Я пытался когда-то солить "Капитал". Когда учился в восьмом классе.
- Подпись автора
"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."
Жириновский: буду вас расстреливать и вешать.
Сообщений 181 страница 210 из 245
Поделиться181Пятница, 24 марта, 2017г. 08:04:54
Поделиться182Пятница, 24 марта, 2017г. 08:10:19
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
сураз написал(а):
Я пытался когда-то солить "Капитал". Когда учился в восьмом классе.
ну и чё можете сказать по прочитанному? кем больше был Маркс? социологом или экономистом?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться183Пятница, 24 марта, 2017г. 08:11:14
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Маруся написал(а):
да у него трудов по философии раз-два
фига себе заявочки...а ничё что идеологию Маркса изучали в любом советском ВУЗе?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться184Пятница, 24 марта, 2017г. 09:03:34
Маруся написал(а):
Маркс - экономист в первую очередь и отличный экономист.
Маркс прежде всего - безработный, вечно всем недовольный и клянчащий деньги у своего друга-банкира Энгельса. Переписку Маркса с Энгельсом - всем советую. Незабываемые впечатления.
Чего стоит только пассаж о том, что мясник - негодяй, потому что больше в долг мяса давать не хочет.
А мы о коммунизме вроде как, так сказать словарном значении этого слова, а не о Марксе. Я никогда не слышал о "коммунистической экономике", только о рыночной или о плановой, например.
Коммунизм - это общественный строй, такой же как капитализм, или феодализм... И это по-моему даже в школе проходят.
Отредактировано Sleep (Пятница, 24 марта, 2017г. 09:05:59)
Поделиться185Пятница, 24 марта, 2017г. 09:31:39
Собственно вот описание коммунизма. Это отнюдь не экономическая модель, это нечто более глобальное.
Фридрих Энгельс предсказывал ряд основных черт коммунистического общества:
анархия в производстве заменяется планомерной организацией производства в масштабе всего общества, начинается ускоряющееся развитие производительных сил, исчезает разделение труда, исчезает противоположность между умственным и физическим трудом, труд превращается из тяжелого бремени в жизненную потребность — самореализацию, уничтожаются классовые различия и отмирает само государство, вместо управления людьми будет происходить управление производственными процессами, коренным образом изменится семья, исчезает религия, люди становятся хозяевами природы, человечество становится свободным.
Поделиться186Пятница, 24 марта, 2017г. 09:39:35
Назар написал(а):
ну и чё можете сказать по прочитанному? кем больше был Маркс? социологом или экономистом?
Думаю, что Маркс - смесь и того и другого + философия.
- Подпись автора
"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."
Поделиться187Пятница, 24 марта, 2017г. 09:40:40
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Sleep написал(а):
Это отнюдь не экономическая модель, это нечто более глобальное.
100%.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться188Пятница, 24 марта, 2017г. 09:56:27
- ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 647
Sleep написал(а):
Маркс прежде всего - безработный, вечно всем недовольный и клянчащий деньги у своего друга-банкира Энгельса.
это не имеет ни малейшего отношения к экономическим трудам Маркса.
А мы о коммунизме вроде как, так сказать словарном значении этого слова, а не о Марксе. Я никогда не слышал о "коммунистической экономике", только о рыночной или о плановой, например.
Коммунизм - это общественный строй, такой же как капитализм, или феодализм... И это по-моему даже в школе проходят.
правильно. и каждый общественно-политический строй имеет свою экономическую модель.
Поделиться189Пятница, 24 марта, 2017г. 10:04:07
- ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 647
Назар написал(а):
фига себе заявочки...а ничё что идеологию Маркса изучали в любом советском ВУЗе?.
Энгельс как-то назвал идеологию ложным сознанием.
[2, c. 83]
То есть идеология вторична.
Идеология Маркса тесно связана с экономикой (что соответсвует действительности и в наше время).
Маркс это экономист и все философские и идеологические проблемы рассматривал в контексте экономики.
Поделиться190Пятница, 24 марта, 2017г. 10:52:12
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Маруся написал(а):
Маркс это экономист и все философские и идеологические проблемы рассматривал в контексте экономики.
ну я не знаю может он так и рассматривал только вот по факту получилось иначе...именно что своим рассматриванием Маркс перевернул с ног на голову сознание человека и весь уклад человеческой жизни ... а это и есть идеология.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться191Пятница, 24 марта, 2017г. 11:00:15
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Маруся написал(а):
Энгельс как-то назвал идеологию ложным сознанием.
Не мог он такого сказать....ложным сознанием он назвал представления о классовых отношениях....а не саму идеологию....Они сами были идеологами...просто идеи у них были свои.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться192Пятница, 24 марта, 2017г. 11:01:53
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Маруся написал(а):
То есть идеология вторична.
я с вас просто офигиваю...вы что, не понимаете те термины которые используете? 
Не может идеология быть вторичной. Потому что сначала идея возникает а потом она реализуется на практике. Так везде и у всех. Не может телега ехать впереди лошади.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться193Пятница, 24 марта, 2017г. 12:42:05
- ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 647
Назар написал(а):
я с вас просто офигиваю...вы что, не понимаете те термины которые используете?
Не может идеология быть вторичной. Потому что сначала идея возникает а потом она реализуется на практике. Так везде и у всех. Не может телега ехать впереди лошади.
но для Маркса и Энгельса идеология была вторична.
Мы ведь о них говорим, а не о вас?
ДЛЯ МАРКСА И ЭНГЕЛЬСА БАЗИСОМ БЫЛИ ПРОИЗВОСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ (ЭКОНОМИКА), А ИДЕОЛОГИЯ - НАДСТРОЙКОЙ.
«В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определённой ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания»
К. Маркс. К критике политической экономии. Предисловие. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 13, с. 6–7.
И в этом что-то есть....разве мы создали систему в которой живем,разве мы не подстраиваемся под эту систему?
Вот и вся наша идеология....мы просто подстраиваемся и принимаем все как данность.
Потому-то Энгельс и назвал идеологию ложным сознанием.
https://profilib.com/chtenie/17704/vlad … ogii-2.php
Отредактировано Маруся (Пятница, 24 марта, 2017г. 12:47:21)
Поделиться194Пятница, 24 марта, 2017г. 12:47:42
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Таак...Маруся, вы понимаете термин идеология? судя по всему нет. Идеология - это система взглядов. Она не может быть вторичной.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться195Пятница, 24 марта, 2017г. 12:50:20
- ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 647
Назар написал(а):
Таак...Маруся, вы понимаете термин идеология? судя по всему нет. Идеология - это система взглядов. Она не может быть вторичной.
Мы говорим про идеологию с позиции Маркса и Энгельса.
и вы видимо не читаете моих постов.
К чему тогда отвечать непонятно о чем?
Отредактировано Маруся (Пятница, 24 марта, 2017г. 12:50:42)
Поделиться196Пятница, 24 марта, 2017г. 12:52:55
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Маруся написал(а):
Мы говорим про идеологию с позиции Маркса и Энгельса.
и вы видимо не читаете моих постов.К чему тогда отвечать непонятно о чем?
так вы выражайтесь подходящими терминами...я не могу отвечать на бессмыслицу. Идеология, система взглядов не может быть вторичной.
Поэтому непонятно что вы хотели сказать когда так выразились - "идеология у Маркса вторична" ...
что это значит?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться197Пятница, 24 марта, 2017г. 12:58:43
- ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 647
Назар написал(а):
так вы выражайтесь подходящими терминами...я не могу отвечать на бессмыслицу. Идеология, система взглядов не может быть вторичной.
Поэтому непонятно что вы хотели сказать когда так выразились - "идеология у Маркса вторична" ...
что это значит?
я и выражаюсь подходящими терминами и процитировала Энгельса,который назвал идеологию ложным сознанием.
Но вы должны были открыть ссылочку.
Вместо этого вы начали спорить (с Энгельсом надо полагать 
).
Я не хочу обсуждать идеологию ни как явление ни как понятие.
Мы говорим исключительно об идеологии в понимании Маркса и Энгельса.
Отредактировано Маруся (Пятница, 24 марта, 2017г. 13:00:15)
Поделиться198Пятница, 24 марта, 2017г. 13:00:57
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Маруся написал(а):
Мы говорим исключительно об идеологии в понимании Маркса и Энгельса.
вот именно мы говорим о идеологии Маркса...и не надо говорит бессмысленные вещи - в идеологии Маркса идеология вторична - вот смысл сказанного вами...
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться199Пятница, 24 марта, 2017г. 13:02:25
- ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 647
Назар написал(а):
вот именно мы говорим о идеологии Маркса...и не надо говорит бессмысленные вещи - в идеологии Маркса идеология вторична - вот смысл сказанного вами...
а я тут при чем?
Я свою точку зрения не высказывала.
Все претензии к Марксу и Энгельсу....с ними и переписывайтесь.
Отредактировано Маруся (Пятница, 24 марта, 2017г. 13:02:58)
Поделиться200Пятница, 24 марта, 2017г. 13:02:42
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Маруся написал(а):
я и выражаюсь подходящими терминами и процитировала Энгельса,который назвал идеологию ложным сознанием.
не говорил он этого.. вы неправильно поняли то что он сказал.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться201Пятница, 24 марта, 2017г. 13:07:41
- ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 647
Назар написал(а):
не говорил он этого..
извините,но я подозреваю у вас как минимум ОРЗ.
Идеология — это процесс, который совершает так называемый мыслитель, хотя и с сознанием, но с сознанием ложным. Истинные побудительные силы, которые приводят его в движение, остаются ему неизвестными, в противном случае это не было бы идеологическим процессом
— Ф. Энгельс. 14 июля 1893 г.
Поделиться202Пятница, 24 марта, 2017г. 13:20:04
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Маруся написал(а):
извините,но я подозреваю у вас как минимум ОРЗ.
Идеология — это процесс, который совершает так называемый мыслитель, хотя и с сознанием, но с сознанием ложным. Истинные побудительные силы, которые приводят его в движение, остаются ему неизвестными, в противном случае это не было бы идеологическим процессом
— Ф. Энгельс. 14 июля 1893 г.
и что? где вы видите здесь что он пишет о вторичности идеологии? он просто раскрывает сущность термина...
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться203Пятница, 24 марта, 2017г. 13:26:36
- ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 647
Назар написал(а):
и что? где вы видите здесь что он пишет о вторичности идеологии? он просто раскрывает сущность термина...
ну начинается.....
вы что не проходили базис (экономику) и надстройку (идеологию)?
Отредактировано Маруся (Пятница, 24 марта, 2017г. 13:28:16)
Поделиться204Пятница, 24 марта, 2017г. 13:29:03
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Маруся написал(а):
вы что не проходили базис (экономику) и надстройку (идеологию)?
ну где вы видите в приведенном рисунке что надстройка - это идеология?
Идеология - это вся система взглядов по какому то предмету либо в совокупности.
И вообще на рисунке какой то бред...кто его рисовал совершенно непонятно...что имел в виду..
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться205Пятница, 24 марта, 2017г. 13:30:57
- ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 647
Назар написал(а):
ну где вы видите в приведенном рисунке что надстройка - это идеология?
.
ещё раз:
и пожалуйста спорьте с Максом и Энгельсом.....мою точку зрения я не высказывала.
Отредактировано Маруся (Пятница, 24 марта, 2017г. 13:32:00)
Поделиться206Пятница, 24 марта, 2017г. 13:31:48
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Маруся написал(а):
ещё раз:
и еще раз...я вам говорю дебил какой то нарисовал...
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться207Пятница, 24 марта, 2017г. 13:32:51
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Маруся написал(а):
и пожалуйста спорьте с Максом и Энгельсом.....мою точку зрения я не высказывала.
а что, это энгельс рисовал?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться208Пятница, 24 марта, 2017г. 13:35:25
- ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 647
Назар написал(а):
и еще раз...я вам говорю дебил какой то нарисовал...
это не дебил нарисовал. а это официальная точка зрения Маркса и Энгельса...экономика базисна (первична).
То есть бытие определяет сознание.
Они же материалисты.
о чем вы?
Отредактировано Маруся (Пятница, 24 марта, 2017г. 13:37:15)
Поделиться209Пятница, 24 марта, 2017г. 20:23:25
- ☭Модератор
- Сообщений: 19314
Маруся написал(а):
это не дебил нарисовал. а это официальная точка зрения Маркса и Энгельса...экономика базисна (первична).
То есть бытие определяет сознание.Они же материалисты.
о чем вы?
Маруся, мы друг друга перестали понимать...материализм - это тоже идеология. Этот рисунок я не понимаю. Мне он представляется бессмысленным. Рисовал его не Маркс и не Энгельс, а тот кто вкладывал ложные посылы в их идеи.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться210Суббота, 25 марта, 2017г. 02:15:45
- ⭒⭒⭒⭒⭒⭒
- Сообщений: 647
Назар написал(а):
Маруся, мы друг друга перестали понимать...материализм - это тоже идеология. Этот рисунок я не понимаю. Мне он представляется бессмысленным. Рисовал его не Маркс и не Энгельс, а тот кто вкладывал ложные посылы в их идеи.
а цитаты, которые я вам предложила, кто сочинил за Энгельса (по поводу ложного сознания).
Впрочем надо определение идеологии поискать.
Идеология – это (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — учение об идеях.
Идеология — это логическая и психологическая поведенческая основа системы политического управления.
Идеология — это [u]система взглядов и идей, политических программ и лозунгов, философских концепций,[/u] в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ.
Идеология – это совокупность принципов, норм и правил определяющих, устанавливающих и регулирующих отношения внутри сферы общественного производства и потребления.
Подробнее на ForexAW.com: http://forexaw.com/TERMs/Society/Ideology/l849_Идеология_Ideology_это
Понятие идеологии получило «второе» рождение благодаря К. Марксу: идеология (по К. Марксу) — это ложное сознание; превратное мировоззрение, получающееся вследствие материальных противоречий в производственной основе общества; — и выражающее специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание[2]. Энгельс отмечает, в этой связи, что государство — «первая идеологическая сила над человеком» (Ф. Энгельс, «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии»).
Понятие идеологии имеет у Маркса не научный характер. Следовательно, — сочетание идеологии и научного социализма невозможны, из-за их принципиальной противоположности: идеология есть иллюзорное восприятие действительности, когда научный социализм является научным анализом этой действительности.
По мнению Теодора Ойзермана — отрицательное отношение Маркса к понятию идеологии и полному недопущению существования «коммунистической идеологии» обусловлено изначальным негативным восприятием всех предшествующих идеологий, которые были враждебны по отношению к рабочему классу[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Идеология
Отредактировано Маруся (Суббота, 25 марта, 2017г. 03:08:00)