, поэтому здесь и сейчас (если, конечно, освященные есть)

Подпись автора

Использование ИИ - это  использование тех даров, которые Бог дает нам в наше время, для служения  истине.

0

120

air написал(а):

а царство - в освященных, поэтому здесь и сейчас (если, конечно, освященные есть)

Это ложное утверждение. Христос говорит совсем другое:
«Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.» (Лк.17:20,21)

Вот тут наглядно обозначилось принципиальное противоречие между тем, чему учат авраамические религии, в том числе христианство – Бог вовне. И тем, чему учит Христос – Бог внутри. Поэтому "освященные", это те, кто ощутили, что Бог царствует в них самих. Для того, кто ищет истину это возможно прямо сейчас.

0